閑談“精度”

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學(xué)了

逛逛論壇

好吧，俺數(shù)清了“大俠”！！！

yousun250

良心實(shí)力貼

遠(yuǎn)山離岸

圍觀，學(xué)習(xí)了！

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(什么是準(zhǔn)確度呢？總的來說，準(zhǔn)確度是指實(shí)際與你理論的符合程度。延伸到測量上，就是獨(dú)立測量后，結(jié)果均值和實(shí)際值的偏差程度。延伸到生產(chǎn)上，就是實(shí)際生產(chǎn)結(jié)果同理論結(jié)果的差異程度。換句話說，準(zhǔn)確度是造就了包括公差、測不準(zhǔn)，算不準(zhǔn)在內(nèi)的一系列實(shí)際和理論差異的評估量。對于機(jī)械設(shè)計人員來說，經(jīng)常接觸的就是多少級精度對應(yīng)多大的配合公差，其實(shí)來說，這個多少級精度實(shí)際上是指多大的準(zhǔn)確度，其對應(yīng)的公差就是針對你設(shè)計目標(biāo)的一個準(zhǔn)確度評估值。)
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) v5 n- T2 s" l按照大俠給“準(zhǔn)確度”的解釋，對大俠所說的“這個多少級精度實(shí)際上是指多大的準(zhǔn)確度”這句話沒能理解，大俠上面說的準(zhǔn)確度是“結(jié)果的均值”，是那類均值同時限定了離散的范圍呢，均值合格，整批不合格的產(chǎn)品常見吧。

hawk23

所謂功力如何，一說話就體現(xiàn)出來了
9 }1 U( q3 F" U8 O' V3 [4 C大俠功力著實(shí)讓我佩服
讓我去講精度，哈哈，我估計下面人肯定都睡著了，我自己也會在臺上睡著的

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(zerowing  從測量來說就是理想邊界設(shè)定面或線或輪廓。從設(shè)計上說，公差是你給定的兩邊界設(shè)計極限。因?yàn)樵O(shè)計不考慮生產(chǎn)中的數(shù)據(jù)發(fā)散和處理，因此，在你給定的邊界內(nèi)，準(zhǔn)確度只是一個單一隨機(jī)量，已經(jīng)沒有平均的說法  發(fā)表于 4 小時前
zerowing  均值偏差只對測量而言。對設(shè)計而言，哪里來的數(shù)據(jù)離散？你說的均值合格 ，批次不合格實(shí)際上時測量、檢驗(yàn)的部分，這個不能混談。比如說一個公差配合，從生產(chǎn)上來說是考慮互換原則給的一個概率分布界限值。  發(fā)表于 4 小時前 )
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看了大俠的回復(fù)，更暈了。
“均值偏差只對測量而言”是啥意思？為什么說只對“測量”？對設(shè)計來說，給定的尺寸偏差就是允許尺寸的離散范圍吧。均值合格，批次合不合格，是機(jī)械可靠性設(shè)計的重要內(nèi)容。批量生產(chǎn)的產(chǎn)品，加工合格的零件進(jìn)行組裝，會有部分不合格的產(chǎn)品出來；單件生產(chǎn)的產(chǎn)品，加工合格的零件進(jìn)行裝配，可能會有個別零件需要重新修配，才能保證合格的產(chǎn)品出來。這有什么“混談”的？這不就是你說的“概率分布界限值”嗎？
“設(shè)計不考慮數(shù)據(jù)發(fā)散和處理”？給定了零件的公差，也就確定的零件的極限尺寸范圍，不去考慮極限狀態(tài)下的配合？
“因此，在你給定的邊界內(nèi)，準(zhǔn)確度只是一個單一隨機(jī)量，已經(jīng)沒有平均指的說法了”，你這是針對單一加工的件還是批量加工的件說的？
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（“精度是測量值與真值的接近程度“我想，這個大概是絕大多數(shù)人的共通認(rèn)識了。但是精度就這么簡單嗎？”）---可以說就這么簡單吧，大俠不要把簡單的問題搞復(fù)雜了。
& w! J* k/ {9 [0 v1 c1 A+ ~: p用零件的線性尺寸為例，單一零件的測量值與要求的目標(biāo)值的誤差小，精度高，就是這么簡單吧。
對于一批零件怎么判斷呢？取平均值作為測量值，這就是說的準(zhǔn)確度吧。對能夠參與取平均值的尺寸要限制個范圍，這就是說的精密度吧。

xuan1495：你這精密度就是重復(fù)精度的意思吧

Kuailin：這個不就是數(shù)學(xué)里的平均值和標(biāo)準(zhǔn)差的概念嗎？

一朵嬌粉嫩的花：CP，CPK的差別
....
: W# y  c* T$ N/ I1 e從不同的角度都能理解精度的含義，這樣不是很好嘛。怎么到了大俠那里，就是“完全不同的概念了”。
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大俠自己在帖子中說到“同時在精密度上，H7的樣本空間更小”，后面為什么又強(qiáng)調(diào)必須按“準(zhǔn)確度”去理解。按你自己說的：IT等級理解成精密度；公稱尺寸+基本偏差確定目標(biāo)值，也是可以的吧。
對于測量精度，目標(biāo)值換成了真值。

zerowing

642093071 發(fā)表于 2015-9-20 09:06
（“精度是測量值與真值的接近程度“我想，這個大概是絕大多數(shù)人的共通認(rèn)識了。但是精度就這么簡單嗎？”） ...

