ASME Y14.5M-1994--討論

easylife

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 14:59 發表
貼一張我畫的圖紙給樓主評一評。

+ W% x. h$ ^# u& G2 [5 O* @
( b3 y9 W0 b4 {0 v感謝參與，談談我的看法,見附件標注.
我認為依照14.5標準,嚴格來說的話老兄是漏了些東西的.

忘記說了,未注公差沒有在圖紙中定義,這個也是重要的設計要求,呵呵
% r+ B( x$ t6 {, E% i
[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:15 編輯 ]

easylife

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 15:11 發表
  E% H8 l$ W6 t- p所有孔都標注位置公差，并應用“最大實體條件”。
檢測上可以最大限度的使用功能量規模擬裝配，以達到最高的裝配質量。

3 Z8 [& ]5 k+ m- D8 ?& |' V, _
同意,使用功能量規也能提高檢測的效率.
但想請教下怎樣測量螺紋孔的位置度,目前我們是沒有對此做檢測要求,基本靠工藝保證.

: J4 u2 O' o  j" M2 w[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:18 編輯 ]

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-19 15:07 發表
0 n' V- {( D0 ]7 p3 B9 `哈哈，樓主，有人來出題咯。
9 m0 g# T1 V: N! J
9 l2 F5 G' }! p- H( W2 v不過樓上的這個圖，圖是你畫的，卻不是你設計的。.015的位置度公差，想必在國內就用線性坐標標注也能做出來，而且不提高成本。

2 D' @% @) e7 {  ~版主能解釋下你說的"想必在國內就用線性坐標標注也能做出來，而且不提高成本"么? 不是很明白

easylife

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 16:27 發表
) C/ R& z3 T% M- j# ~% v, h
0 _" ~0 m* I' r0 y+ a( ?& B
! W. d0 l. |* R  I, r談一下你這幾個問題：

! ~: m' e% O4 y2 ?. p& j5 w1.我的這個圖紙中的位置度測量，用三坐標，功能量規都能實現。工件坐標系是這樣的：如A基準定義一個坐標軸X，B基準定義原點，C基準定義Y坐標軸的方向。左視圖四個螺紋孔就在YZ平面上定義 ...

, H3 _0 B% q% B
1.位置度公差采用何種測量方法？標注0.10或0.05的位置度公差是否必要？標了0.01的位置度公差，是用三坐標檢測還是專用檢具？常用的卡尺是否可以測量？……
1.我的這個圖紙中的位置度測量，用三坐標，功能量規都能實現。工件坐標系是這樣的：如A基準定義一個坐標軸X，B基準定義原點，C基準定義Y坐標軸的方向。左視圖四個螺紋孔就在YZ平面上定義，前視圖四個螺紋孔在XY平面上定義。公差較大時，卡尺也可以測量。

6 B, p( M* k2 Y# iAnswer: 關于測量方法，選擇比較多，效率高的有通止功能量規，適合大批量相同零件生產的檢測。還有三坐標，分接觸式和非接觸式，適合大多數零件測量，編程后效率也比較高。如“合金”所說，也許公差較大時卡尺也能應付，這個我沒見過，呵呵。
標注0.10或0.05的位置度公差是否必要？看零件功能，加工工藝和成本的考慮，象我遇見的0.05位置度要求左右還是常見的。0.01的位置度測量？不確定，也許非接觸式CMM能行，請指教。

% J+ J  H- K* l$ k2 a
2.延伸公差帶的使用……它引出的問題是很實際的，為什么國內很少有人用？而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來表達？
. @4 R5 f, W0 T$ z7 x! x- y$ i2.延伸公差帶在箱體結構上應用較多，這里不多說..........

