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外企、國企、私企

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發(fā)表于 2016-12-16 12:44:14 | 只看該作者 |只看大圖 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
      今年6月,在各種復(fù)雜的原因中離開了工作了6年半的外企,游蕩半月,現(xiàn)在工作在一個(gè)創(chuàng)業(yè)小私企。兩年前我答應(yīng)一個(gè)頗有愛國和民族情結(jié)的師弟,寫寫工作的一些感想和總結(jié)。不知道如何書寫,想到哪里寫到哪里吧。

外企篇

       社區(qū)7月出了些風(fēng)波,風(fēng)波的結(jié)果是某話題大蝦出去不來了。大蝦十年如一日勸人讀書,進(jìn)外企,做買辦,然后話題一轉(zhuǎn),嘲笑國內(nèi)沒人了,漢民族“既不善攻,更不善守”,960萬平方公里的領(lǐng)土應(yīng)該是充話費(fèi)送的。于是有貌似做了買辦發(fā)了小財(cái)?shù)哪硞b,經(jīng)常在社區(qū)炫收入多少,睡過多少女人。好在這樣的風(fēng)氣現(xiàn)在已經(jīng)沒有了。

        對(duì)于快速致富,在當(dāng)今中國做買辦確實(shí)是一個(gè)很不錯(cuò)的途徑。抓住中國快速發(fā)展的機(jī)遇,利用國內(nèi)高端產(chǎn)業(yè)與國外的差距,著實(shí)可以快速致富。把國外的設(shè)備賣進(jìn)來,只要是國內(nèi)沒有的,隨便翻倍加價(jià)要都可以。而且,利潤空間足夠“送禮”,這很關(guān)鍵,而且在高端裝備上,誰都不敢出問題。“關(guān)鍵零部件不用國產(chǎn)”,從上世紀(jì)80年代開始,形成了一股約定俗成的潛規(guī)則。這條規(guī)則到現(xiàn)在依然有效,而且確實(shí)難以撼動(dòng),因?yàn)橛屑夹g(shù)的差異,因?yàn)橛屑s定俗成,最重要的是,有了靠買辦發(fā)家致富的利益群體。

        進(jìn)外企其實(shí)和做買辦還是有不少差距的,進(jìn)外企做純粹的銷售才有可能成為買辦。做研發(fā)工程師,也是吃技術(shù)飯的。十五年前外企工作簡(jiǎn)直可以是白金飯碗,現(xiàn)在已經(jīng)很一般了。十五年前,國家主席的工資不如一個(gè)剛畢業(yè)進(jìn)外企的。前同事中有個(gè)極端例子,老公在國企,自己在外企,2006年前自己收入是老公的五倍!08年之后,老公收入突飛猛進(jìn)到自己的近3倍。所以現(xiàn)在進(jìn)外企,也許可以以更加理性和平和的形態(tài)去看待。由那些年工資的鴻溝,我們也不難想象國內(nèi)某些行業(yè)多年停滯不前,甚至逐漸空洞化的原因。前同事中有對(duì)夫妻是北航畢業(yè)的,碩士論文分別是研究蘇27的發(fā)動(dòng)機(jī)槳葉加工工藝和槳葉裝配。如果去搞航發(fā),很大可能要離開北京,拿著微薄的工資過日子,哪有在北京混外企來錢快?

        不過,外企給人的感覺就兩個(gè)字“正規(guī)”,什么事情都有嚴(yán)格細(xì)致的規(guī)定。入職前體檢,入職后培訓(xùn),每年有規(guī)定的假期,周末雙休,定期Team building(吃喝玩樂),有的中午飯后還有吃水果時(shí)間。相比當(dāng)年“十幾連跳”的某士康,還是相當(dāng)幸福的。經(jīng)過多年的發(fā)展,很多外企已經(jīng)本土化,除了部分時(shí)期老外來視察,幾乎都是和一群中國人在用英語發(fā)郵件,寫報(bào)告。有個(gè)從國企出來的前同事說過,當(dāng)年在國企領(lǐng)導(dǎo)都沒有這么大排場(chǎng),來個(gè)老外大伙兒就收拾屋子不干活半天。外企似乎都發(fā)展成另一種形態(tài)的國企了。

