事實(shí)真的如此嗎？評(píng)論“干翻98%“機(jī)械工程師””的計(jì)算

fmdd

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" r$ h# ?6 U7 Q# T: \: M4 E, v0 O     這幾天論壇討論激烈，諸位技術(shù)人員被某人大罵一通，說(shuō)是一個(gè)簡(jiǎn)單的計(jì)算干翻一大片工程師，此言一出，既有諤諤抗辯之士，也有諾諾低眉之人。
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, E4 h7 k! z  s4 ]( Y/ v     原帖地址：
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=1


     此人自詡為學(xué)管理出身，干翻了98%的工程師，圍繞98%這個(gè)如此精確的數(shù)據(jù)，論壇上有很多有意思的討論，在上訴鏈接中可以看到，這里不贅述了。
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; y" Y$ p1 B" a/ _" q: ^# j     事情源于此人在一個(gè)帖子中所提的一個(gè)問(wèn)題：
我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330575&extra=

. r+ U0 y9 Y5 [: S     摘錄一部分如下：
# j* k. O. K  S 這里是機(jī)械論壇，就舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，不是我說(shuō)大話，社區(qū)98%以上的人，答不上來(lái)，很簡(jiǎn)單：

* \* {# _7 E# s: ^        軸孔配合，孔直徑50mm,是個(gè)穿孔，孔深10mm,軸、孔材料均為最常用的45#鋼，過(guò)盈配合，請(qǐng)確定軸、孔的具體尺寸，即：分別標(biāo)出軸、孔的公差！

不信，看看結(jié)果就知道，答不上的，或者亂答的，絕對(duì)不會(huì)少于98%！
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     我在該帖的一個(gè)回復(fù)中試圖對(duì)其解答并澄清一些疑問(wèn)，此人對(duì)給出的結(jié)果不滿，并質(zhì)問(wèn)為什么要用這樣的公差，我回答說(shuō)照手冊(cè)推薦值選公差，結(jié)果遭致其謾罵。


     此人如是貼出該貼，揚(yáng)言干翻了98%的工程師：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=1
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     其張揚(yáng)跋扈之態(tài)，在貼中可觀其一二。此人在貼中貼出了一段計(jì)算過(guò)程和范例，以此自得，躍馬顧盼,自以為一世之雄。
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4 f. p2 W7 I6 j% V. D- F     在各個(gè)回帖中，有很多人發(fā)現(xiàn)其計(jì)算和結(jié)果有誤，指其自作聰明，好為人師。但也有缺乏自信隨聲附和之人。


     現(xiàn)在摘錄其計(jì)算過(guò)程，將我發(fā)現(xiàn)的錯(cuò)繆之處指出，與諸位商討，辨析得失。技術(shù)人員應(yīng)憑事實(shí)和數(shù)據(jù)來(lái)論證。如果此貼能讓隨聲附合之人找到點(diǎn)自信，也不算白費(fèi)時(shí)間了。
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4 n4 i6 _& `4 j1 u. h     原文字體為黑色，評(píng)論字體為紅色。
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     我競(jìng)?cè)豢梢愿煞?8%的“機(jī)械工程師”！

% ]! F2 X# K2 ~9 D! }7 N     壇內(nèi)自然有很多人不服，不服也要拿出真家伙，不要僅靠嘴硬！現(xiàn)在就公布一下我在貼子“我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力”出的基礎(chǔ)公差配合題，將如何確定公差的過(guò)程描述一遍，你自已去對(duì)照一下，實(shí)實(shí)在在地評(píng)估一下你自已，是不是確實(shí)“缺失論證能力”
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+ a4 T$ i4 @9 a+ I   原題如下（加上后續(xù)跟貼中有人提到的工況要求補(bǔ)充）：
- A5 K2 a9 }) L$ V) ?7 H' U     軸孔配合，孔直徑50mm,是個(gè)穿孔，孔深10mm（10mm鋼析上打的穿孔）,軸、孔材料均為最常用的45#鋼，為了便于最簡(jiǎn)單的計(jì)算，使用工況要求等一切其它因素均不考慮，只有一個(gè)要求：過(guò)盈配合即可，請(qǐng)確定軸、孔的具體尺寸，即：分別標(biāo)出軸、孔的公差！