+ D1 O/ W: m/ i$ @. SAnswer:延伸公差帶一般用來使用緊固件的場合吧？沒有使用過，沒太多認識。我們不用的話，在設計指定公差時考慮配合零件厚度，問題還是能解決的。
. |' I9 h) X/ c5 |! z
3.如果不是大批量生產，最大實體條件有無必要使用？工人不懂，怎么向他們解釋？……
3.圖紙標準化以后，應用最大實體要求是必要的，功能量規檢測效率高。   應用“最大實體要求”就是給這個零件一個“邊界”，符合圖紙要求的零件裝配上互換性不存在任何問題。
: Z. |$ z  h/ c9 q/ @6 B
  w+ c* e9 n' o: l5 E2 FAnswer:最大實體要求是在保證零件能正常裝配的情況下，允許更多合乎使用（也是設計）要求的零件能在檢測時被接受，從降低廢品率來看是有必要的。
' y( \$ h4 G* E1 ~* Z7 H而且如“合金”所說，最大實體要求的使用使得測量可以使用功能量規，檢測效率得到提高。
$ X. q( }% \* O" @我們圖紙大部分尺寸沒有指定最大實體要求，按實際使用情況是允許使用的，可能是人家標注嫌麻煩，呵呵。實際上很多尺寸在供應商那檢測時，他們都是按最大實體要求制作量規測量某些尺寸，而我們也給予默認。
: S  c. F' N4 d3 e5 S2 ~. Z
4.最小實體條件是否僅用于孔邊距，是否還有其他實際應用的地方，抑或只是為了形位公差理論的完整系統而提出來的？……
4.最小實體要求多應用于體內作用尺寸。
6 F$ K, r0 Y  ~- B' t
% G- U; l7 t! L5 T1 j# AAnswer:沒有使用過此原則，定義最小實體要求一般是為了保證某特征最小材料厚度，這樣達到滿足最小設計強度的要求。所以一般用于孔邊距場合。其他應用似乎是有的，保證某高度差的場合，以前見過，記不起來了。
: u5 v) q- ~# P! `) I
5.有人研究對稱度嗎？這是我發的一個資料 http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=98490 為什么一個對稱度的測量都可以寫成論文？因為鍵槽的對稱度是不太好理解的。……
5.對稱度屬于定位公差，前提是被測要素和基準要素都是中心要素。

# T# Z- M" E% b7 [7 ^& I3 }Answer:呵呵，我去學習下。
: ]* t4 |0 Z! N; d2 ]9 Y
6.等樓主來補充……
. i  \' u; \; l. c) P) t& g% i% l
Answer:幾乎所有形位公差的應用都遵守原則1(Rule 1#)--,除了哪兩種特殊情況？
8 g0 ~; G6 H$ k, U7 J9 wRule #1 states that where only a tolerance of size is specified, the limits of size of an individual feature of size prescribe the extent to which variations in its
geometric form, as well as its size, are allowed. No element of a feature shall extend beyond the MMC boundary of perfect form. The form tolerance increases
as the actual size of the feature departs from MMC toward LMC. There is no perfect form boundary requirement at LMC.
" J3 S' M' s# W& U9 e0 Z
[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-20 10:09 編輯 ]

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-19 16:58 發表
合金兄多說點呀，也好讓我們學習學習。還有幾個問題請教一下：
* o" w! U, t# J* z, i- h( n/ ?; e/ Z
1.如用三坐標：A基準用什么模擬？用哪幾個點模擬？怎么體現A后面的M，即最大實體條件？用何算法？自己的還是CMM上的？
% d2 ^# j6 I: n2 S, m* [  {: S
" u9 g6 U9 c& G% {0 v$ O% |如用功能量規：我習慣叫綜 ...

+ x+ J! K1 y8 M/ Y/ d2 S
我也來摻和一下

+ g. m3 I  ~' o4 @/ B1.如用三坐標：A基準用什么模擬？用哪幾個點模擬？怎么體現A后面的M，即最大實體條件？用何算法？自己的還是CMM上的？
7 E  S7 K, i1 l5 @$ A2 L-- 在建立坐標之前,我更關心零件是做什么用的,再看基準主次順序定義合理否,然后...我不知道這個零件在用CMM測量時怎樣放置或裝夾 ,請各位指教下
& g3 X: O' A" D# m
如用功能量規：我習慣叫綜合檢具，不知道對不對？功能量規的誤差如何給定？
----只知道GO/NO GO的叫法,誤差?權衡磨損和誤判率.
* {$ X, K% x9 s4 u$ T. [8 [
* t  J- W& j* B2.“延伸公差帶在箱體結構上應用較多”，箱體結構上的什么結構要素？
-----光孔和螺紋孔對齊配合的兩零件,

, w1 i% _4 G  s! ^9 P, n% B3.小批量也標M？也弄個功能量規？互換性有完全互換和不完全互換，如果我能做到99%的零件能互換，能達到你的這個零件要求嗎？如果是，誤差的概率分布可以討論一下。孔軸因為工人怕做壞，會往單一方向偏，但位置度呢？
-------小批量也可以應用最大實體要求,不一定得弄量規,比如用CMM測量實際尺寸后可以考慮bonus tolerance而適當放寬形位公差,接收能裝配合格的零件就行,降低廢品率,多好的事情.
互換性?可能另開帖子討論6 sigma設計的問題更合適些.

