ASME Y14.5M-1994--討論

鎢錳合金

原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-21 18:58 發(fā)表
兩天沒來，居然熱鬧這樣，高興啊，不過看這個(gè)帖子而可是要費(fèi)很長時(shí)間的，本著負(fù)責(zé)任的態(tài)度，決定先詳細(xì)看完再發(fā)表拙見。

另外，不知easylife兄和合金兄是否同意，咋們就某個(gè)問題作為一個(gè)專題開貼，單獨(dú)討論，因?yàn)?...

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同意！按樓主的意思，我們的討論方向： 設(shè)計(jì)--制造--測(cè)量--裝配
最先討論的應(yīng)該是“基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注”。

[ 本帖最后由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:37 編輯 ]

機(jī)械神話

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:19 發(fā)表
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同意！按樓主的意思，我們的討論方向： 設(shè)計(jì)--制造--測(cè)量--裝配
最先討論的應(yīng)該是“基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注”。

% Q  D' @2 G+ f1 X2 w5 q設(shè)計(jì)--制造--測(cè)量--裝配都是為產(chǎn)品的功能服務(wù)的，孤立地看待某一環(huán)節(jié)會(huì)失去討論的意義，比如位置度，設(shè)計(jì)時(shí)是怎么考慮的，制造時(shí)是怎么考慮位置度的，如何裝夾，測(cè)量時(shí)又是如何體現(xiàn)的，真正裝配時(shí)位置度是否合理等。
' k  T/ e. L/ K
: x9 p9 g3 M& m) m% R“基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注”我個(gè)人覺得太基礎(chǔ)了，盡量不要討論書本上現(xiàn)成的東西，記得老馬一個(gè)帖子用一個(gè)實(shí)例討論過了，咋們就不要重復(fù)了。

合金兄，你以為如何？

鎢錳合金

回神話兄，因?yàn)闆]時(shí)間仔細(xì)閱讀Y14.5M，不知道里面關(guān)于圖紙基準(zhǔn)的規(guī)定與國標(biāo)，國際標(biāo)準(zhǔn)有什么細(xì)節(jié)不同？怎么定義？
還有目標(biāo)基準(zhǔn)，國內(nèi)用的不多，它的標(biāo)注有沒有特別要求？怎么定義？
大家都可以拿一些教科書上沒有的特別的實(shí)例來討論！

機(jī)械神話

合金兄大可不必如此。咋們沒有精力去研究標(biāo)準(zhǔn)，更不用說去比較國際標(biāo)注和國標(biāo)的細(xì)節(jié)區(qū)別。

工作中用到什么就看什么，就討論什么，學(xué)以致用嘛。我看了那么多年Y14.5M也從來沒看全過，畢竟標(biāo)注、基準(zhǔn)這玩意只是機(jī)械工作中的一小部分。

機(jī)械神話

這是論壇的一個(gè)實(shí)例，也可以去那邊討論一下。
# Z5 D2 {- q( b8 l& w" L: Qhttp://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=100171

easylife

原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-22 11:01 發(fā)表

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, ]( y& l" Q% j, i- I設(shè)計(jì)--制造--測(cè)量--裝配都是為產(chǎn)品的功能服務(wù)的，孤立地看待某一環(huán)節(jié)會(huì)失去討論的意義，比如位置度，設(shè)計(jì)時(shí)是怎么考慮的，制造時(shí)是怎么考慮位置度的，如何裝夾，測(cè)量時(shí)又是如何體現(xiàn)的，真正裝配時(shí)位置度是否合理 ...

9 @. u1 \6 B, S$ Z
呵呵，同意神話版主的不能孤立地去看待或者討論某個(gè)環(huán)節(jié)，
但是基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎(chǔ)問題。
金屬機(jī)加件的表面質(zhì)量較好，因此在基準(zhǔn)定義上比較簡(jiǎn)單，一般都不需要特別指定基準(zhǔn)目標(biāo)點(diǎn)(tooling target)。
但對(duì)于壓鑄件，注塑件，鈑金件，為了生產(chǎn)加工，測(cè)量和使用上的一致性，基準(zhǔn)目標(biāo)點(diǎn)的定義是必須的，而且必要時(shí)還要指定加工和測(cè)量時(shí)施加在工件上力的大小，作用點(diǎn)。
舉個(gè)例子，2.5"硬盤的盤體是鋁合金壓鑄出來的，之后再機(jī)加得到相關(guān)微米級(jí)(+/-0.030)的精密定位特征尺寸。完成后的盤體在自由狀態(tài)下測(cè)量是達(dá)不到尺寸要求的，因?yàn)榧庸r(shí)薄弱的工件產(chǎn)生了細(xì)微的變形。為了吻合加工和測(cè)量，必須設(shè)計(jì)專門的夾具夾持盤體，并在合適的位置施以壓緊力。這些環(huán)節(jié)中的關(guān)鍵信息都需要在設(shè)計(jì)圖紙中定義，否則過程將不受控制。