$ _& V  ?; C5 t! V    這是個(gè)太簡(jiǎn)單的基礎(chǔ)問(wèn)題了吧？我問(wèn)過(guò)不下100人，至今為止，我只遇上一個(gè)人快速而且準(zhǔn)確地回答清楚，當(dāng)然，他的回答沒(méi)有具體數(shù)字，只有過(guò)程，我就將此過(guò)程復(fù)述一下：

    過(guò)盈裝配的方式很多（略），我僅以壓入方式為例計(jì)算：
! E6 ]! J# c- e       1） 根據(jù)45#鋼的相關(guān)強(qiáng)度數(shù)據(jù)，計(jì)算出50mm軸極限可以承受的壓力值，記為：P1, 壓力超過(guò)P1的話，軸就會(huì)被壓壞；
     軸和孔的承力是個(gè)環(huán)面，作用力是在整個(gè)配合面上，應(yīng)該稱其為應(yīng)力，或者壓強(qiáng)，不是壓力。
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! X3 G8 u8 o6 _. |- I       2） 根據(jù)10mm鋼板的強(qiáng)度，計(jì)算出最大可以承受的壓力：記為P2，超過(guò)P2的話，鋼板上的那個(gè)50mm孔會(huì)被壓壞；
       3） 取P1，P2的小值，即：允許使用的最大壓力值：P
     同樣的，這個(gè)不是壓力。
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       4） 根據(jù)P值，要實(shí)現(xiàn)10mm深的壓入量，可以計(jì)算出最大允許的過(guò)盈量，記為：m1
     這是算軸所能允許的最大過(guò)盈，如果你的工況沒(méi)有要求，可以用這種方式算最大過(guò)盈。如果你的工況比較惡劣，結(jié)構(gòu)有安全方面的要求，需要有強(qiáng)度儲(chǔ)備，用安全系數(shù)法或者許用應(yīng)力法來(lái)計(jì)算，不能一概而論。
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0 g. |4 _% l% D% H1 e- w- l( s       5） 根據(jù)10mm鋼板上50mm孔計(jì)算，允許最大的擠壓量（與過(guò)盈量相關(guān)），折算出最大允許的過(guò)盈量：m2;
$ ?% c' T* {+ t0 ~+ V% ^這是算孔能允許的最大過(guò)盈，同上。
/ W  j* c9 @+ @       6)   取m1,m2的小值，得極限允許的過(guò)盈量：m ;
' J) c9 B% g+ {; |1 _       7)   根據(jù)原題給出的應(yīng)用要求，不傳遞扭矩等，所以，最小過(guò)盈量，不用計(jì)算，直接取：0
       8） 得：過(guò)盈量為：0～m
       9） 進(jìn)行公差分配：軸、孔各一半，即：孔+0 -m/2  , 軸：+m/2  -0  即可！
       10） 同時(shí)，根據(jù)P值，壓力機(jī)的參數(shù)也有了，取2～3倍的P值，即為壓力機(jī)參數(shù)！
      P是環(huán)面上的壓強(qiáng)，壓力機(jī)是軸向作用的，需要根據(jù)摩擦條件來(lái)計(jì)算摩擦力，并不是2~3倍的P值，壓力機(jī)的出力不能低于該摩擦力。有時(shí)候?yàn)榱藢⒀b配好的零件壓出，需要更大的力，因?yàn)閴撼鰰r(shí)要克服最大靜摩擦力。機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)上給出的裕度系數(shù)為1.5~2，取3倍當(dāng)然也可以。
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- j; J* t3 A6 W2 [* x/ X$ N     答題到此，盡管沒(méi)有給出一個(gè)數(shù)據(jù)，我的評(píng)價(jià)只能是這個(gè)：NB！
' E) \5 i2 h3 H- R% s     不知道是對(duì)方?jīng)]有向你表達(dá)清楚還是你轉(zhuǎn)述有誤，沒(méi)見(jiàn)到哪里NB了。
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     當(dāng)然，以上是純理論值，或者說(shuō)是極限可用值，具體應(yīng)用還要優(yōu)化，我也懶得一項(xiàng)項(xiàng)代入去計(jì)算了（要算的朋友，計(jì)算方式機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)上全有），就假設(shè)一個(gè)值，說(shuō)明一下優(yōu)化過(guò)程：
  C# t, c2 }3 f; N      假設(shè)：m = 0.5 ，則只要保持過(guò)盈量為0～0.5，任何標(biāo)注方式都正確，如：軸50 +0.25  -0  孔50 +0 -0.25 ，也可以這樣：軸50 +0.30 +0.05  孔50 +0.05  -0.20
5 X) L& c% }+ G     這是信口開(kāi)河，過(guò)盈0.5mm，對(duì)于50mm而言已經(jīng)是相當(dāng)大了，材料已經(jīng)失效，計(jì)算如下圖：
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# B9 k4 B+ S2 K* x0 h9 q9 r    0.25mm 對(duì)應(yīng)于50mm，查機(jī)械手冊(cè)得：極粗的自由公差，即：隨便哪臺(tái)破床子都可以加工，加工沒(méi)有任何問(wèn)題
2 I- I# E( O' @/ \' \7 Q    前提條件錯(cuò)了，這個(gè)沒(méi)什么好評(píng)論的。