鎢錳合金

原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:09 發表


感謝參與，談談我的看法,見附件標注.
2 ?$ W2 a) @; a  E5 @: \我認為依照14.5標準,嚴格來說的話老兄是漏了些東西的.107266
7 c7 j7 }2 @/ M1 }6 f- t: O4 K- [. \
忘記說了,未注公差沒有在圖紙中定義,這個也是重要的設計要求,呵呵

6 y# A$ C; g: Z4 O# f( b1 \+ Q答樓主這幾個問題，因為臨時畫的圖，圖框里面的要求并沒有放進去。
圖紙第三視角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.
' h5 e; Y3 n* o# F1 `
! @% B) [9 ?7 E* f關于您在圖紙上標注的幾個直徑尺寸沒有同軸度要求可以這樣看：從坐標上假設A孔的軸線為X軸，那么這幾個孔和外圓的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。

$ ~6 u4 @. _. n% ^7 l% `6 }8 K; G您標注的1.250處，我知道有兩個問題：1.應該標注為2X1.250。
                                                              2.還有一個中心符號線CL沒有標注。

6 D. R; I- }( Y0 e* J5 e0 A1 ^.015的尺寸是A 基準孔軸線到C基準面的距離尺寸。理論上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同軸的，φ.6252公差最小，尺寸基準就選他了。

鎢錳合金

原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:11 發表
. ?" g, ~; a# {& W2 D- i
. u$ F. [; G1 d+ C4 _
0 _4 n9 L" F, ~/ N: @同意,使用功能量規也能提高檢測的效率.
但想請教下怎樣測量螺紋孔的位置度,目前我們是沒有對此做檢測要求,基本靠工藝保證.

/ E' u2 R/ E) h, T默認由工藝保證孔垂直于基準面，在CMM上，建工件坐標系，2D測量，取小徑圓投影于基準面上，坐標分析圓心位置度誤差。

鎢錳合金

1.我的圖紙中A基準是.6252孔的軸線。
5 s4 Y6 j: x: P: [     用三豐三坐標，默認選擇柱面坐標：圓柱--點--線。在A孔上取六點以上，A孔軸線會默認為X軸;B面取一點，這一點會默認與YZ平面相交;C面取兩點成一線，XY平面會默認與之平行。
4 c! w$ y: U/ t9 R5 e  q( t7 X    坐標系就是這樣建立的。
4 J# x- ^' u+ @    A孔的公差只有.0005，基本不能補償。怎么計算補償http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... E%B4%F3%CA%B5%CC%E5
       螺紋的中徑補償這個計算有難度，還不知道有沒有相關標準。要看多大的螺紋，螺紋孔越大牙越粗補償越多，.190-24補償.005差不多了。
: N- m3 M. C& o# D- X- h4 X" z三坐標本身系統就有最大實體要求評判功能，不過在接觸測量螺紋孔時直徑誤差大，建議自己評判。
    應用最大實體要求用功能量規是模擬MMVB（最大實體時效邊界）,通過則表示沒有超出這個邊界。只應用最大實體要求的位置度量規沒有GO/NOGO的說法，量規檢測合格的前提是，被測要素尺寸符合公差要求。

* I# k) ~8 M: t- t/ ]0 q! C關于功能量規（綜合檢具）設計原理建議另開貼，問題太多。

鎢錳合金

2.延伸公差帶的使用……它引出的問題是很實際的，？而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來表達？
關于延伸公差帶在任何一本教科書上都能找到，箱體箱蓋用雙頭螺栓連接。
為什么國內很少有人用？-------兩個原因，1.這個要求很低，工藝很容易保證，又不好檢測。2.即使超差我們也有辦法達到使用要求，方法可以把雙頭螺栓弄彎...............
3 \4 S- f$ y: @- U而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來表達？---------位置度家嚴就可以表達。

鎢錳合金

5.請教鍵槽的基準要素在哪？
- [' z; f# T  V7 V6 w) E4 ?您的基準要素是軸的中軸線，被測要素是平鍵槽兩側面的中心面。
( `2 Z; q3 ~% B. t4 q# T4 ?對稱度公差帶在以基準軸線為中心，距離為對稱度公差平行于兩側面中心面的兩個平面之間。