答老鷹問---誠信者缺乏契約精神，中國并不少見

老德Alex

老鷹說“誠信者缺乏契約精神，中國并不少見”。我很贊同這句話，確切地說，應該是中國人并不少見。中國的社會從小教的是服從，聽話，告訴你不聽話要被打手心。但是不告訴你為什么要服從，不會跟你從道理甚至法理的角度闡述你為什么要這么干，就更不會告訴你如果你不想要這么干你應該怎么反駁。所以等到人們不想要聽話的時候，就只會胡來了，對自己沒有約束，對別人就更沒有了約束。中國因為不是法治，所以契約精神沒有土壤，無從落實。

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舉一個身邊的例子，堪稱經典。這是幾乎伴隨著所有德國華人的問題，就是德國收取GEZ電視費。德國具體從什么時候開始有這個費用的，沒有考證過，總之已經有很多年了，規定是一個套房交一份，現在是每月將近18歐。如果是合租，還是交一份，理論上來說內部協商各人平攤。從道理上講，這個費用收得是很霸道的，因為名為電視費，很多華人家里是沒有電視的，同樣要收取這個費用。很多華人，不論家里有沒有電視，收到賬單之后采取了更霸道的辦法：直接無視！隨手扔到垃圾箱。一傳十十傳百，口口相傳之后變成了“電視費不用交”。我認識的中國人里面不交電視費的有一半甚至更多，每個人都抱著不交也沒關系的心態。幾年前，這個電視費手段不嚴，只會一封一封信地催款，這些信到后來直接拆都不拆就被扔進了垃圾桶。

每個不交電視費的華人提到電視費都是滿肚子苦水，家里沒電視都要交錢。而且每個人都會說“德國人也不交”。哈哈，以訛傳訛真的會害人。我跟他們說，收費說明里寫了，除了電視，只要家里有收音機，手機，平板電腦等電子設備，就要交錢?？傊还茉趺凑f，就是不交，管你怎么催款，就是不交。之后不知道又是從哪里傳出來的說法：這個錢不交沒關系，特別是畢業之后就回國的，德國不可能跨境去中國找你追債。哈哈，我只想說，你以后一輩子不入歐盟了？真要是嚴格起來，在你的信用記錄里面記一筆，你就一輩子別來歐洲了。（后來果然被言中）

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每回有人跟我列舉電視費的種種霸權，我就回答一句：它不合理，但是合法。太多太多的中國人對法不感冒，對契約嗤之以鼻。網上可以找到各種中文版本的所謂經驗，教你怎么不交電視費，他們說來說去找出很多很多不合理的地方，但是很少有人會說去找律師。事實上律師也沒辦法，律師自己也在交這筆錢。但是也有極少數德國人不想被坑的，就找了律師打官司，寄希望于打贏這場霸權官司，可是最終以敗訴告終。也就是因為這場官司的敗訴，有了已判決案例，為電視費的強行收取提供了法律保障。隨后電視費收取機構開始發力，先是把收費任務劃分到各地區，某些地區直接由市政廳的工作人員上門收取。一些華人被市政廳的工作人員登門拜訪之后怕了，乖乖補交。一些人繼續拖，直到法院發來強制執行的通知，有錢交錢，沒錢就上門搬東西，你還不交嗎？還有人因為惡意欠款，信用記錄受損，信用卡被停，再以后貸款都貸不出來，長居入籍受限。直到今天，還有很多人強行不交，被周圍的人灌輸著“不交沒關系”的思想。

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順帶再簡短說個例子。德國機場海關，以法蘭克福機場為代表，對中國人是區別對待的。其他航班降落，乘客出關，海關兩只手一抄，聊天的聊天，休息的休息。但是只要是中國航班降落，乘客出關，海關就像打了雞血一樣，恨不得把所有中國人都攔下來開箱檢查。而且現在愈演愈烈，連自用的東西都被要求補稅甚至罰款，你說冤不冤？為什么針對中國人？就是因為中國人在此之前違規攜帶物品入境太頻繁了，如入無人之境，什么入境條款一概視如無物，現在是跟你算賬的時候。特別是有日本航班韓國航班同一個時間段出關的時候，內心真的是飽受屈辱，同樣是亞洲面孔，德國人是區分不出來誰是誰的，但是海關就是以國籍作為甄別條件，日本人韓國人統統放行，中國人就要老老實實排隊等候抽檢。

