關(guān)于開發(fā)設(shè)備前的Timing chart 分析

似水流年ilovepc

說來慚愧，這一兩年來開始做設(shè)備機(jī)械結(jié)構(gòu)開發(fā)，在設(shè)計(jì)和評(píng)估方案的時(shí)候，都是以自己之前調(diào)試設(shè)備的經(jīng)驗(yàn)來預(yù)估節(jié)拍（比如這樣一個(gè)類型的結(jié)構(gòu)，這樣的行程，大概一個(gè)周期是多少，大致預(yù)估出整機(jī)瓶頸點(diǎn)，就這樣。），今天和一個(gè)客戶閑談，說到關(guān)于設(shè)備開發(fā)評(píng)估的一些事情，深感自己這方面的不足，我就是想知道，各位做機(jī)械設(shè)計(jì)的，你們開發(fā)一個(gè)設(shè)備前，做不做timing chart分析（C/T分析），如果做，如何做？有什么方法論沒有？請(qǐng)賜教。十分感謝！祝中秋愉快！

未來第一站

沒有詳細(xì)的計(jì)劃，都是拍腦袋大概定個(gè)數(shù)，做到關(guān)鍵部位開會(huì)討論，往后拖是常事

一展刀鋒

總的CT分析肯定有，不過有時(shí)候?qū)τ趩我坏墓の坏臅r(shí)間把控，要細(xì)究起來真的挺難的
+ Y$ N: S% u  f0 \" v比方說長(zhǎng)行程（300以上）的氣缸，或者缸徑大（63以上）的氣缸，由于壓縮空氣的不均勻性，以前八爺也說過，沒法精準(zhǔn)算出
/ v* X7 c3 M4 v( t一個(gè)行程準(zhǔn)確時(shí)間——精確到0.5秒

+ f* N, j* o* b6 g, H4 v又比如電機(jī)，就拿伺服為例子吧，伺服轉(zhuǎn)速是可以控制的很好，但是有些進(jìn)料機(jī)構(gòu)是反復(fù)的啟停的，哪怕上一個(gè)工位給料穩(wěn)定，對(duì)于這種每次都從0開始加速，而轉(zhuǎn)動(dòng)時(shí)間又很短的動(dòng)作，很難算出啟動(dòng)的加速時(shí)間。我們往往會(huì)在上一工位配合好之后（前后工位時(shí)間也是很接近的），一起運(yùn)轉(zhuǎn)達(dá)到穩(wěn)定，才能看出來實(shí)際的CT

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Cavalier_Ricky

我的情況：

1）原料的質(zhì)量穩(wěn)定性（各種誤差范圍？），得先跟客戶確認(rèn)死了。這是至關(guān)重要的。否則“方案”，就絕對(duì)是吹牛！！！
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5 I7 T' ?( W# O& e4 G2）在周期性動(dòng)作上，我是盡量采用純機(jī)械式，而不用電和氣的。這樣，借鑒他人的成功經(jīng)驗(yàn)值，比較靠譜。
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3）自我感覺超好，感覺一秒鐘能出來三個(gè)，那跟客戶頂多頂多保證兩個(gè)，試試看三個(gè)。。。

, c4 M3 \, w4 P  J訂單誰都想要，但很多人愿意有意識(shí)地忘掉售后的跟蹤成本、口碑成本。。。。。

似水流年ilovepc

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Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2016-9-15 20:01
( K7 h$ G+ r9 d1 i$ P' b我的情況：
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9 k* j) X$ W& \2 b' ^1）原料的質(zhì)量穩(wěn)定性（各種誤差范圍？），得先跟客戶確認(rèn)死了。這是至關(guān)重要的。否則“方案 ...

謝謝！

Cavalier_Ricky

資深真的談不上，就像你說的，吃盡了苦頭過來的倒是真的。

自己的無知、以前日本老板的頑固、客戶的異想天開，湊到一起，就是燒錢掉頭發(fā)，兜里還沒錢。
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同一類型（外觀基本相同）不同規(guī)格通吃的設(shè)備，我倒是一直在玩兒。

