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原來(lái)西方在2000多年前就努力擺脫“經(jīng)驗(yàn)論”的束縛開(kāi)啟了新的時(shí)代~~~

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1#
發(fā)表于 2019-3-1 14:22:06 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
      我算接觸過(guò)不少領(lǐng)域,包括在大家覺(jué)得貓膩叢生的體制內(nèi)我個(gè)人也沒(méi)覺(jué)得有什么制約感,還是深入機(jī)加工后讓我感覺(jué)到一種前所未有的不適和違和,當(dāng)然我因?yàn)橘Q(mào)易關(guān)系打交道的都是中小微企業(yè),高水平大企業(yè)也看不上小買(mǎi)賣(mài),所以接觸的人的文化程度普遍不高,高中都不是很多,和有些人交流起來(lái)出奇的困難,我一直無(wú)法理解這些人,當(dāng)然我完全可以置之不理,但是遇到這么有趣的問(wèn)題總想盡可能思考一下,人總歸是最有趣的存在,像我這種吃飽了沒(méi)事干的人最樂(lè)于東看看西瞧瞧,我之前也寫(xiě)過(guò)一些讓我抓狂過(guò)的例子,比如聽(tīng)風(fēng)就是雨,對(duì)于很明顯有問(wèn)題的信息也全部接受根本沒(méi)有去求證一下還用這種錯(cuò)誤信息做論據(jù),或者有些人思維是很散的點(diǎn)頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳,而不是成體系的,遇到問(wèn)題也是沒(méi)有解決的思路,經(jīng)常問(wèn)東答西又或者明明解決問(wèn)題的這個(gè)辦法會(huì)引發(fā)另一個(gè)問(wèn)題從來(lái)也不系統(tǒng)去考慮,確實(shí)以前寫(xiě)的帖子提到過(guò)這類(lèi)故事但是總覺(jué)得缺少支撐看上去好像只是在單純抱怨某種古板和老實(shí),或者僅僅是提到了思路的重要性,什么是思路思路背后是什么怎么造就思路,并沒(méi)有往更深一層次去說(shuō)。" q. I- ?  z) ?

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1 V5 t8 W8 L9 h# d  ~) C     最近讀到一段歷史給我特別的靈感,那就是歐幾里得寫(xiě)成《幾何原本》的時(shí)代背景。古希臘先賢智者經(jīng)常討論一些看似毫無(wú)意義的問(wèn)題,比如根號(hào)2是不是數(shù),因?yàn)樗麄冋J(rèn)識(shí)到“經(jīng)驗(yàn)”有時(shí)候并不是真實(shí)的,而推理和證明更加可靠,這是一種思想上的革命。歐幾里得就是在這個(gè)背景下寫(xiě)成了《幾何原本》,從幾個(gè)公設(shè)出發(fā)演繹出了幾何學(xué)系統(tǒng),亞里士多德又建立了邏輯體系。這里引用一段百度歐幾里得詞條的內(nèi)容。

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4 Z- [- M5 p/ X( a5 u/ Z4 D    (最早的幾何學(xué)興起于公元前7世紀(jì)的古埃及,后經(jīng)古希臘等人傳到古希臘的都城,又借畢達(dá)哥拉斯學(xué)派系統(tǒng)奠基。在歐幾里得以前,人們已經(jīng)積累了許多幾何學(xué)的知識(shí),然而這些知識(shí)當(dāng)中,存在一個(gè)很大的缺點(diǎn)和不足,就是缺乏系統(tǒng)性。大多數(shù)是片斷、零碎的知識(shí),公理與公理之間、證明與證明之間并沒(méi)有什么很強(qiáng)的聯(lián)系性,更不要說(shuō)對(duì)公式和定理進(jìn)行嚴(yán)格的邏輯論證和說(shuō)明。