這些華人是有誠信的人嗎？我覺得大多數都是，都是好人，甚至是樂于助人的熱心腸，但是缺乏契約精神。我說過，誠信是我不坑你你也不坑我，契約精神是就算你坑我，只要契約合法，我就會履行。這或許也可以解釋，為什么有些人能做一輩子的朋友，為了朋友兩肋插刀，但是一起做生意就會分道揚鑣。套用一句官話：這是國情，是中國特色。

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zerowing

大俠，有一個觀點，我個人是并不贊同的。那就是“好人“是”誠信之人“。這是一種過于模糊的混淆。人，無論好壞，跟是否誠信是截然的兩個概念。gank的成員也不乏誠信之人，但不能說是好人。那些揮金如土各處捐獻的慈善家也不能一概而論說是”誠信“之人。所以，本質上說，這兩者是不能混談的。這也是我追問鷹大能否提供一個例子的原因。
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過關問題，不僅是德國，北美也是一樣。只是，北美的檢查更普遍化，不只針對國人，也針對其他人群。這個我不想深談，因為會引發大量的黑暗面。但大俠所說，卻為事實。所以，這個姑且放在一邊。僅就契約和誠信而談。
) x- g4 y) C& J* [+ V國人因為理解問題引發的事件很多。但是不是缺乏契約精神，這個卻很難一概而論。比如大俠談的那個電視費的例子，如果一概而論說沒有契約精神，似乎也并不完全合適。畢竟，契約的一個前提是雙方的共識。當雙方沒有達成一個共識之前，或者說作為硬性要求的契約約束沒有被受約束方正確認知之前，這時引發的問題可以歸為違約行為，但不能說沒有契約精神。特別是對于因為”以訛傳訛“導致的這類違約結果，更不能歸咎為人們沒有契約精神。如果一定要說，只能是說社會差異的問題。就好比，北美會對你擁有的住房征收地稅，每年都要交一樣，但我國卻沒有這樣的規定。這是一種社會差異，而不是契約精神。這里面，恐怕絕大多數的新移民沒有按時支付或者拒絕支付，或者直接忽略的原因不是缺乏契約精神，而只是以在國內生活的”常識“類推了而已。比如，”我沒有看電視，為什么要收我電視費“這類觀點。這跟契約精神應該不同的。

0 h; ^# J& a: D; `* R但必須要說，國人，包括我自己，都缺乏一種契約精神。我個人理解，契約精神是一種形式都自覺尋求”法律“依據，對即將進行的個人或團體行為進行”依法“約束的習慣。也就是凡事要有法可依。而任何人在契約約束范圍內都嚴格遵循契約和法制的約束，形成一個基于”法制“約束的交互規范。所以，從這個意義上說，契約精神會表現出大俠所描述的那個結果。但卻不能反推。因為，那個列子其實對于鬼子也是一樣的。我曾經認識一個英國大兵，到天津教書，做英語輔導。但其行為也表現出生活的慣性，比如在沒有任何契約文書下，就相信自稱電信營業員的推銷。當然，這個例子更反映我國騙子的不道德，但也反映出契約精神并不能只冠以中國人。借這個例子說，對于移民來說，生活上的差異，社會的差異會產生很多影響和問題，所以，以這類例子來論證契約精神，本身是偏頗的。

我人在北美。有時來說，如果僅將契約性，實話說，鬼子可能還不如國內。比如，北美可以只發一個PO加一個口頭的約定來實現交易雙方的買賣交易。說難聽點，這種契約的”法律“效應之低，是極為不符合契約精神的。但，這種方式普遍存在。人們在道德和誠信的規范下依舊可以良好的共存。這才是關鍵。

