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樓主: zerowing

別讓感性認知蒙蔽了你的視線

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21#
發表于 2015-6-30 10:30:59 | 只看該作者
本帖最后由 Pascal 于 2015-6-30 10:32 編輯 : g3 @1 p7 @* i  B4 c4 l( P
召喚師170 發表于 2015-6-30 08:48 ( U0 M9 x, V7 t4 h. @6 M* H4 T
哈哈,你說的歪的和斜的是一種情況,我怎么感覺我初中都白讀了嗎?哈哈,如果倒圓錐的話也是受浮力的吧? ...
0 I: n( C( f1 p& T0 N2 d# V3 m
5 }- I# S- _! `1 D2 u
1. 倒圓錐也有浮力。
7 B. m- i: `, \) r% y5 q2 p& {9 y2. 我是學了微積分后才理解浮力本質的,初中只知道一個大概概念。9 x0 W$ X% M" o

點評

學習也是有過程的,先知其然,再知其所以然。  發表于 2015-6-30 13:06
所以只記結論有好處也有弊端。  發表于 2015-6-30 12:14
22#
發表于 2015-6-30 16:45:46 | 只看該作者

  E: j# n2 f7 j2 A+ C: S6 V/ _5 d9 S+ V, z4 ]標記一下晚點再仔細看
23#
發表于 2015-6-30 19:20:49 | 只看該作者
我也覺得應該是弧AB=BD的,因為A和D是同一起點啊,假如小圓從D點開始剝皮,那么必然有以上結論啊。返回來如果說弧BD所對應的小圓的圓心角度是小圓自轉的角度,那就是不對的了,因為小圓圓心有相對轉動,所以大概小圓自轉轉過的角度是弧BD對應的小圓圓心角再加上弧AB對應的大圓圓心角(猜測的,我有時間補補機械原理再證)

點評

對的,所以這樣以來此圓弧CD就不是我們之前說的嚙合圓弧BD了,所以感覺還是按圓弧相等來處理會好理解  發表于 2015-7-1 10:23
其實不難,D點還是D點,過滾圓的鉛垂線和圓周的交點定義為原始參考點C。那么CD就是自轉弧長。你自己滾滾,就看出來不同了。  發表于 2015-7-1 09:43
大俠您這個自轉圓弧的概念還是太過抽象,弧BD確實是實際嚙合弧,而小輪的轉軸同時相對小輪做了轉動,這也是一個實際的過程,是這兩個過程產生的這個自轉圓弧,但是在圖上這個概念就很難表示清楚  發表于 2015-7-1 08:04
作為嚙合圓弧,AB=BD,作為自轉圓弧,AB不等于BD。  發表于 2015-6-30 21:10
24#
發表于 2015-7-1 08:16:58 | 只看該作者
受教
25#
發表于 2015-7-9 14:16:40 | 只看該作者
ab=bd,可能是大俠考慮太多反而把自己弄糊涂了
26#
發表于 2015-7-9 16:17:43 | 只看該作者
mark一下
27#
發表于 2015-7-9 19:22:02 | 只看該作者
本帖最后由 cosxuan 于 2015-7-9 19:40 編輯 - R% s/ H$ W+ ~& z: e9 x- ]( U' J

, c2 g2 i6 A1 g. l我今天才看到這篇文章,兩點感想$ Y, v% E, t3 K. D0 P8 E! c! d
1,這確實是感性的認知,我會重新考慮這個問題,重新審視自己的判斷;9 i2 h1 _, K4 B3 \. s9 ^. O& v9 }
2,至于我為什么會質疑你的觀點,因為你并沒有給人一種讓人信服的非常有邏輯的推導過程,即使再發這篇文章中我只看到了參考系,也并沒看到很有邏輯的推導,當然你沒有這個義務,但是不管怎么說,還是得感謝你,希望更多的同胞能夠以此為鑒,就這樣~2 W3 G; |$ \! T6 g7 C! f
6 `. ?! l9 H9 y9 Y+ E( E
8 @$ G( {5 S% b0 v  ~