   不過(guò)有點(diǎn)小問(wèn)題，0.5是基于極限壓力計(jì)算的，即：如果車(chē)間工人一不小心，很有可能會(huì)將軸或孔壓環(huán)，為了減少裝配環(huán)節(jié)壓壞工件的質(zhì)量問(wèn)題，應(yīng)將此值適當(dāng)變小。

    這時(shí)，機(jī)械手冊(cè)再次配上用場(chǎng)：查表得IT9為0.074，咱可以再大一點(diǎn)，取0.075，即：將0.25改成0.075，這樣，壓入力就小多了，再也不用 擔(dān)心車(chē)間裝配時(shí)會(huì)壓環(huán)工件了，而IT9的精度要求，零件加工成本幾乎沒(méi)什么差別，而壓力機(jī)的成本卻可以下降很多，因此，我們?nèi)T9，當(dāng)然，你也可以取 IT8，反正過(guò)盈量滿足：0～0.5的要求，我們只是在此范圍內(nèi)，綜合考慮零件加工及壓力機(jī)成本，選個(gè)更優(yōu)的：
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5 Q7 ^. E: ~5 c1 n   好了，具體的尺寸，你可以”亂標(biāo)“一通，以下任何一組都行：軸50 +0.075/-0         孔50 +0/-0.075
+ v: z1 y$ O+ W7 p. f8 w                                                                                         軸50 +0.050/-0.025   孔50 -0.025/-0.10
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6 B4 U) g+ }, G2 _$ @, L                                                                                         .......
     看來(lái)還不懂基孔制和基軸制。

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5 m1 q" c. ~, u! Y   需要H7/p6嗎？雖然這個(gè)也在0～0.5范圍內(nèi)，但I(xiàn)T7,IT6的加工成本，比IT9要高很多，有必要嗎？
. P, s5 s; k8 _  A  ?     有必要。
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哈哈，大蝦認(rèn)真了，我見(jiàn)類似的情況很多，也習(xí)慣了，現(xiàn)在也基本不原意辯論了，

5 A  [6 o% H, S  S. s; _5 _國(guó)人，基本就是‘嘴上的國(guó)家’，真練一下就都顛兒了，

3 I! V0 P7 ~+ ~, O我常跟人家說(shuō)，有那么多人家解決不了的問(wèn)題，有些是已經(jīng)拖了很久都不能處理的問(wèn)題，你用15分鐘給處理掉了，你看看人家什么態(tài)度？
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4 w$ n, Y' P6 M8 [. e你強(qiáng)大，一定是周?chē)募一锒颊J(rèn)為你強(qiáng)大，只有自己覺(jué)得自己強(qiáng)大，那就基本是魯迅說(shuō)的那些家伙，

4 \! L1 q# l; b1 p, Z" N4 |0 |哈哈，別太在意，大家都有說(shuō)話的權(quán)利，我就認(rèn)為，任何人都有說(shuō)話的權(quán)利，但假如10個(gè)家伙捆成一捆被人家一拳就擊倒了，就都是廢物，