目前的中國，真正缺失的是一種自我的行為準則規范，而不是單純的書面的”法律“約束。當然，我們的”法制“還差得遠。

zerowing

大俠，有一個觀點，我個人是并不贊同的。那就是“好人“是”誠信之人“。這是一種過于模糊的混淆。人，無論好壞，跟是否誠信是截然的兩個概念。gank的成員也不乏誠信之人，但不能說是好人。那些揮金如土各處捐獻的慈善家也不能一概而論說是”誠信“之人。所以，本質上說，這兩者是不能混談的。這也是我追問鷹大能否提供一個例子的原因。

過關問題，不僅是德國，北美也是一樣。只是，北美的檢查更普遍化，不只針對國人，也針對其他人群。這個我不想深談，因為會引發大量的黑暗面。但大俠所說，卻為事實。所以，這個姑且放在一邊。僅就契約和誠信而談。
3 B1 T! _4 ~9 _國人因為理解問題引發的事件很多。但是不是缺乏契約精神，這個卻很難一概而論。比如大俠談的那個電視費的例子，如果一概而論說沒有契約精神，似乎也并不完全合適。畢竟，契約的一個前提是雙方的共識。當雙方沒有達成一個共識之前，或者說作為硬性要求的契約約束沒有被受約束方正確認知之前，這時引發的問題可以歸為違約行為，但不能說沒有契約精神。特別是對于因為”以訛傳訛“導致的這類違約結果，更不能歸咎為人們沒有契約精神。如果一定要說，只能是說社會差異的問題。就好比，北美會對你擁有的住房征收地稅，每年都要交一樣，但我國卻沒有這樣的規定。這是一種社會差異，而不是契約精神。這里面，恐怕絕大多數的新移民沒有按時支付或者拒絕支付，或者直接忽略的原因不是缺乏契約精神，而只是以在國內生活的”常識“類推了而已。比如，”我沒有看電視，為什么要收我電視費“這類觀點。這跟契約精神應該不同的。

1 s7 ~+ q8 K; h6 a但必須要說，國人，包括我自己，都缺乏一種契約精神。我個人理解，契約精神是一種形式都自覺尋求”法律“依據，對即將進行的個人或團體行為進行”依法“約束的習慣。也就是凡事要有法可依。而任何人在契約約束范圍內都嚴格遵循契約和法制的約束，形成一個基于”法制“約束的交互規范。所以，從這個意義上說，契約精神會表現出大俠所描述的那個結果。但卻不能反推。因為，那個列子其實對于鬼子也是一樣的。我曾經認識一個英國大兵，到天津教書，做英語輔導。但其行為也表現出生活的慣性，比如在沒有任何契約文書下，就相信自稱電信營業員的推銷。當然，這個例子更反映我國騙子的不道德，但也反映出契約精神并不能只冠以中國人。借這個例子說，對于移民來說，生活上的差異，社會的差異會產生很多影響和問題，所以，以這類例子來論證契約精神，本身是偏頗的。
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我人在北美。有時來說，如果僅將契約性，實話說，鬼子可能還不如國內。比如，北美可以只發一個PO加一個口頭的約定來實現交易雙方的買賣交易。說難聽點，這種契約的”法律“效應之低，是極為不符合契約精神的。但，這種方式普遍存在。人們在道德和誠信的規范下依舊可以良好的共存。這才是關鍵。

目前的中國，真正缺失的是一種自我的行為準則規范，而不是單純的書面的”法律“約束。當然，我們的”法制“還差得遠。

老德Alex

zerowing 發表于 2016-4-20 04:05
4 i3 o, D" t9 v7 a/ N$ j1 Y大俠，有一個觀點，我個人是并不贊同的。那就是“好人“是”誠信之人“。這是一種過于模糊的混淆。人，無論 ...

