原來(lái)西方在2000多年前就努力擺脫“經(jīng)驗(yàn)論”的束縛開(kāi)啟了新的時(shí)代~~~

山核桃_QJLTc

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菜鳥(niǎo)3號(hào)

都少不了

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AxjDynamik 發(fā)表于 2019-3-5 08:04
/ p6 z8 N8 y& g, X- ~" h樓上很多人的觀點(diǎn)，有點(diǎn)太非此即彼、非黑即白了，而且從來(lái)沒(méi)有人說(shuō)經(jīng)驗(yàn)或者實(shí)踐不重要。現(xiàn)在已經(jīng)是繼工業(yè)、 ...

: U# `& W9 o# W2 y" {  t這么多評(píng)論，總算還是有明白我意思的，實(shí)際上經(jīng)驗(yàn)論不是說(shuō)理論結(jié)合實(shí)踐叫經(jīng)驗(yàn)論，而是什么都不會(huì)一張白紙直接動(dòng)手就開(kāi)干，迷信只有自己干過(guò)的才是對(duì)的，今天用火點(diǎn)沼氣池出了問(wèn)題只知道這么個(gè)東西不能點(diǎn)，明天繼續(xù)點(diǎn)煤氣罐，這就是經(jīng)驗(yàn)論一輩子在重復(fù)干的事，如果有人這個(gè)時(shí)候提出來(lái)說(shuō)可燃?xì)怏w都不能點(diǎn)，還會(huì)被嘲笑說(shuō)是書呆子。。。可能這個(gè)比喻有點(diǎn)不可思議，但是確確實(shí)實(shí)每天都在發(fā)生

foroou

  原來(lái)看到一種觀點(diǎn)，歐洲的科技發(fā)展由理論支撐，理論得到完善和發(fā)展源于一種的叫做“證明”的方法，能否被證明，是檢驗(yàn)理論的正確與否的標(biāo)準(zhǔn)。

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foroou 發(fā)表于 2019-3-8 10:58
原來(lái)看到一種觀點(diǎn)，歐洲的科技發(fā)展由理論支撐，理論得到完善和發(fā)展源于一種的叫做“證明”的方法，能否被 ...

差不多就是這個(gè)意思，就是推理和論證，但是很多人錯(cuò)誤的把論證搞成了“經(jīng)驗(yàn)論”，也就是盲目干一下，干成了就是對(duì)的，干不成就是不對(duì)的，論證是以理論和邏輯性的假設(shè)為基礎(chǔ)，最后形成一套廣泛試用的系統(tǒng)，同時(shí)培養(yǎng)了預(yù)見(jiàn)性，衍生出來(lái)就是創(chuàng)新力。經(jīng)驗(yàn)論是即見(jiàn)即所得，未見(jiàn)即未知，猶如蒙著眼睛在干活兒，舉個(gè)例子吧，比如加工中心鉆孔總是斷鉆頭，盲目干活的都是換鉆頭換各種鉆頭，干好了就覺(jué)得是這個(gè)鉆頭好，干不好就撓撓頭說(shuō)這個(gè)東西真難啊，如果是邏輯推理和論證應(yīng)該怎么樣呢？是不是會(huì)馬上有一套檢查體系？因?yàn)槿f(wàn)變不離其宗，逃不了坐標(biāo)改變這個(gè)大方向，那么是不是要從機(jī)床跳動(dòng)，工件材料是否改動(dòng)，刀柄刀具，切削液是否合適一步步排查？我見(jiàn)過(guò)換活兒后尺寸偏差直接拆機(jī)床的，匪夷所思。。。

遠(yuǎn)祥

創(chuàng)新和經(jīng)驗(yàn)?zāi)膫€(gè)更有意義？這是一個(gè)問(wèn)題。。。

石膏行星輪

樓主什么時(shí)候讀的書，，，現(xiàn)在學(xué)校不講科學(xué)探索的一般流程了嗎，，，工程學(xué)和科學(xué)研究的目標(biāo)是不一樣的，科學(xué)要解決一類問(wèn)題、有理論成果，工程是在有限資源有限時(shí)間里去解決一個(gè)具體問(wèn)題。發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，進(jìn)行總結(jié)，提出理論，進(jìn)行驗(yàn)證，這是科學(xué)研究的過(guò)程；工程師未必不能去做這件事，但是不是超級(jí)大的企業(yè)，沒(méi)有資源提供給你做這個(gè)歸納總結(jié)的事，消耗資源不說(shuō)短期還沒(méi)有收益；高校和研究所專門是做這種事情的。
) X# S+ n) ^1 d5 y$ @如果沒(méi)有感受樓主可以想一想，你要搞總結(jié)，要測(cè)數(shù)據(jù)吧？比如現(xiàn)在要?dú)w納某個(gè)經(jīng)典結(jié)構(gòu)在不同材料下的具體性能，讓一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的工程師帶一個(gè)小組搞，可能大幾個(gè)月才有成果，其間要廢掉不知道多少材料和人工。感覺(jué)國(guó)內(nèi)，除了高校和研究所，沒(méi)誰(shuí)玩得起。