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      因此,隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的繁榮和發(fā)展,特別是隨著農(nóng)林畜牧業(yè)的發(fā)展、土地開(kāi)發(fā)和利用的增多,把這些幾何學(xué)知識(shí)加以條理化和系統(tǒng)化,成為一整套可以自圓其說(shuō)、前后貫通的知識(shí)體系,已經(jīng)是刻不容緩,成為科學(xué)進(jìn)步的大勢(shì)所趨。歐幾里得通過(guò)早期對(duì)柏拉圖數(shù)學(xué)思想,尤其是幾何學(xué)理論系統(tǒng)而周詳?shù)难芯浚衙翡J地察覺(jué)到了幾何學(xué)理論的發(fā)展趨勢(shì)。)
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0 p* m* m  H" X, A4 |' l  r     后來(lái)14世紀(jì)開(kāi)始的文藝復(fù)興時(shí)期的歐洲將這種思想推上新的高度,使得歐洲成為近代科學(xué)的中心。 原來(lái)我今天對(duì)于這個(gè)行業(yè)接觸到的很多現(xiàn)象的困惑在2000多前的歐洲已經(jīng)被提起并開(kāi)始解決。我們論壇很多人都在強(qiáng)調(diào)“經(jīng)驗(yàn)”,這些經(jīng)驗(yàn)在某個(gè)特定的點(diǎn)都是對(duì)的,就跟1+1=2是正確的,但是?+?=2其中就千變?nèi)f化。難怪我一直對(duì)“經(jīng)驗(yàn)”這個(gè)詞出現(xiàn)在論壇很多朋友的口中有一種說(shuō)不出的感覺(jué),就是那種好像對(duì)但是又好像哪里不太對(duì),尤其是每次一說(shuō)到“書(shū)本”“理論”,總是有那么一些朋友跑來(lái)用“經(jīng)驗(yàn)”這個(gè)詞來(lái)說(shuō)道說(shuō)道,彷佛書(shū)本和理論是憑空捏造出來(lái),和經(jīng)驗(yàn)是完全對(duì)立的一樣。我這個(gè)帖子不是要再說(shuō)一遍理論是來(lái)自于實(shí)踐高于實(shí)踐。而是想借此著重強(qiáng)調(diào)思路的重要,邏輯推理的重要,而邏輯推理也沒(méi)有捷徑可走,需要大量精確知識(shí)的積累,同時(shí)也呼應(yīng)以前帖子中提到的知識(shí)的系統(tǒng)化和精確化。8 b% [/ z. o7 `( ?4 I

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     寫(xiě)到這里,會(huì)不會(huì)引以為豪的“經(jīng)驗(yàn)”制約了大家的進(jìn)化,是否可以說(shuō)推崇零星的“經(jīng)驗(yàn)”點(diǎn)的我們還處在猴子的階段?去“經(jīng)驗(yàn)論”而將邏輯論證推到社會(huì)法則前沿的國(guó)家指揮著尚處蒙昧的國(guó)家,歐美領(lǐng)導(dǎo)亞洲,亞洲指揮非洲,歐美看亞洲是猴子,正如我們看非洲一樣,歐美推論設(shè)計(jì)一個(gè)東西,我們看到了才知道是這樣,因?yàn)樗麄儾趴梢詮膸讉€(gè)公設(shè)推論整個(gè)體系,難道我們是這些國(guó)家的奴隸?莫非這才是創(chuàng)新的源泉?
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  (很巧的是在寫(xiě)這篇帖子到這個(gè)板塊的時(shí)候,看到了2013年有個(gè)壇友寫(xiě)的一篇文章被頂起來(lái),《我學(xué)管理的,竟然可以干翻98%的“機(jī)械工程師”!》http://m.whclglass.com.cn/thread-330751-1-1.html,這個(gè)帖子褒貶不一,實(shí)際上就是工作上的思路,也談到了邏輯推理的重要性,再結(jié)合我這篇帖子引入的觀點(diǎn),這個(gè)帖子寫(xiě)完思緒萬(wàn)千,我覺(jué)得更多的是給大家一點(diǎn)靈感。); s9 g2 K) t" i' G& c7 I
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參與人數(shù) 3威望 +321 收起 理由
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2#
發(fā)表于 2019-3-1 14:39:26 | 只看該作者
從咪蒙能受追捧就能看出了,很多人看待事物的態(tài)度,憑借的是情緒,而不是邏輯判斷
3#
 樓主| 發(fā)表于 2019-3-1 14:48:26 | 只看該作者
魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2019-3-1 14:39
5 U8 G4 n- J: T* D從咪蒙能受追捧就能看出了,很多人看待事物的態(tài)度,憑借的是情緒,而不是邏輯判斷

$ ?# @* }% q" ?2 M* s+ b可能我也是少見(jiàn)多怪,工作中就沒(méi)接觸過(guò)這種群體

點(diǎn)評(píng)

@bamboo 很多人對(duì)情商有誤解,也有很多人對(duì)情商理解偏頗。情商只是智商的補(bǔ)充,我很難想象和只會(huì)說(shuō)話不會(huì)干事的豬隊(duì)友合作,這年頭大家都很忙,早點(diǎn)干出一番事業(yè)早點(diǎn)財(cái)務(wù)自由帶著家人環(huán)游世界不好?天天深陷人情不好  發(fā)表于 2019-6-6 08:58
那大俠您的情商有點(diǎn)捉急,理論思想研究的越深刻越被“世人”當(dāng)做鉆死牛角尖的  發(fā)表于 2019-6-6 08:52
4#
發(fā)表于 2019-3-1 15:16:46 | 只看該作者
書(shū)本就是經(jīng)驗(yàn)的歸納與總結(jié)。說(shuō)到底就是理論化。文藝復(fù)興時(shí)期對(duì)應(yīng)我們這邊差不多就是儒學(xué)發(fā)展的巔峰。我們對(duì)技術(shù)就是奇巧淫技,重農(nóng)抑商,封建發(fā)展的后果就是慢慢落后。
5#
發(fā)表于 2019-3-1 15:20:28 | 只看該作者
樓主最近發(fā)表了很多感觸的文章啊
6#
 樓主| 發(fā)表于 2019-3-1 15:26:01 | 只看該作者
shmilysunny 發(fā)表于 2019-3-1 15:20! z( L; d5 n9 z0 |0 ^- g
樓主最近發(fā)表了很多感觸的文章啊