        外企的另一種感覺就是扎實(shí),一個(gè)細(xì)微特征的設(shè)計(jì),用什么材料,設(shè)計(jì)成什么形狀,能在什么工況下用多久,在極端惡劣情況下是否可以扛得住。都得有試驗(yàn)結(jié)果進(jìn)行支撐。要關(guān)掉一個(gè)發(fā)現(xiàn)問題的case,可能要做幾個(gè)月甚至整年的試驗(yàn)。試驗(yàn)結(jié)果有些時(shí)候還不足以支撐以后就沒有問題的結(jié)論,需要有充分的理論依據(jù)。這些走過扎實(shí)試驗(yàn)和理論的流程,是拉開和我們很多國產(chǎn)產(chǎn)品差距的基石。做這些試驗(yàn),需要有足夠的耐心和平常心。而這些,通常是國內(nèi)相關(guān)企業(yè)所缺乏的。這是外企的優(yōu)點(diǎn),也是受國產(chǎn)沖擊的點(diǎn)。因?yàn)椴皇撬挟a(chǎn)品都能承受冗長的反復(fù)過程,如果不是,很可能會(huì)被山寨抄襲甚至超越。對(duì)外企員工來講,人往往被培訓(xùn)得很瑣碎,有的技能甚至只有這家外企才有這種崗位,比如諾基亞當(dāng)年倒閉,有的人很快找到下家,有的因?yàn)樗趰徫恢挥兄Z基亞有,出來后沒有下家接手。這對(duì)公司很有好處,員工不能隨便就跳了;對(duì)不想跳槽的員工,也很好,很踏實(shí),很安穩(wěn),比較適合女生工作。值得一提的是,女生要是很牛,被過度培養(yǎng),往往沒空談戀愛。我的前同事,綜合能力最強(qiáng)的,長得也不賴,至今單身……

        在外企干了近7年,絕大多數(shù)時(shí)間感覺是很爽的,雖然加班沒有工資,雖然加班如家常便飯。但至少工資還過得去,而且公司讓你感覺自己的公司還過得去:)。只是偶爾聽老外企(干了15+年)的同事說,見過外企在員工工傷后通過法律和合同的漏洞辭退了某些人外,這種鬧心的事情很少。很少,不是沒有,比如我離職時(shí),懂得勞動(dòng)法的我,讓體檢醫(yī)生在體檢報(bào)告上把心率不齊和頸椎病寫上去了。因?yàn)槟鞘俏以诖髲?qiáng)度加班時(shí)留下的,這個(gè)必須記錄在案。不過當(dāng)我收到體檢報(bào)告時(shí),這些都被人抹掉了,我的視力還比以前更好了,雙5.0!

        真正促使我離開的原因,一個(gè)是北京的房?jī)r(jià)面前,外企的工資增幅簡(jiǎn)直連蝸牛都算快的了,另一方面,下面說。


國企篇

       我從沒有在國企任職,但和國企接觸不少。比如某次,學(xué)弟拿到一個(gè)經(jīng)手N次轉(zhuǎn)包的項(xiàng)目,軍工上用到的。那樣的設(shè)備,按照國家的要求,起碼100萬以上。但到我這里,連機(jī)加工廠的材料費(fèi)估計(jì)都不夠,多要了一些,他們的態(tài)度就非常不友好,這點(diǎn)東西要那么多錢!事實(shí)上真不夠啊,哪位大神能保證非標(biāo)產(chǎn)品一次到位,不需要任何修改調(diào)試和反復(fù)?哪位?

        層層轉(zhuǎn)包,這是我對(duì)國企的第一印象。某央企曾經(jīng)牛逼狂拽酷炫吊炸天地率先推出“飛信”。在哪個(gè)時(shí)期,飛信簡(jiǎn)直是神器,極大地方便了廣大人民群眾的溝通。可是就在這樣的情況下,一個(gè)一抄襲為致勝法寶的企鵝公司,推出了“微信”,現(xiàn)在信息通訊基本上就沒有那央企什么事兒了。這事情中,該央企既是運(yùn)動(dòng)員又是裁判員,而且起跑線在別人前面,甚至一度威脅企鵝公司微信收費(fèi),結(jié)果飛信還是基本沒人用了。過年的時(shí)候,平常群里面,中國數(shù)億網(wǎng)民紅火火的紅包,里面包含多少利潤!該央企現(xiàn)在也就剩收點(diǎn)流量費(fèi)了,算喝點(diǎn)湯吧……歸更到底,企鵝公司抄歸抄,版本更新非常快,都是自家工程師,有什么bug,有什么新想法,很快就能在新版本體現(xiàn)出來,所以他們能過年給馬云一記“紅包偷襲”,某央企啥都外包,中間多一個(gè)溝通環(huán)節(jié),有什么想法,sourcing去和承包商講,來來回回,黃花菜都涼了,輸是必然的。