4 Z7 V+ Q' F8 K5 q  ?" L2 n% X2 u9 S我選訂單很慎重的，可以說是一朝被蛇咬十年怕井繩那種，感覺信心不是很大的，絕對(duì)不碰。

: }& U9 ^, ~! {5 P$ c所謂信心：

那就是首先看原料的規(guī)整度。即使是某些特定的原料，也得看看有沒有特定的規(guī)律。原料亂七八糟，供料就是大問題，供料不順暢，后面造得再好也沒用。

外觀都區(qū)別很大的話，我是不想碰了。除非客戶車間的老員工能說出訣竅。接訂單前，還是建議到一家客戶的車間看看人家手工怎么來的，能找到不少靈感。

' j% W  c# b! M. b真想把區(qū)別超大的各種產(chǎn)品用一臺(tái)設(shè)備組裝起來？供料怎么辦？

某些行業(yè)，比如我以前上班的公司，電路板封裝類的設(shè)備，倒是只要電路板能上臺(tái)，就能插進(jìn)去原件后封裝起來。可原料都是極其精密的。電阻電容的引腳歪了，都算原料不合格退貨的。。。

要看有沒有可行性，也得先看看是屬于哪個(gè)行業(yè)哪類成品的組裝了。最差的原料是啥樣的，得怎么組裝。。。

$ I+ b% d2 R( H. W( \. O7 f6 p: H哎，聽著都頭大。

外面那么多客戶要通吃范圍較小的設(shè)備，干嘛非要弄這么費(fèi)勁的家伙？

絕對(duì)單一規(guī)格產(chǎn)品的設(shè)備，我也從來沒玩過，搞過的都是一定范圍內(nèi)通吃規(guī)格的。可從來沒想過玩兒你這種通吃的設(shè)備。

, _) \+ o" w7 }6 W% t6 J. {設(shè)備就算搞出來了，客戶那里的操作工或技術(shù)員，能把每個(gè)零件的臨界特征找齊了之后輸入電腦？

似水流年ilovepc

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2016-9-18 00:00
* ~8 P& j: [8 e; s- y$ D資深真的談不上，就像你說的，吃盡了苦頭過來的倒是真的。
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自己的無知、以前日本老板的頑固、客戶的異想 ...

' U2 N8 q3 m  rCavalier_Ricky：
       謝謝您的幫助！那么晚了，還打這么多字回復(fù)我的問題，除了感謝還有感動(dòng)！從大俠對(duì)問題的分析總結(jié)，能感受到大俠是實(shí)戰(zhàn)派，點(diǎn)出的問題接地氣、一針見血。我們目前遇到的問題，就是供料問題以及客戶技術(shù)人員對(duì)設(shè)備的理解、接受力問題。兼容品種少不行、操作復(fù)雜不行、更換工裝嫌成本高……，原本就感覺像我們現(xiàn)在這樣玩下去肯定不是什么好事，會(huì)把公司拖死，也會(huì)把自己拖死……
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       從我們目前的狀況來看，想完全依靠技術(shù)并且低成本的解決客戶異想天開的想法也是不現(xiàn)實(shí)的，前期由于對(duì)行業(yè)認(rèn)知有限（老板也是跨行創(chuàng)業(yè)），總是被客戶牽著鼻子走，而且還是被從多客戶，每個(gè)客戶異想天開一下，連起來是什么結(jié)果，可想而知。其實(shí)客戶自己也是迷茫的，那個(gè)行業(yè)整體自動(dòng)化水平很低，因?yàn)橥饷孀龇菢?biāo)自動(dòng)化的不搭理他們這種小批量多品種的要求，老板之前就是看到這一點(diǎn)才覺得我們?nèi)プ鲞@個(gè)領(lǐng)域才能有市場(chǎng)，也正是因?yàn)榭蛻魧?duì)自動(dòng)化的認(rèn)識(shí)模糊，無法理性的認(rèn)識(shí)真實(shí)的狀況，把過高的期望值強(qiáng)加我們身上，（比如，你們要用靈活的機(jī)械手，給我實(shí)現(xiàn)所有器件的拾取、擺放，現(xiàn)在的機(jī)械手都這么成熟了，馬上都 工業(yè)4.0了……，談到最后一說價(jià)格，你這個(gè)整機(jī)不應(yīng)該超過30萬……。） 說到這感覺談不下去了……


      大俠對(duì)信心點(diǎn)的梳理，對(duì)我除了啟發(fā)還讓我確定了自己之前的分析和認(rèn)知。感謝！時(shí)間倉(cāng)促，以后再找時(shí)間向大俠討教。祝大俠工作順利！


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Cavalier_Ricky

似水流年ilovepc 發(fā)表于 2016-9-19 10:50
Cavalier_Ricky：
7 P5 h; ^6 f9 ?* ~( W       謝謝您的幫助！那么晚了，還打這么多字回復(fù)我的問題，除了感謝還 ...