點評

既然這是討論,我更希望能在當中學到什么,否則我今天也不會回復你的帖子不是?換一個角度,您的觀點也是無可厚非的,我也是很贊成這么做的  發表于 2015-7-9 21:46
我想要你的推導只是為了討論的可延續性,因為我已經給出我的推導,1、2、3。。。大家一看就能明白,哪怕這推導是不正確不科學的  發表于 2015-7-9 21:44
有些東西我會寫很細的過程,有些則不會。如果我所寫確實大多數人都看不懂,我自然會細化。就這么簡單  發表于 2015-7-9 21:19
大俠想看邏輯性推導,那基本也可以肯定大俠的思維還在高中模式中,既所有問題必須有人給你推出來。而當你離開學校步入社會開始,所有的東西都不在會按部就班,你必須學會如何自己去撥開迷霧。  發表于 2015-7-9 21:18
說實話,這不是數學作業,也不是論文發表,所有的帖子皆有因果。大俠單另地從中抽取,自然什么都不會信。就像我現在告訴你平行線有交點一樣。另外,那個推論其實你自己一推就有,微積分都用不到,只是你方向不對  發表于 2015-7-9 21:17
28#
發表于 2015-7-10 16:38:17 | 只看該作者
29#
發表于 2015-7-10 16:51:29 | 只看該作者
感謝,學習啦
7 m6 {" M, D: h* h' D& n
30#
 樓主| 發表于 2015-7-10 22:54:31 | 只看該作者
cosxuan 發表于 2015-7-9 19:22
3 v) t( Y7 ~% M/ Q8 j9 S5 w) l我今天才看到這篇文章,兩點感想6 ]- i0 F/ |# x+ E: Y) p
1,這確實是感性的認知,我會重新考慮這個問題,重新審視自己的判斷;
) x% d; ~& x8 k( A. a) {+ I9 d2 ...

* E0 ]- M% c5 `" Z6 Y唉,本不想再回復你,但又恐被誣個清高傲慢。; J) G: W- g1 k( O# o9 R
說兩點。
  F; k3 r. e" A, Y% f6 L1。發這倆帖子都沒有當作討論的意圖,我是純經驗分享,你看不懂想討論就當說明來意,而不是上來就“錯!錯!錯!”。說實話,就這種態度,不搭理也應當。
5 T$ }, Z* ~7 J" u6 @6 _; G' ^' [2。我既不是教師,也不是在這里開課賺錢的傭兵,一個分享帖也完全沒必要一步步把每個人都當小學生那么對待。翻翻大學課本,很多步驟都簡化,一個工程師論壇為什么非要細致到拿人當傻子的地步?沒有意義。+ W+ b! F5 t6 a. D
, z/ |/ e5 f8 v8 S* I# j  F5 o3 J
你非要一個邏輯的推理,發給你。9 y8 z0 [  _* d& [1 J6 Y
1 i5 A7 P7 E6 R! g5 x
也不用什么微積分。% |# F, k6 ?& u% W* N: l
外圓從上轉到左,外圓自轉弧長就是BC,如果這個你還理解不了,我建議你回去重修初中物理。+ ~/ Q9 r) I  h  Z' \1 H
BC = mC+mB, mC=mm,所以,BC= mB + mm
9 s, `$ B* o8 v1 o3 ?% X9 n設內圓半徑為R,外圓為r,則有mB=r*a, mm=R*a. 所以,BC=(r+R)*a , 即外圓圓心走過的弧長。7 f% S4 U$ V. V2 c* s0 y

* y: X4 [; T$ F4 u引用那個定理推論,如我原帖所說,是為了方便解決一系列的滾動問題,比如外滾正六邊形,比如內滾正五邊形等等。而不是單純解決一個圓。
, z& n7 w5 z" V: x- k
2 Y: s2 o( j. t綜上。至于你自己能不能開竅,不在我的職責之內。大俠自便。; J: ^& X+ c  [% ]: _% L

" `# [+ Z( ^& u# w* r; r! o& o* N8 M/ c- |) @5 {( Y

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點評

十分感謝零俠對此問題的探討,讓我對此有了更深些的理解  發表于 2016-1-5 22:03
小圓與之接觸點B無滑動,所以速度為0,由此求出小圓角速度=大圓角速度*(r+R)/r,若求轉動角度則再乘時間t,小圓轉角=大圓轉角*(r+R)/r,可由分子看出小圓旋轉圓弧的值即是您所說的小圓圓心走過的距離,  發表于 2016-1-5 22:02
直到今天才對此問題有稍清晰的認識,您這里說小圓圓心走過的弧長是BC=(r+R)*a可能有問題,等號后邊是沒錯,前面應該就是圖中O2的那道弧,似乎不等于BC。看書中是以相對速度和牽連速度來解題的,因為大圓固定,  發表于 2016-1-5 21:57
請原諒我的耿直與較真~~  發表于 2015-7-11 09:40
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