還是那個說法，你要區(qū)分開測量的精度和設(shè)計的精度。同樣是H7的配合公差，對生產(chǎn)測量和對設(shè)計不是一個意思。

! G  C. g3 g4 h+ p+ \4 k6 Q對生產(chǎn)測量來說，你給定一個尺寸公差，比如 50 +0.03/0。對生產(chǎn)測量來說，其目標(biāo)是50，為了保證產(chǎn)品符合要求，因此，在考慮可能存在的生產(chǎn)誤差和測量誤差的基礎(chǔ)上，一方面要保證批次生產(chǎn)的均值在給定的范圍內(nèi)，同時要保證單次的每一個零件也在范圍內(nèi)，或者超差率在一個限定比例之內(nèi)。也就是準(zhǔn)確和精密要同時保證。但是這里必須插一句，對于測量，可能用這兩個詞并不合適，具體的你可以參考海鵬G大俠說的部分。但意思基本如此。

但對設(shè)計來說，你同是給定 50 +0.03/0。它的含義和測重是不同的。比如說，如果尺寸小于50， 這個軸就會短期破壞，超過 50.03， 又無法跟相關(guān)零件配合。 這個時候，對于設(shè)計來說，我要求的零件最終尺寸只是 50到50.03之間的一個任意值。這個值有多大的重復(fù)率，或者說這個值更偏向于那個邊界，我都不考慮。換句話說，我只考慮隨即單次事件滿足我的范圍要求。而具體你生產(chǎn)測量的時候，到底是50的件數(shù)多，還是50.03的多，我都不管，我只要求你的最終結(jié)果在這個區(qū)間。哪怕你生產(chǎn)中精密度很低，有50%的超差，但我只要不超差的部分。所以，對設(shè)計來說，沒有一個離散的效應(yīng)。或者說，你做成50 和50.03對設(shè)計人員來說都是同一個結(jié)果。

不知道這么說，能不能解釋清楚。

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zerowing 發(fā)表于 2015-9-20 10:05
還是那個說法，你要區(qū)分開測量的精度和設(shè)計的精度。同樣是H7的配合公差，對生產(chǎn)測量和對設(shè)計不是一個意思 ...

# Z4 w6 M  A# {(還是那個說法，你要區(qū)分開測量的精度和設(shè)計的精度。同樣是H7的配合公差，對生產(chǎn)測量和對設(shè)計不是一個意思。) a. C8 x  ?2 K, F! E* U
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7 g" E9 c9 A  \' u+ \對生產(chǎn)測量來說，你給定一個尺寸公差，比如 50 +0.03/0。對生產(chǎn)測量來說，其目標(biāo)是50，為了保證產(chǎn)品符合要求，因此，在考慮可能存在的生產(chǎn)誤差和測量誤差的基礎(chǔ)上，一方面要保證批次生產(chǎn)的均值在給定的范圍內(nèi)，同時要保證單次的每一個零件也在范圍內(nèi)，或者超差率在一個限定比例之內(nèi)。也就是準(zhǔn)確和精密要同時保證。但是這里必須插一句，對于測量，可能用這兩個詞并不合適，具體的你可以參考海鵬G大俠說的部分。但意思基本如此。' l2 b* |& y  j1 ^+ G
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9 A& _* q; q# g/ r但對設(shè)計來說，你同是給定 50 +0.03/0。它的含義和測重是不同的。比如說，如果尺寸小于50， 這個軸就會短期破壞，超過 50.03， 又無法跟相關(guān)零件配合。 這個時候，對于設(shè)計來說，我要求的零件最終尺寸只是 50到50.03之間的一個任意值。這個值有多大的重復(fù)率，或者說這個值更偏向于那個邊界，我都不考慮。換句話說，我只考慮隨即單次事件滿足我的范圍要求。而具體你生產(chǎn)測量的時候，到底是50的件數(shù)多，還是50.03的多，我都不管，我只要求你的最終結(jié)果在這個區(qū)間。哪怕你生產(chǎn)中精密度很低，有50%的超差，但我只要不超差的部分。所以，對設(shè)計來說，沒有一個離散的效應(yīng)。或者說，你做成50 和50.03對設(shè)計人員來說都是同一個結(jié)果。)

* T* b$ e. Z; }"還是那個說法，你要區(qū)分開測量的精度和設(shè)計的精度。"---設(shè)計精度、制造精度、測量精度哪里搞混了？“對于測量，可能用這兩個詞并不合適”---這是怎么回事，自己提出來的自己又否定掉？與“真值”的偏差，說的就是測量吧。“比如 50 +0.03/0。對生產(chǎn)測量來說，其目標(biāo)是50”--對生產(chǎn)來說，目標(biāo)值有定為50.015的，也碰到過定為50.022的，定為50的還是第一次碰到；對測量來說，就是確定量值，測量結(jié)果的完整表述中還要求給出測量的誤差范圍。不知大俠把制造測量混到一起說，是表述的什么含義。
“對于設(shè)計來說，我要求的零件最終尺寸只是 50到50.03之間的一個任意值。這個值有多大的重復(fù)率，或者說這個值更偏向于那個邊界，我都不考慮”--這個值你不考慮？我們做設(shè)計的要考慮，如按尺寸鏈計算，要加調(diào)整墊片，確定墊片的厚度，首先確定各平均尺寸時要用多厚的，這個規(guī)格的最好要配吧。