評價一個“好人”，首先應該是一個“誠信之人”，當然，這個誠信是模糊的，也不是百分之百不能違背的。就這個電視費而言，可以歸結為缺乏契約精神，也可以上升劃歸為對規則的遵守，我個人認為對規則的遵守可以囊括契約精神。就收費機構而言，收費的初衷或許是霸道的，強買強賣，但是他最初就對收費明細做了明確的規定，每一封賬單都可以看到這些收費細節。作為契約的形成，在收到賬單之后如果不想繳費，起碼應該回復申訴信，自己不愿意做的事情就置之不理，而不是訴諸合理合法的途徑予以回應解決，這恰恰是沒有契約精神的表現。在收到白紙黑字的信件之后反而選擇聽信以訛傳訛的內容，這又是沒有規則遵守習慣的表現。所謂的社會差異，我個人認為就包括了契約精神，為什么別的社會可以通過正當途徑回應，而我們的社會形成的認知就變成了一直拖到火燒眉毛？不論一個規定是全球通用還是各國自定，只要這個規定本身是合法的，就沒有理由因為自己原先所在國家沒有此類規定而選擇違抗。好比說中國一些企業之間合作，如果初步接觸階段不合拍，而選擇一拍兩散，對方的人力物力成本很多公司是不計算的。但是如果是跟德國公司合作，不管原來在中國如何，這么搞這就是缺乏契約精神，是難以置信的，是要被當做談資嘲笑的，哪怕合同里沒有規定得如此詳細，因為早就作為默認項。

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契約精神不僅僅局限于文字契約，既然已經是精神，就是思維方式，在這種思維方式里，書面協議是補充細化的條款，首先應該是由于這種精神而形成的交往習慣。大兵輕信虛假推銷，恰恰證明了一個是精神而另一個是神精。生活差異社會差異不是理由，正是因為缺乏契約精神灌輸的社會差異，才會導致這種看似由社會差異導致的貌似可原諒的結果。如果要說社會差異，難道社會差異不包括對契約的態度嗎？契約精神是精神，是思想，而非書面契約條款本身?？陬^約定也是契約，書面合同也是契約，重在精神。

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zerowing

這樣吧，首先講一點，雖然是契約“精神”，但是這種極為抽象的精神本身難以界定。如果談嚴格意義的“精神”，那么所謂契約精神包含的四個方面就必須都一個個來對照。以至于還會糾結出“契約已死”的論調來。所以，個人更傾向于只將“契約精神”限定在一個實際的約束之內，即，只談“公平”“自由”“守信”的“法定”約束。而不談思維方式。就思維方式來講，其實最終就是所說的道德規范。而正如我前面說的，道德規范是沒有強制性的。這也是為什么要建立以道德為延伸的具備強制約束力的法制的原因。
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5 ^, e) [% T5 a所以回到那個電視收費的問題上來。為什么要強調成一種社會差異，而不是契約精神。本質上說，大俠也講了，“霸王條款”。所謂“霸王條款”，本質上根本談不上“契約平等”。既然沒有“契約平等”，更不要談什么契約精神了。這個不是說對方合法，或者有細則就能逃脫的。至于是不是因為不合理就當選擇合適的回應手段，這個涉及的面實在太大。但我可以舉一個類似的例子。比如加拿大法律規定個人具有保護自己隱私的權利，這種權利規定可以面對警察或政府執法機關時，拒絕提供密碼之類的設計私人權利的信息。但，這個法律規定，對于邊檢部門沒有效力。換句話說，在邊檢部門，無論是加拿大公民還是外來者，都不具有任何隱私權，甚至來說，所有人都可以作為“嫌疑人”受到政府部門的“對待”。所以，如果我們要說“契約精神”就是只要對方“合法”就當接受，那么，這是對“契約”的一種濫用，一個更好的詞可以解釋這種不對等性，那就是“法西斯”。
另外，大俠可能沒有理解我的意思。我強調的社會差異，不是指應當“視而不見”。而是，對于存在生活習慣差異的新移民來說，有些東西是習慣性的。比如對于自認為跟自己無關的信件根本不開封就丟棄。這樣的情況是普遍存在的。所以，以這種思想，不難理解一些人的行為。但對于確切明了涉及自己的情況來說，那是另外的一種行為模式。這個不是我所講的社會差異或者生活習慣差異。講那個”大兵“的例子其實說得就是這個。大兵習慣了沒有欺騙的社會，于是認為騙子所說的口頭約定是有效的。但是大兵卻不知道，騙子本來就不是電信的人，這種約定的效力更無從談起。
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至于大俠說得企業間合作的問題。這個個人表示不能理解大俠的本意。所謂的初步接觸指什么？我在北美遇到過不少大家談合作的事情。至少我沒有發現有什么在初步接觸階段就應該存在支付行為的例子。亦或是大俠另有所指？