       “為什么給你做呀”,是我對(duì)國企的第二印象。為什么給你做呀,言下之意,你能給什么好處?雖然中央八項(xiàng)規(guī)定限得已經(jīng)很死了,雖然不能再遲到5000一條的大黃魚了,但要鉆空子,方法太多。外企銷售都知道,不能送錢,可以送旅游。索尼公司雖然消費(fèi)類產(chǎn)品受到?jīng)_擊,工業(yè)領(lǐng)域在北京卻又專門帶人出國旅游的,理由是觀摩工廠,出國一周,看半天車間剩下都是玩?所以“為什么給你做呀”就是“你懂的”。之前我給某國企做過一個(gè)外協(xié)設(shè)計(jì),花了不少精力,剛開始答應(yīng)給4萬,后來他們不按原有設(shè)計(jì)試驗(yàn),抱著僥幸心理推進(jìn),失敗了,項(xiàng)目下馬了。剛開始說報(bào)酬照給,后來說給9200,最后就是直接刪除我的微信,打電話不接,發(fā)短信不回,堂堂央企中層,淪為一個(gè)“老賴”。他們響應(yīng)“大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新”,一年立項(xiàng)無數(shù),上來就把指標(biāo)訂到根本做不出來;十幾個(gè)人租年租金200+萬的寫字樓!他們不是在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè),而是在燒錢,有洗錢嫌疑。有人勸我“為什么給你做啊”,你應(yīng)該給她@lxy送禮,把價(jià)要到10萬,就可以拿到自己的4萬了。

        離開外企有個(gè)另自己不爽的因素,就是來了個(gè)在國企混過的家伙。腦補(bǔ)一下,一個(gè)同事當(dāng)著領(lǐng)導(dǎo)的面,說你用ProE進(jìn)行check in操作的方法不對(duì),一天說了5次,而且強(qiáng)調(diào)他看過書了;當(dāng)著領(lǐng)導(dǎo)面說“你的一個(gè)計(jì)算結(jié)果好像有問題”,讓你把過程發(fā)給他,他幫你檢查一下,你發(fā)過去后,他看都沒看,就把你的郵件編輯以后直接發(fā)送給領(lǐng)導(dǎo),然后抄送給你,搞得領(lǐng)導(dǎo)以為他真的幫你修改了……對(duì)對(duì)對(duì),這些都是套路,防不勝防,check in的問題,我一次加班到10點(diǎn)多,把他加進(jìn)去的問題模型處理掉后就搞定了,他“看過書”直到我離職都check in不進(jìn)去;計(jì)算那事兒之前我都以為是正常的同事交流,這事兒是我發(fā)現(xiàn)套路的開始,對(duì)這樣的政治斗爭(zhēng),我疲于應(yīng)付也懶得應(yīng)付,走為上吧。

       說到這里,似乎國企都是負(fù)面的。但接觸多了,也不盡然。國企在當(dāng)前中國有很大的必要,比如做長遠(yuǎn)的,短期無法立馬收益的,必須掌握在中國人自己手上的那些領(lǐng)域,在中國國企以外民營企業(yè)頂上來之前,還需如此。在長周期大投資項(xiàng)目上國家如果落后了,就只能靠這種手段。蘇聯(lián)斯大林主義如此,美國其實(shí)也是如此,比如NASA,就是在肯尼迪忽悠說美國在火箭上落后了,才搞起來的。別聽人忽悠說所謂spaceX是私人的,套句我們這邊的老化叫做“變賣國有資產(chǎn)”的產(chǎn)物。何況私企老板很少敢那么投的,只有華為等數(shù)的出來的幾個(gè),也許其他的還沒那實(shí)力去投。值得一提的是,李超人應(yīng)該有那實(shí)力啊,最后還不是炒房子?


