事實真的如此嗎？評論“干翻98%“機械工程師””的計算

fmdd

     這幾天論壇討論激烈，諸位技術(shù)人員被某人大罵一通，說是一個簡單的計算干翻一大片工程師，此言一出，既有諤諤抗辯之士，也有諾諾低眉之人。

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     原帖地址：
6 i* m2 P4 w+ s: W; F0 k# ?http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=1

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* u( n, C/ Z* K3 \3 ]0 i; w     此人自詡為學(xué)管理出身，干翻了98%的工程師，圍繞98%這個如此精確的數(shù)據(jù)，論壇上有很多有意思的討論，在上訴鏈接中可以看到，這里不贅述了。
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     事情源于此人在一個帖子中所提的一個問題：
' t  Z  m  u# m4 J我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330575&extra=
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     摘錄一部分如下：
, k* h! C# B1 Z; M1 N 這里是機械論壇，就舉個很簡單的例子，不是我說大話，社區(qū)98%以上的人，答不上來，很簡單：

0 U8 t1 g6 I) B$ F* E" ^        軸孔配合，孔直徑50mm,是個穿孔，孔深10mm,軸、孔材料均為最常用的45#鋼，過盈配合，請確定軸、孔的具體尺寸，即：分別標(biāo)出軸、孔的公差！
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不信，看看結(jié)果就知道，答不上的，或者亂答的，絕對不會少于98%！
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$ c/ ?1 v8 A  q/ d% ^) T3 n     我在該帖的一個回復(fù)中試圖對其解答并澄清一些疑問，此人對給出的結(jié)果不滿，并質(zhì)問為什么要用這樣的公差，我回答說照手冊推薦值選公差，結(jié)果遭致其謾罵。
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* ]) s) S$ v# }& q+ u( J     此人如是貼出該貼，揚言干翻了98%的工程師：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=1
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3 A' j4 O% s! u! J! [$ d     其張揚跋扈之態(tài)，在貼中可觀其一二。此人在貼中貼出了一段計算過程和范例，以此自得，躍馬顧盼,自以為一世之雄。

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: V0 B1 L; a# `7 N) Z4 }# h3 K- _     在各個回帖中，有很多人發(fā)現(xiàn)其計算和結(jié)果有誤，指其自作聰明，好為人師。但也有缺乏自信隨聲附和之人。
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( m+ b. u' T. r7 q4 N& d6 H- N
0 t  b  y& Z$ U! y. S     現(xiàn)在摘錄其計算過程，將我發(fā)現(xiàn)的錯繆之處指出，與諸位商討，辨析得失。技術(shù)人員應(yīng)憑事實和數(shù)據(jù)來論證。如果此貼能讓隨聲附合之人找到點自信，也不算白費時間了。
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9 y8 N: K* o6 M' a     原文字體為黑色，評論字體為紅色。
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2 ]  i$ K; G5 b. D/ g& Z     我競?cè)豢梢愿煞?8%的“機械工程師”！

) b0 p% k+ E% U* S     壇內(nèi)自然有很多人不服，不服也要拿出真家伙，不要僅靠嘴硬！現(xiàn)在就公布一下我在貼子“我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力”出的基礎(chǔ)公差配合題，將如何確定公差的過程描述一遍，你自已去對照一下，實實在在地評估一下你自已，是不是確實“缺失論證能力”
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4 n6 R6 b5 W+ O' l9 N9 [. M) q8 L" G3 ?; O   原題如下（加上后續(xù)跟貼中有人提到的工況要求補充）：
     軸孔配合，孔直徑50mm,是個穿孔，孔深10mm（10mm鋼析上打的穿孔）,軸、孔材料均為最常用的45#鋼，為了便于最簡單的計算，使用工況要求等一切其它因素均不考慮，只有一個要求：過盈配合即可，請確定軸、孔的具體尺寸，即：分別標(biāo)出軸、孔的公差！

, h1 L8 d5 _0 P. d    這是個太簡單的基礎(chǔ)問題了吧？我問過不下100人，至今為止，我只遇上一個人快速而且準確地回答清楚，當(dāng)然，他的回答沒有具體數(shù)字，只有過程，我就將此過程復(fù)述一下：

    過盈裝配的方式很多（略），我僅以壓入方式為例計算：
5 P# [6 r8 J3 R, p3 W6 t       1） 根據(jù)45#鋼的相關(guān)強度數(shù)據(jù)，計算出50mm軸極限可以承受的壓力值，記為：P1, 壓力超過P1的話，軸就會被壓壞；
: P9 |$ t$ g+ W( l4 P     軸和孔的承力是個環(huán)面，作用力是在整個配合面上，應(yīng)該稱其為應(yīng)力，或者壓強，不是壓力。
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& @- g5 w0 I) x       2） 根據(jù)10mm鋼板的強度，計算出最大可以承受的壓力：記為P2，超過P2的話，鋼板上的那個50mm孔會被壓壞；
, M& b3 u0 x; D8 }1 O       3） 取P1，P2的小值，即：允許使用的最大壓力值：P
/ |" g: w( a, ]+ W% ^     同樣的，這個不是壓力。