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石膏行星輪 發(fā)表于 2019-3-15 22:26
7 ~% n8 n7 n5 \. B0 u0 q樓主什么時(shí)候讀的書，，，現(xiàn)在學(xué)校不講科學(xué)探索的一般流程了嗎，，，工程學(xué)和科學(xué)研究的目標(biāo)是不一樣的，科 ...

你說(shuō)得對(duì)，科學(xué)探索的流程是學(xué)院派經(jīng)過(guò)訓(xùn)練學(xué)出來(lái)的，但是你真的到工作中遇到的人，包括我們論壇里，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多對(duì)基礎(chǔ)理論的不重視，在有些人眼里一張白紙到廠里摸索無(wú)意義試錯(cuò)得到的經(jīng)驗(yàn)才是對(duì)的，我想說(shuō)的就是這個(gè)問(wèn)題。。。不過(guò)經(jīng)過(guò)這個(gè)帖子我還發(fā)現(xiàn)另一個(gè)問(wèn)題，有些朋友好像并不善于理解文字，以至于把經(jīng)驗(yàn)論和理論聯(lián)系實(shí)際的科學(xué)系統(tǒng)化經(jīng)驗(yàn)混為一談。還有一點(diǎn)，雖然你也明白科學(xué)探索，但是很多人哪怕學(xué)院派有些人并不具備這方面的能力，表象就是除了本專業(yè)其他沒(méi)有任何技能，也就是在填鴨式的獲取知識(shí)但是沒(méi)有自己的學(xué)習(xí)能力，比如本科學(xué)外語(yǔ)的后來(lái)讀金融碩士讀數(shù)學(xué)化學(xué)博士很奇怪嗎？多正常的事

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石膏行星輪 發(fā)表于 2019-3-15 22:26
8 o0 d1 j9 O1 A1 Z. f' }樓主什么時(shí)候讀的書，，，現(xiàn)在學(xué)校不講科學(xué)探索的一般流程了嗎，，，工程學(xué)和科學(xué)研究的目標(biāo)是不一樣的，科 ...

1 `$ r& L* h1 e& E另外你說(shuō)的那些都是大的工程或者項(xiàng)目，尤其是研發(fā)新品，那是一回事，如果你會(huì)靈活運(yùn)用絕不會(huì)對(duì)基于理論的推理和論證視而不見(jiàn)，舉個(gè)小例子比如一個(gè)機(jī)加工，如果不理解坐標(biāo)系，沒(méi)有這個(gè)理論做支撐，不打表找正上去就干，結(jié)果很可能就是報(bào)廢工件，出了問(wèn)題怎么找問(wèn)題都不知道，尺寸哪里大了哪里小了你也不會(huì)分析原因，再比如設(shè)計(jì)工裝也是根據(jù)幾何原理來(lái)的，裝夾定位都和幾何有關(guān)，我見(jiàn)過(guò)一個(gè)用加工中心做管件打孔的工裝，在端面打孔，以圓周一個(gè)孔定位，用上端面限位，中間一個(gè)支撐擰螺絲，下端面仍然限位，每次需要插拔銷子于是就可能忘記插拔，一直跟我說(shuō)很難解決，我后來(lái)讓他們把下限位略作修改，問(wèn)題就解決了，因?yàn)槿c(diǎn)決定一個(gè)圓心，而下限位如果做成整圓根本沒(méi)必要，這樣就解決了固定定位和裝工件的矛盾。。。很多時(shí)候推理和論證并沒(méi)有你看那么高大上，生活的細(xì)節(jié)也很多，沒(méi)有思路的人是很難去理解的

執(zhí)★著

理論知識(shí)體系學(xué)全了，在實(shí)際工作中，可以做到舉一反三的作用，只靠經(jīng)驗(yàn)的話，可能擁有的這些經(jīng)驗(yàn)在這個(gè)產(chǎn)品是有用，換個(gè)產(chǎn)品在去套用這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，可能就GAME OVER了