Cavalier_Ricky

有知識(shí)不用到自己的崗位上，和沒(méi)知識(shí)用到自己的崗位上，是完全兩碼事。
; {% l* n" G6 k) L+ z“干翻了98%的工程師”，問(wèn)題不在技術(shù)人員的水平和態(tài)度如何，而在于這個(gè)“管理人員”的水平和態(tài)度，甚至于這家公司的管理水平。
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一個(gè)公司或一個(gè)有責(zé)任心的管理人員，竟然能數(shù)到98%的不及格，卻只有跑到外面來(lái)唉聲嘆氣。
在這種情況下，這就不是那些98%的人的問(wèn)題，而在于管理。

如果每個(gè)人都能自主且有能力圓滿完成自己的崗位職責(zé)，那就不需要中層管理人員了，只要老板下發(fā)任務(wù)后等著數(shù)錢(qián)就行了。
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是人，在工作能力上也有高低胖瘦。管理人員的職責(zé)，就是組織這些參差不齊的員工完成每項(xiàng)公司下發(fā)的任務(wù)的。

如果是一個(gè)像樣的管理人員，應(yīng)該在發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的嚴(yán)重性最多不超過(guò)20%左右時(shí)，就應(yīng)該果斷采取行動(dòng)，做出有效的解決。
9 t3 T6 r" z! {8 I* [& I% Y* U等你數(shù)到98%，這公司或者這個(gè)部門(mén)就已經(jīng)不在你的管理能力范圍了。
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9 J4 ]* ^. ~' F  g一兩個(gè)人發(fā)揮技術(shù)的態(tài)度和水平有問(wèn)題，這可以定為這兩個(gè)人自身的問(wèn)題。但，一旦超過(guò)50%，這就是管理無(wú)能的問(wèn)題。

害怕伏櫪

阿Q赤膊叫陣，不必較真。吐口口沫，不回頭走開(kāi)就可以了。

ninggq2002

別動(dòng)真火嘛！

lzyconn

別動(dòng)真火啊！！

pacelife

樓主何必如此，我們這的應(yīng)用工程師可是一直自詡加工出的東西和圖紙標(biāo)的是0碰0的啊，實(shí)在無(wú)力吐槽
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wolf-huang

只搏一笑耳！

jiuduan

        看來(lái)，這馬蜂窩捅對(duì)了！

本人從昨天開(kāi)貼到現(xiàn)在，只看到了少數(shù)的幾個(gè)是有真才實(shí)料的，這是兩位最有代表性的（僅從回貼中提取的信息，不代表其它未發(fā)言的朋友）：
4 ]7 g) H, o1 g; ^
fmdd ：將問(wèn)題描述的很清楚，本人貼中的任何錯(cuò)誤，可以清楚地進(jìn)行更正描述，這才是實(shí)力表現(xiàn)！
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mfka ： 直接給出了一些表單，我相信這些表單，一定是他隨手從日常工作中提取的，即：平時(shí)就訓(xùn)練有素。

$ d! l0 N  X! Z  O( ]# g8 R這里是技術(shù)論壇，要拿實(shí)際的技術(shù)能力說(shuō)話，不是靠胡攪蠻纏的嘴硬、謾罵，更有甚者，競(jìng)?cè)换瞬簧俟Ψ颍涞构瘢瑢⑺械臍v史貼都翻了個(gè)遍，亂污說(shuō)我換了馬甲

; E7 M5 d- t( Y6 X: U4 k& J" z, t有這功夫？對(duì)于真正有料的人，象fmdd那樣將問(wèn)題描述清楚，用技術(shù)實(shí)力將我打翻，遠(yuǎn)比花大力翻歷史垃圾，省時(shí)省力得多，可為什么要舍近求遠(yuǎn)？只有一個(gè)解釋：肚里無(wú)貨！只有死皮賴臉！

再有，如果你直有料，就象fmdd那樣，將后續(xù)的那幾個(gè)帶工況的，求解一下，天下技術(shù)人，哪個(gè)不會(huì)明白？哪個(gè)看不出你有水平？哪個(gè)不知本人無(wú)知？范得著你用惡毒的語(yǔ)言功擊嗎？
; i" v9 j+ P0 v) D# u9 s- v5 @
% e: b' `1 X1 d我仍然堅(jiān)持98%的觀點(diǎn)！
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當(dāng)然，fmdd,mfka等幾位不在列！

3 s4 }* R7 m; H& `) u8 N4 G( Q1 o

小楊XG

頂起