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1 e! c! _0 k9 d       4） 根據(jù)P值，要實現(xiàn)10mm深的壓入量，可以計算出最大允許的過盈量，記為：m1
     這是算軸所能允許的最大過盈，如果你的工況沒有要求，可以用這種方式算最大過盈。如果你的工況比較惡劣，結(jié)構(gòu)有安全方面的要求，需要有強度儲備，用安全系數(shù)法或者許用應(yīng)力法來計算，不能一概而論。
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       5） 根據(jù)10mm鋼板上50mm孔計算，允許最大的擠壓量（與過盈量相關(guān)），折算出最大允許的過盈量：m2;
這是算孔能允許的最大過盈，同上。
+ P9 O8 w3 o+ N       6)   取m1,m2的小值，得極限允許的過盈量：m ;
       7)   根據(jù)原題給出的應(yīng)用要求，不傳遞扭矩等，所以，最小過盈量，不用計算，直接?。?
       8） 得：過盈量為：0～m
       9） 進行公差分配：軸、孔各一半，即：孔+0 -m/2  , 軸：+m/2  -0  即可！
# \: G4 h2 |( |  q3 a       10） 同時，根據(jù)P值，壓力機的參數(shù)也有了，取2～3倍的P值，即為壓力機參數(shù)！
4 g1 N& P% J0 Y$ U. G1 A      P是環(huán)面上的壓強，壓力機是軸向作用的，需要根據(jù)摩擦條件來計算摩擦力，并不是2~3倍的P值，壓力機的出力不能低于該摩擦力。有時候為了將裝配好的零件壓出，需要更大的力，因為壓出時要克服最大靜摩擦力。機械設(shè)計手冊上給出的裕度系數(shù)為1.5~2，取3倍當(dāng)然也可以。

; j+ N% D9 @& H% u     答題到此，盡管沒有給出一個數(shù)據(jù)，我的評價只能是這個：NB！
5 J3 ]5 J% E8 `% S4 z     不知道是對方?jīng)]有向你表達清楚還是你轉(zhuǎn)述有誤，沒見到哪里NB了。
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. X0 R% `8 Z" M8 H+ o+ `9 I     當(dāng)然，以上是純理論值，或者說是極限可用值，具體應(yīng)用還要優(yōu)化，我也懶得一項項代入去計算了（要算的朋友，計算方式機械設(shè)計手冊上全有），就假設(shè)一個值，說明一下優(yōu)化過程：
& @2 O% G/ l' e      假設(shè)：m = 0.5 ，則只要保持過盈量為0～0.5，任何標(biāo)注方式都正確，如：軸50 +0.25  -0  孔50 +0 -0.25 ，也可以這樣：軸50 +0.30 +0.05  孔50 +0.05  -0.20
     這是信口開河，過盈0.5mm，對于50mm而言已經(jīng)是相當(dāng)大了，材料已經(jīng)失效，計算如下圖：
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+ g3 R; k( a/ _- J4 o    0.25mm 對應(yīng)于50mm，查機械手冊得：極粗的自由公差，即：隨便哪臺破床子都可以加工，加工沒有任何問題
0 {! E$ s: B* J; J5 `" C    前提條件錯了，這個沒什么好評論的。
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   不過有點小問題，0.5是基于極限壓力計算的，即：如果車間工人一不小心，很有可能會將軸或孔壓環(huán)，為了減少裝配環(huán)節(jié)壓壞工件的質(zhì)量問題，應(yīng)將此值適當(dāng)變小。

/ F1 G( u1 ~8 f) R5 K; ]6 c6 R    這時，機械手冊再次配上用場：查表得IT9為0.074，咱可以再大一點，取0.075，即：將0.25改成0.075，這樣，壓入力就小多了，再也不用 擔(dān)心車間裝配時會壓環(huán)工件了，而IT9的精度要求，零件加工成本幾乎沒什么差別，而壓力機的成本卻可以下降很多，因此，我們?nèi)T9，當(dāng)然，你也可以取 IT8，反正過盈量滿足：0～0.5的要求，我們只是在此范圍內(nèi)，綜合考慮零件加工及壓力機成本，選個更優(yōu)的：

   好了，具體的尺寸，你可以”亂標(biāo)“一通，以下任何一組都行：軸50 +0.075/-0         孔50 +0/-0.075
                                                                                         軸50 +0.050/-0.025   孔50 -0.025/-0.10
( N2 _6 L6 A# Y% n% p2 X4 k  P8 ?                                                                                         軸50 +0.075/+0.005  孔50 -0.005/-0.075   (最小過盈量為0.01)
                                                                                         .......
     看來還不懂基孔制和基軸制。