1 q" T* A% \+ P9 p6 P; s' [4 L現(xiàn)實(shí)中很多話不能說(shuō)又怕憋出毛病或者覺(jué)得太婆婆媽媽不太好就在網(wǎng)上說(shuō)說(shuō),現(xiàn)實(shí)中必須要保持一個(gè)超然與世無(wú)爭(zhēng)無(wú)欲無(wú)求的狀態(tài)。。。
7#
發(fā)表于 2019-3-1 16:23:20 | 只看該作者
完全不認(rèn)同社友的觀點(diǎn),人類(lèi)的知識(shí)發(fā)展是建立在經(jīng)驗(yàn)繼承基礎(chǔ)上的,我們學(xué)校所學(xué)習(xí)的知識(shí)就來(lái)源于前人的總結(jié)歸納。人類(lèi)的每一個(gè)進(jìn)步也都是在前人研究總結(jié)基礎(chǔ)上的,牛頓都曾經(jīng)說(shuō)過(guò):如果說(shuō)我看得比別人更遠(yuǎn)些,那是因?yàn)槲艺驹诰奕说募绨蛏稀U?qǐng)問(wèn)社友自比牛頓如何?經(jīng)驗(yàn)是個(gè)好東西,關(guān)鍵看怎么使用,我不否認(rèn)有時(shí)候經(jīng)驗(yàn)主義會(huì)害人,但那是極個(gè)別情況,大多數(shù)時(shí)候經(jīng)驗(yàn)是有益處的。社友以偏概全,以偏激理論嘩眾取寵而已。
8#
 樓主| 發(fā)表于 2019-3-1 16:38:43 | 只看該作者
本帖最后由 loveskycc 于 2019-3-1 16:41 編輯
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默笑滄海 發(fā)表于 2019-3-1 16:233 I" M* U# Z4 M  L/ B
完全不認(rèn)同社友的觀點(diǎn),人類(lèi)的知識(shí)發(fā)展是建立在經(jīng)驗(yàn)繼承基礎(chǔ)上的,我們學(xué)校所學(xué)習(xí)的知識(shí)就來(lái)源于前人的總結(jié) ...
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真的被你一個(gè)嘩眾取寵逗笑了,你到底知不知道這是什么意思?都說(shuō)了你的經(jīng)驗(yàn)是片面的,是分散的,而現(xiàn)在需要的是系統(tǒng)的是預(yù)見(jiàn)性的,不然你只知道1+1=2,不可能知道0.5+1.5也等于2,所有一切都要建立在你見(jiàn)過(guò)基礎(chǔ)上,那些創(chuàng)造了人類(lèi)歷史的先賢智者,沿著推理論證的思路走下來(lái),這段歷史有理有據(jù),影響了整個(gè)世界,讓你成為了歐美的打工者,居然被你定性為嘩眾取寵?只能說(shuō)你太把自己當(dāng)回事了,不知天高地厚

點(diǎn)評(píng)

樓主沒(méi)必要和網(wǎng)絡(luò)噴子互懟,是自降身份的做法,就個(gè)人而言還是一直很認(rèn)可您的獨(dú)立思考及明辨是非,就個(gè)人經(jīng)歷而言,國(guó)人確實(shí)喜歡偏向于“經(jīng)驗(yàn)論”,而不是推理論,甚至很多時(shí)候?qū)ψ约和评淼慕Y(jié)果也不自信。  發(fā)表于 2019-3-5 11:36
9#
發(fā)表于 2019-3-1 16:49:03 | 只看該作者
說(shuō)的很對(duì),國(guó)內(nèi)傳承的東西太少了,文化 D  革命 破四舊!,和古代秦始皇一樣,把所有以前傳承的東西全部燒毀了,!! 真是可悲,
10#
發(fā)表于 2019-3-1 17:30:12 | 只看該作者
把干翻技術(shù)員當(dāng)成成功?
* y; m9 `1 b# A4 C$ Q那這個(gè)企業(yè)的末日也快到了吧?
" r0 F- v+ E# O8 q管理確實(shí)不一定要那么足夠的專(zhuān)業(yè)技術(shù)知識(shí),要不怎么叫管理?
" m/ N) v4 |. R& ~- S" }' A技術(shù)要有,也必須有專(zhuān)業(yè)的技能技術(shù)知識(shí)和足夠的專(zhuān)業(yè)能力。$ F- o6 W7 C/ E1 x2 f% `
但技術(shù)與管理必然是合作雙贏,而不是:我領(lǐng)導(dǎo)你,我干翻了你,我才是贏家。  P+ K: w* |4 i! _9 j% M  N

: k, X5 X' _" y5 l' k7 {, W; J鏈接的案例,只能說(shuō)明那些技術(shù)人員水平有限,甚至有可能是故意而為。但不建議用作管理技術(shù)人員的榜樣。

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