       能活下來的國企,也總有其活下來的理由,和一些在國企的人交流,這些公司還是需要有兩把刷子的扛著的,這些人就是所謂的精英。前些日子去某國有事業(yè)單位,單位里的人們?nèi)兆舆^得相當(dāng)滋潤,上下班不行不足百米。但就是這樣的單位,出活兒,就得有那么幾個(gè)人,連續(xù)多日帶著一群人天天干到夜里12點(diǎn)。所以這些年,真正需要大投資的項(xiàng)目,還是得國字頭的。比如《咎由自取》一文中說抱著報(bào)效祖國的想法在國企干了18年,最后徹底失望了。18年什么概念,電磁航媽彈射器,搞成功這玩意兒的總工現(xiàn)在是院士,他花了8年時(shí)間把電磁彈射器做到了霉菌的水平。18年對(duì)于牛人來講是足夠成就大事業(yè)的時(shí)間,可到頭來他還是一無所成,只能說他進(jìn)國企當(dāng)初可能就是為了混日子的,要不為什么那么久都不做調(diào)整?如果一定要給國企加一條罪狀,那就是這樣混日子的居然能混18年!

       值得一提的是,搞出航媽彈射器的那位大師姓“馬”,不姓“2”。

私企篇

       很多人找工作的時(shí)候,不到不得已,在招聘網(wǎng)站首先過濾掉的就是私企。確實(shí)私企在中國這個(gè)尚處于發(fā)展過程中的國家,有很多問題。比如周末單休甚至無休,比如加班沒有加班工資,比如社會(huì)地位低,甚至拖欠工資等等。似乎他們都覺得自己適合當(dāng)官,懂得國內(nèi)的“政治斗爭(zhēng)”,懂得外企內(nèi)的“邏輯”似的。如果沒有什么關(guān)系,又沒有為國爭(zhēng)光而忍辱負(fù)重的決心,英語水平不足以玩轉(zhuǎn)外企,不妨找一些“新型”私企。

       改開近40年,最早創(chuàng)業(yè)的都是那些沒什么知識(shí)但是膽子大,有沖勁的農(nóng)民。他們身上不可避免帶有各種農(nóng)民的缺點(diǎn),比如不守信用,拖欠工資;比如粗制濫造,“差不多”主義;比如急功近利,耗子給貓當(dāng)三陪——掙錢不要命,高污染高消耗;比如制假售假。

       “大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新”,也許是最好的時(shí)代,也許是最壞的時(shí)代。誰知道呢?多少預(yù)言家在預(yù)言,多少預(yù)言被打臉?前些日子有海外大蝦發(fā)表《咎由自取》一文,強(qiáng)烈鄙視了國內(nèi)創(chuàng)業(yè)開餐廳。開餐廳怎么了?自食其力,難道就一定比別人低一等?那些人去開餐廳,為人們提供更安全可口的美食有何不可?難道一個(gè)學(xué)廚師的就一定要?jiǎng)?chuàng)業(yè)搞機(jī)床?創(chuàng)業(yè)是一種謀生手段,不傷天害理,不謀財(cái)害命,不違法(惡法除外),有什么不可以的?中國近14億人都搞制造業(yè),中低端產(chǎn)能夠全球用好幾年,都干制造業(yè)被罵“產(chǎn)能過剩”是必然的。

       一群本來就不熱愛制造業(yè)的人混跡在制造業(yè)內(nèi)才是制造業(yè)發(fā)展的障礙,需要努力的應(yīng)該是高新技術(shù)相關(guān)業(yè)內(nèi)人士。