6 D  Q# {+ U+ e) P5 c. c   需要H7/p6嗎？雖然這個也在0～0.5范圍內(nèi)，但IT7,IT6的加工成本，比IT9要高很多，有必要嗎？
4 A* x# L" w# k  P; L! g     有必要。

2266998

哈哈，大蝦認真了，我見類似的情況很多，也習(xí)慣了，現(xiàn)在也基本不原意辯論了，

國人，基本就是‘嘴上的國家’，真練一下就都顛兒了，
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4 f$ K! L; E2 m+ s1 W6 \我常跟人家說，有那么多人家解決不了的問題，有些是已經(jīng)拖了很久都不能處理的問題，你用15分鐘給處理掉了，你看看人家什么態(tài)度？

# y9 B& S) [$ {1 O你強大，一定是周圍的家伙都認為你強大，只有自己覺得自己強大，那就基本是魯迅說的那些家伙，
6 t+ p: w: T4 l
哈哈，別太在意，大家都有說話的權(quán)利，我就認為，任何人都有說話的權(quán)利，但假如10個家伙捆成一捆被人家一拳就擊倒了，就都是廢物，

Cavalier_Ricky

有知識不用到自己的崗位上，和沒知識用到自己的崗位上，是完全兩碼事。
8 z( @, w$ O( M0 ?- E/ u“干翻了98%的工程師”，問題不在技術(shù)人員的水平和態(tài)度如何，而在于這個“管理人員”的水平和態(tài)度，甚至于這家公司的管理水平。

0 F& S  C6 t0 k# r一個公司或一個有責(zé)任心的管理人員，竟然能數(shù)到98%的不及格，卻只有跑到外面來唉聲嘆氣。
在這種情況下，這就不是那些98%的人的問題，而在于管理。
5 t/ z& O6 j0 x; G
如果每個人都能自主且有能力圓滿完成自己的崗位職責(zé)，那就不需要中層管理人員了，只要老板下發(fā)任務(wù)后等著數(shù)錢就行了。

5 @$ e2 K) [8 G4 u! d! V0 _是人，在工作能力上也有高低胖瘦。管理人員的職責(zé)，就是組織這些參差不齊的員工完成每項公司下發(fā)的任務(wù)的。
/ M. J7 @2 V8 J0 Z+ I
) T' f! e$ ]3 K! n; h6 O' A如果是一個像樣的管理人員，應(yīng)該在發(fā)現(xiàn)問題的嚴重性最多不超過20%左右時，就應(yīng)該果斷采取行動，做出有效的解決。
" L$ E0 {8 E% `$ x; A; c0 v" g% r等你數(shù)到98%，這公司或者這個部門就已經(jīng)不在你的管理能力范圍了。
; g' o- W7 z8 A  y
& W" O1 s, z/ Y- M! }" J7 N1 g3 @一兩個人發(fā)揮技術(shù)的態(tài)度和水平有問題，這可以定為這兩個人自身的問題。但，一旦超過50%，這就是管理無能的問題。

害怕伏櫪

阿Q赤膊叫陣，不必較真。吐口口沫，不回頭走開就可以了。

ninggq2002

別動真火嘛！

lzyconn

別動真火啊??！

pacelife

樓主何必如此，我們這的應(yīng)用工程師可是一直自詡加工出的東西和圖紙標(biāo)的是0碰0的啊，實在無力吐槽

wolf-huang

只搏一笑耳！
. I+ ?3 C2 S7 n  o( |: ]; r

jiuduan

        看來，這馬蜂窩捅對了！

本人從昨天開貼到現(xiàn)在，只看到了少數(shù)的幾個是有真才實料的，這是兩位最有代表性的（僅從回貼中提取的信息，不代表其它未發(fā)言的朋友）：
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fmdd ：將問題描述的很清楚，本人貼中的任何錯誤，可以清楚地進行更正描述，這才是實力表現(xiàn)！

5 V: K; K9 G) w) q- K3 {+ xmfka ： 直接給出了一些表單，我相信這些表單，一定是他隨手從日常工作中提取的，即：平時就訓(xùn)練有素。

& Y7 i( c* N: u- y5 |& m+ Z1 j這里是技術(shù)論壇，要拿實際的技術(shù)能力說話，不是靠胡攪蠻纏的嘴硬、謾罵，更有甚者，競?cè)换瞬簧俟Ψ颍涞构瘢瑢⑺械臍v史貼都翻了個遍，亂污說我換了馬甲
3 _3 I: L& \+ ]( i: s2 m
4 l/ N) R- q/ c有這功夫？對于真正有料的人，象fmdd那樣將問題描述清楚，用技術(shù)實力將我打翻，遠比花大力翻歷史垃圾，省時省力得多，可為什么要舍近求遠？只有一個解釋：肚里無貨！只有死皮賴臉！

再有，如果你直有料，就象fmdd那樣，將后續(xù)的那幾個帶工況的，求解一下，天下技術(shù)人，哪個不會明白？哪個看不出你有水平？哪個不知本人無知？范得著你用惡毒的語言功擊嗎？
& q( g: g) q% x1 W
$ `0 h8 _$ _: S+ \* W我仍然堅持98%的觀點！
# c- p: W% Y+ H# k$ R% P$ b! T0 D
當(dāng)然，fmdd,mfka等幾位不在列！
  g2 E: f$ f, F1 j! L8 ]! Y

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小楊XG

頂起