. Y) C8 }" V; q7 j- M$ B如我所說的PO和口頭約定的例子，說實話，逾期不交貨，品質沒有保證的例子在我這里也屢見不鮮。也就是所謂的大家思想上認為約束了，最終卻得不到執行。所以，個人認為，對于契約精神來說，其實真談”精神“變沒有意思了。反而是實在的約束更容易解釋。

小人Mτ

中國人講究規矩，這個規矩不是法律訂的，而是代代相傳的，老規矩已經規矩不住現在浮躁的社會了

wangqing1

      嘎嘎，天朝不必說了，我絕望了，其實從上到下都明白，輪到做的時候還都那樣，就像一輛無駕駛員，有管理員的客車，每個終點都會是：大家馬上都要死了，在不動就必死無疑，這時大家都清醒了，過了這段，該干啥干啥
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    我不明白美國自由戰爭為啥可以，大家打完仗自定玩規則，都回家種地去了，而我們卻有紅多少代
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    說那些太多了頭痛，自己顧自己了，等輪到自己，算自己命不好，因為你已經默認自己是被圈養的豬

   大俠如果有時間請說說德國的機械工種，細節都做什么，和我們有啥不同，我很好奇

我很呆

兄如豺狼弟似猛虎。

andyany

老百姓就像孩子，責怪他們沒有任何意義。
* V+ Q" r3 ]  Q他們總是處于弱勢，被各種難以分辨的東西灌輸著，強迫著，撕裂著。
; S2 K( V) K: X& C應該責怪的是誰呢？
1 L* G$ H0 s9 P要解決這個問題，要站在他們的角度看下問題，然后把他們當作自己的親人，就好了。
+ A4 s! P! l* R* \( n當然，你不這樣做，也可以的。
雖然這是一個沉痛的問題，我還是覺得應該這樣一下，聊作輕松——

老鷹

誠信，我們大多數人對這個詞語的理解究竟是什么呢？誠信或許是一種心理狀態，當他違反誠信的時候自己是明確知道的，或者叫自覺。簡單地說，不誠信者自己內心都是知道的。那么，自己不知道的話，即使他的行為在別人看來是不誠信的，也不能被指為不誠信。這樣的話，好像我定義了不誠信，但正面闡述誠信的本質特征似乎還不容易。
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$ |9 T5 U& i" a) }' s: g從語義的形式邏輯上說，世界上只有誠信和不誠信兩種人，每個行為（不能是每個人，世界沒那么簡單）只能被歸到其中一個集合里。但社會生活卻要復雜得多，沒有那么簡單。如果只有這兩個完全對立的判斷，那么，定義了不誠信也就算是定義了誠信。但生活真的好像不是這樣。
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  l5 d* a5 _& s0 D/ L: J總之，生活經驗告訴我，中國人對誠信缺乏足夠的敏感，很多好人對自己是否在細節上保持誠信不是很重視，更多的人會鄭重地對自己說，我問心無愧。似乎這種內心的聲音和自我評價遠比社會法制系統的評價重要或更有道德價值。對道德的重視，對法制的淡漠，這個傳統只能適合小農時代，對于高度復雜精密，人流動范圍極廣頻率極大的現代社會，真的不適合了?，F代人的物欲被刺激起來，大家已經不習慣于過內省的生活了，誰還有興趣聽取自己內心的聲音呢，只能靠法制了。
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5 g7 K" j4 s* k! d5 M從社會層面說，中國目前最大的毒瘤就是誠信危機。最大，第一，沒有并列第一。