個(gè)人觀點(diǎn)，僅供參考

機(jī)械神話

* K, @6 G/ {; O2 x( @
6 P" l( S1 a4 C% H" s4 [9 `! X但是基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎(chǔ)問題。
呵呵，每個(gè)人的工作出發(fā)點(diǎn)不同。從來只聽到別人說“很好，這圖設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu)不錯(cuò)”，還沒聽說過“很好，這圖紙基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注不錯(cuò)”。
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) B) i9 _; D, t5 |4 l0 k同意你的觀點(diǎn)。像大型、復(fù)雜的壓鑄件，鈑金件，規(guī)定基準(zhǔn)點(diǎn)是必須的，汽車行業(yè)多是如此。
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而且必要時(shí)還要指定加工和測(cè)量時(shí)施加在工件上力的大小，作用點(diǎn)。
學(xué)習(xí)了。

easylife

原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-22 20:34 發(fā)表


  n, G6 g% q3 t5 _% K但是基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎(chǔ)問題。
$ P, Y2 |3 u+ D+ q- H) |1 R( v- ?呵呵，每個(gè)人的工作出發(fā)點(diǎn)不同。從來只聽到別人說“很好，這圖設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu)不錯(cuò)”，還沒聽說過“很好，這圖紙基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注不錯(cuò)”。

同意 ...

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呵呵,確實(shí)沒人會(huì)說這圖紙基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注不錯(cuò),
5 O- i, b+ P1 e; c但要是少了這些東西的話,測(cè)量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測(cè)量的結(jié)果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測(cè)量的.
- a2 A7 z. z& D; X& R( C% b7 Q如果在圖紙里面都定義清楚了,以后大家都省去很多交涉的過程,扯皮的事情少了,工作效率也得到了提高.
何樂而不為? 只是要辛苦繪圖的工程師了
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說實(shí)話,畫圖是個(gè)沒什么技術(shù)含量但還不太好對(duì)付的活,
+ |5 H" ~; b: p( X7 }& C( e( L有時(shí)候一個(gè)精密注塑件將近一百個(gè)尺寸,形狀還不規(guī)則,投影面難以定義,
: k: e7 D- R% {5 a弄個(gè)不好人家測(cè)量時(shí)就設(shè)置了錯(cuò)誤的投影基準(zhǔn),夾具也相應(yīng)做錯(cuò)了.一切又得交涉,修正.
繪圖者責(zé)任蠻大的,所以聽說這個(gè)工作還有專職的,叫什么drawing engineer.聽說過么?

鎢錳合金

論壇里面的文件，這里說的比較清楚： 形位公差講義.PPT (3.99 MB)

機(jī)械神話

但要是少了這些東西的話,測(cè)量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測(cè)量的結(jié)果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測(cè)量的.

少了是說明工程師還不及格，審核的還不及格，測(cè)量者如果頭痛的話，說明也不合格，看不懂做什么測(cè)量呀，人家沒標(biāo)全標(biāo)好的圖有什么好測(cè)的。你碰到的情況，只能說明流程不規(guī)范，圖紙字還沒簽全，就去給人家了。

' P* N6 k8 W& w6 j7 D說實(shí)話,畫圖是個(gè)沒什么技術(shù)含量但還不太好對(duì)付的活,
, B" ]9 z! C* y# F有時(shí)候一個(gè)精密注塑件將近一百個(gè)尺寸,形狀還不規(guī)則,投影面難以定義,
弄個(gè)不好人家測(cè)量時(shí)就設(shè)置了錯(cuò)誤的投影基準(zhǔn),夾具也相應(yīng)做錯(cuò)了.一切又得交涉,修正.
繪圖者責(zé)任蠻大的,所以聽說這個(gè)工作還有專職的,叫什么drawing engineer.聽說過么?
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( l! x( h' J# E6 |) c畫圖本身就是個(gè)吃力不討好的事，畫過圖的都知道。
一百個(gè)尺寸不算什么，汽車上的零件，一個(gè)零件有上百上千個(gè)尺寸，并不稀奇，投影等基準(zhǔn)都規(guī)定好了，一切按照?qǐng)D紙和技術(shù)規(guī)范檢測(cè)，根本不會(huì)有什么交涉。檢驗(yàn)有三要素：檢驗(yàn)方法統(tǒng)一、檢驗(yàn)工具統(tǒng)一，檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一，這三個(gè)統(tǒng)一在一份技術(shù)文件中就不會(huì)有問題和歧義了。drawing engineer不是聽說不聽說，本來就有這個(gè)職業(yè)，國外drawer做他的事，engineer做他的事，分工明確，圖紙上也是分開簽字的。國內(nèi)也一樣，工程師是工程師，繪圖員是繪圖員。