我也跟很多客戶談過項(xiàng)目。
人家說什么？這么小的設(shè)備，還這么貴？我的回答：我不是賣鋼材的。
6 b/ m, O+ D1 Y4 I$ ]人家說什么？我懂機(jī)械的，你這個(gè)設(shè)備的零件，加工也都很簡(jiǎn)單的。干嘛還那么貴？我的回答：我不是搞機(jī)加工的。

- h3 t5 a; j' e$ R那我是干嘛的？創(chuàng)造新設(shè)備的。

再說了，設(shè)備小，卻能滿足客戶的需求，那就應(yīng)該加價(jià)，而不是減價(jià)。耗電少了，占地少了，你還想再便宜？
! U# t' v1 B) d5 Y' U( p! p  I我干嘛弄出那么多人家不愿意加工的小零件？就是為客戶使用時(shí)省錢。

+ g8 t7 m( J4 n6 ]! |6 Y類似的話，我也曾在幫人家站展覽會(huì)時(shí)跟來客們說過。
# K8 Y- @, ~% c/ u人家說：你這鉆頭，也不過是含鈷5%的，干嘛這么貴？
8 B8 t  V& ^9 W: B0 Z' d我的回答很干脆：我們賣的是鉆頭，不是棒料。
8 {* ]) G, M/ Z7 ^
5 X" i* B, n; N4 P8 t# `% a看著樓主的回復(fù)，不是隱約，而是很確定貴公司的營(yíng)銷路子，還是很中國(guó)式的營(yíng)銷，是訂單，都想要，是客戶說的，都想答應(yīng)。。。。。。。。

albert.tang

現(xiàn)在買設(shè)備還有單獨(dú)付研發(fā)費(fèi)的嗎？

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Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2016-9-19 18:35
我也跟很多客戶談過項(xiàng)目。
人家說什么？這么小的設(shè)備，還這么貴？我的回答：我不是賣鋼材的。
人家說什 ...

你說的很對(duì)，就在今天，原本沒有必要接的一個(gè)小單子，老板又接下來了，耗時(shí)耗力，要從他們亂七八糟的CAD 文件中摳出零件輪廓、避位點(diǎn)、測(cè)試點(diǎn)，（3D模型都無法提供），給零件設(shè)計(jì)一套制具，還要給配套治具計(jì)加工 測(cè)試用的PCB板， 設(shè)計(jì)出圖要四五天，加上加工、組裝調(diào)試、出差，總價(jià)才萬把塊錢，也是醉了，那家客戶明擺就是占便宜的心態(tài)合作，前期買了我們的兩臺(tái)設(shè)備，價(jià)格死壓，事還多，其實(shí)他們?cè)谑忻嫔险也坏狡渌业脑O(shè)備（找非標(biāo)公司訂制肯定比我們貴一倍不止），老板愣是不敢往上叫價(jià)，（說當(dāng)是新領(lǐng)域切入交學(xué)費(fèi)了）這次他們又出了新的產(chǎn)品想要在我們的設(shè)備上測(cè)試，但得重做制具，我的意思是讓他們自己找治具廠去做制具好了，我們又不是做制具的，我們賣的是測(cè)試機(jī)，是電測(cè)、影像技術(shù)，非要我們做制具，我們就應(yīng)該把價(jià)格提上去，你一個(gè)非專業(yè)做制具的，花大力氣給人做制具，價(jià)格還比市面低，人家當(dāng)然想找你做，可你做了不但白忙活，還耽誤新項(xiàng)目開發(fā)，是不是應(yīng)該把綜合損失算進(jìn)報(bào)價(jià)里？結(jié)果老板還是不敢往上叫價(jià)，他想的是以后……，總是意淫著現(xiàn)在把客戶侍候爽了，別人以后會(huì)給自己大單子，現(xiàn)有的兩單都在他家?guī)缀醢酌睿€談什么以后（好吧，我目光短淺），這種客戶的單子不要也罷（我以前在外資公司的時(shí)候，人家設(shè)備廠只要是此次項(xiàng)目拖久了，下次項(xiàng)目再找人家報(bào)價(jià)肯定提很多，你要么找其他家做，找我就得提價(jià)），不明白現(xiàn)在的老板為什么總是喜歡自己給自己畫餅……