       對(duì)于大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新有喝多種解釋,比如現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)被房地產(chǎn)綁架,需要另謀出路;比如經(jīng)濟(jì)不好,需要投資,甚至救濟(jì),但以前大水漫灌式的投資已經(jīng)不行了,扶貧也講“精準(zhǔn)”扶貧了。因?yàn)橄雇顿Y,前都跑到房地產(chǎn)了,推高了企業(yè)的用人成本,那是在幫倒忙;瞎扶貧,錢都在各個(gè)環(huán)節(jié)被克扣撈光了,而且把人扶出依賴癥,評(píng)價(jià)本地市委書記好不好,就看他有沒有給本地?fù)频健柏毨Эh的帽子”……但讓人創(chuàng)業(yè)不同,錢拿到手是有數(shù)的,你需要除了給團(tuán)隊(duì)發(fā)點(diǎn)工資外,需要花出去。比如國內(nèi)“機(jī)器人熱”,無數(shù)公司上馬“機(jī)器人”。中國的翻譯又立功啦,Robot翻譯成機(jī)器人,總讓人聯(lián)想翩翩,顯得高大上。一時(shí)間涌出無數(shù)做機(jī)器人的公司。現(xiàn)在看,各種抄襲,各種仿制,各種廉價(jià),各種炒概念和噱頭。但從國家宏觀上看,幾十萬家企業(yè),上百萬人在折騰,資金開始流動(dòng)起來,材料、加工、手板、模具、表面處理、電子電路、物流,甚至寫字樓、餐飲都能帶動(dòng),讓人“有事可干”,有錢可賺。

        在這個(gè)過程中有沒有泡沫,當(dāng)然有。雷布斯說,在風(fēng)口浪尖,就是一頭豬也會(huì)飛。但豬沒有長翅膀,不練滑翔本領(lǐng),終究是會(huì)掉下來的。小米手機(jī)去年還在和聯(lián)想爭(zhēng)誰是中國出貨最大的品牌,今年這倆就都不說了……大公司尚且如此,那些首次注冊(cè)的初創(chuàng)公司當(dāng)然更是如履薄冰,依靠泡沫起來的,沒有拿手的核心競(jìng)爭(zhēng)力,自然很容易被淘汰。

       但這絲毫不掩蓋這些年中國各類私企中的佼佼者走上歷史舞臺(tái),只是幾年來社區(qū)的風(fēng)氣被小集團(tuán)把持,他們把中國“陌生人可以稱帝,隔壁老王不能發(fā)財(cái)”的思想糟粕發(fā)揮到極致,大家通常無視他們?nèi)〉玫某删汀D彻緣艛嗔讼M(fèi)級(jí)無人機(jī)全球70%的市場(chǎng);某公司年銷100多萬部雙輪自平衡車,且主要市場(chǎng)在海外;某航空強(qiáng)國的航空展,一大把來自中國的供應(yīng)商……




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林海加油 + 1 大俠,你這么吊能去山莊跟998干一架嗎?
風(fēng)追云 + 1 思想深刻,見多識(shí)廣!
所羅門_x + 1 思想深刻,見多識(shí)廣!
老鷹 + 300

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發(fā)表于 2016-12-16 12:56:33 | 只看該作者
不同類型的企業(yè)確實(shí)有些基本的差異,同一類企業(yè)也有很多差異。有的民營企業(yè)我感覺就很好,氛圍很舒服的。不同性格的人各有喜好。性格隨和,什么都看得慣,要求不高,喜歡穩(wěn)定,國企可能是個(gè)不錯(cuò)的選擇。喜歡干事,找個(gè)好的民企,好的老板,我覺得是很好的選擇。外企適合那種各方面比較好,又比較均衡,野心也不是很大,穩(wěn)當(dāng)又比較體面的那種。但40歲以后,可能會(huì)發(fā)現(xiàn)外企混下來實(shí)在沒什么收獲了。各種企業(yè)都呆一下,然后自己創(chuàng)業(yè),見多識(shí)廣,這樣比較開心。

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發(fā)表于 2016-12-16 13:03:34 | 只看該作者
外企靠源遠(yuǎn)的綜合實(shí)力作保障,相當(dāng)一段時(shí)間仍然是企業(yè)的標(biāo)榜、
國企靠裝備和市場(chǎng)壟斷至于隊(duì)伍整體技術(shù)方面比私企還要落伍10年吧、
私企靠的是腦袋和勤奮,但規(guī)范方面無從談起,

點(diǎn)評(píng)

華人的勤奮是沒得說的,山寨也得要消化吸收,比如小米、《劍俠情緣3網(wǎng)絡(luò)版》  發(fā)表于 2016-12-16 13:27
私企有勤奮嗎?連腦子都懶得動(dòng),就知道山寨。  發(fā)表于 2016-12-16 13:17
真正的研發(fā),外企不會(huì)放在中國,主要是生產(chǎn),銷售和服務(wù)。看自己的定位,適合什么崗位了。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2016-12-16 13:06
4#
發(fā)表于 2016-12-16 13:06:31 | 只看該作者
面壁深功 發(fā)表于 2016-12-16 13:03
外企靠源遠(yuǎn)的綜合實(shí)力作保障,相當(dāng)一段時(shí)間仍然是企業(yè)的標(biāo)榜、
國企靠裝備和市場(chǎng)壟斷至于隊(duì)伍整體技術(shù)方面 ...

真正的研發(fā),外企不會(huì)放在中國,主要是生產(chǎn),銷售和服務(wù)。看自己的定位,適合什么崗位了。
5#
發(fā)表于 2016-12-16 13:08:03 | 只看該作者
本帖最后由 未來第一站 于 2016-12-17 17:28 編輯

謝謝大俠分享!!!
大俠這句話說的好,創(chuàng)業(yè)是一種謀生手段,不傷天害理,不謀財(cái)害命,有什么不可以的?
創(chuàng)自己的業(yè)讓別人去笑話吧!



6#
發(fā)表于 2016-12-16 13:11:57 | 只看該作者
謝謝分析!企業(yè)有優(yōu)劣,人才亦有高下。先找到適合自己的,再謀發(fā)展。
7#
發(fā)表于 2016-12-16 13:16:01 | 只看該作者
比較透徹,我就去過兩家公司,一家上海外企,一家武漢民企,差距肯定是摔的屁股疼。跟樓主說的差不多的感覺,外企就是體面高大上的感覺,民企就是一個(gè)努力奮斗的屌絲,國企就是一個(gè)面帶邪惡笑容的老干部。

點(diǎn)評(píng)

國企的比喻太有意思了。。  發(fā)表于 2016-12-16 21:59

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參與人數(shù) 2威望 +31 收起 理由
masterzhuce + 1 思想深刻,見多識(shí)廣!
老鷹 + 30 思想深刻,見多識(shí)廣!

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8#
發(fā)表于 2016-12-16 13:51:56 | 只看該作者
國企待過四年。抱著航空?qǐng)?bào)國進(jìn)去。四年一線工藝員,加班昏天暗地的。回頭想想,剩下比較規(guī)范的解決問題思路、私企里游刃有余的圓滑、比較扎實(shí)的基礎(chǔ)知識(shí)(雖然現(xiàn)在用不上了)。。。。

點(diǎn)評(píng)

規(guī)范的解決問題的思路,這一條就值得了。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2016-12-16 13:55
9#
發(fā)表于 2016-12-16 13:55:08 | 只看該作者
夢(mèng)寒 發(fā)表于 2016-12-16 13:51
國企待過四年。抱著航空?qǐng)?bào)國進(jìn)去。四年一線工藝員,加班昏天暗地的。回頭想想,剩下比較規(guī)范的解決問題思路 ...

規(guī)范的解決問題的思路,這一條就值得了。
10#
發(fā)表于 2016-12-16 15:32:06 | 只看該作者
外企個(gè)人收入高,私企個(gè)人發(fā)展空間大,國企個(gè)人情商得到鍛煉。

點(diǎn)評(píng)

外企的個(gè)人收入現(xiàn)在也不行了,另外外企比國企還溫水煮青蛙,國企起碼還有點(diǎn)人情味,基本能養(yǎng)老,但外企等你到中年基本就可以拜拜了,而且接觸過一些外企的人,總是高高在上的,等出來就知道自己幾斤幾兩了  發(fā)表于 2016-12-20 12:27
上一句說的不嚴(yán)謹(jǐn),外企里那種頂事的人物,去私企收入會(huì)更高,外企到某個(gè)數(shù)就到頂了  發(fā)表于 2016-12-17 23:52
同樣工作強(qiáng)度,外企的工資肯定沒有私企高  發(fā)表于 2016-12-17 23:50
關(guān)鍵是國內(nèi)的待遇普遍漲的很多。  發(fā)表于 2016-12-16 20:59
外企個(gè)人收入高現(xiàn)在也慢慢不行了!  發(fā)表于 2016-12-16 19:35

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