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閑聊聊標(biāo)準(zhǔn)

   火.. [復(fù)制鏈接]
1#
發(fā)表于 2015-8-3 11:04:53 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 zerowing 于 2015-8-3 11:22 編輯 # i1 i/ {7 i2 I9 s

0 M, ^2 H7 ?, S6 }; [& H

可能這不是壇子里第一次提及標(biāo)準(zhǔn)的問題了,我以前也淺顯的闡述過對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)知。當(dāng)然,這個(gè)認(rèn)知會(huì)隨著工作經(jīng)驗(yàn)的積累重新再認(rèn)知,再升華。但總的來說,這些變動(dòng)中的認(rèn)知都沒有錯(cuò),只是理解的深度不同了。
; X7 `9 b' [7 t6 z: n2 d/ D

當(dāng)然,在講述正文之前,先給 @秋葉楓紅 大俠道個(gè)歉。當(dāng)初看那個(gè)帖子的時(shí)候,用的手機(jī),字也小,迷糊中就把后面3、4樓的水文當(dāng)成了大俠的補(bǔ)充,于是感官上直接認(rèn)為大俠就是網(wǎng)絡(luò)水軍了。深感抱歉,對(duì)我言語不周之處,還望大俠海涵。
# o- l# Z6 m6 X$ @0 m8 Y2 z

回到主體,還是借 秋葉楓紅 大俠的帖子 http://m.whclglass.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=412766&extra= 更進(jìn)一步談?wù)剺?biāo)準(zhǔn)。這里必須首先聲明,接下來要說的這些,只代表個(gè)人的理解和論證,沒有官方觀點(diǎn),也沒有權(quán)威論證,諸位自行判斷,我也歡迎諸路大仙們排磚斧正。' }5 I( E! E' L1 Q; u' h6 D

秋葉楓紅 大俠在帖子里提到了國(guó)標(biāo) GB16899-2011,也就是自動(dòng)扶梯和自動(dòng)人行道的安全規(guī)范。原帖中,大俠試圖貼圖,未果,于是也引發(fā)一連串的誤讀。首先我把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里,跟有關(guān)事件相關(guān)的部分貼上來。
: Q1 V' I' {. F


! A! c6 X0 W  G: Q0 ]: u& o# V: \

這就是標(biāo)準(zhǔn)里關(guān)于那塊蓋板的全文。而我們必須注意其中的一點(diǎn),在標(biāo)準(zhǔn)闡述蓋板規(guī)范時(shí),使用的限制文字是“應(yīng)”,而不是強(qiáng)制限制的“必須”之類的字樣。所以,無論你是如何解讀,這個(gè)文字已經(jīng)說明,在法律意義上說,這個(gè)條款形同虛設(shè)。而如果進(jìn)一步解讀,也可以理解為在標(biāo)準(zhǔn)制定時(shí),制訂者本身也玩不轉(zhuǎn)這個(gè)產(chǎn)品,對(duì)于安全的限定只能通過含糊的概念加以非限制性約定,于是才有了這段看似定義,卻實(shí)則空虛的概念標(biāo)準(zhǔn)。而這種東西是絕對(duì)不該出現(xiàn)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),特別是一個(gè)被解讀為硬標(biāo)準(zhǔn)的文獻(xiàn)中的。這里插一句,我直至現(xiàn)在不表示對(duì)生產(chǎn)廠家的支持,也不支持商場(chǎng)和受害人任何一方,所有對(duì)我意思的猜測(cè)請(qǐng)你自己負(fù)責(zé),而如果你到這帖來是為了吵架,那我請(qǐng)你離開。還是那句話,只討論技術(shù),不討論那些爛七八糟的東西。
' l( d0 q1 F( P$ \; t3 ^

繼續(xù)說這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),我通讀了全文,也發(fā)現(xiàn)在整個(gè)標(biāo)準(zhǔn)中對(duì)事發(fā)的那個(gè)蓋板的定義也極為模糊。整個(gè)標(biāo)準(zhǔn)中對(duì)這塊板的定義只有短短一行字:“檢修蓋板和樓層板”沒有插圖解釋,也沒有功用的具體描述,甚至連對(duì)這塊板的具體檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)都沒有。這就是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的另外一大敗筆,也是不該出現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)中的糟粕部分。原因還是之前分析的,標(biāo)準(zhǔn)制訂者本身也沒有清楚的認(rèn)識(shí),沒有解決和強(qiáng)制要求以保證安全的方法和能力。所以只能含混了事。哈哈。5 V" |% m3 D) G. }8 Y, j" L

關(guān)于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),我不再一一解讀,上面只是針對(duì)之前事件的一個(gè)針對(duì)性解讀,也是本文中引用的關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)反面教材。下面,我說說什么是合格的標(biāo)準(zhǔn)。
- n" [. Y, v- ~* a/ T7 Z- O$ `8 _; X( n

標(biāo)準(zhǔn),是一種約束,是對(duì)于執(zhí)行單位的一個(gè)強(qiáng)制約束。只要你接受執(zhí)行他,你就必須無條件滿足其要求。因此就決定了標(biāo)準(zhǔn)的每一段文字,每一個(gè)細(xì)節(jié)的描述都必須嚴(yán)謹(jǐn)。而如何做到嚴(yán)謹(jǐn)?這就要求標(biāo)準(zhǔn)必須能夠形成量化的檢驗(yàn)準(zhǔn)則或者數(shù)模化的檢驗(yàn)準(zhǔn)則。同時(shí),對(duì)于任何一個(gè)引述的術(shù)語、解釋等,必須有清晰清楚和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)拿枋龌蚪忉尅H绻婕暗狡渌脴?biāo)準(zhǔn),必須保證引用標(biāo)準(zhǔn)的嚴(yán)謹(jǐn)性和強(qiáng)制性。另外,標(biāo)準(zhǔn)中對(duì)于結(jié)構(gòu)的約束必須有一定的范圍針對(duì)性,即約束的結(jié)構(gòu)必須在其規(guī)定的形式下打到起規(guī)定的功能和可靠性。比如上面那個(gè)反例,那種結(jié)構(gòu)的約束性就沒有意義。
9 `6 ?3 C) z8 J2 x( o6 l$ y" b" Q6 e6 z6 I

不說這么多邏輯和文字上的東西,這里我貼一點(diǎn)北美地區(qū)關(guān)于電動(dòng)旋轉(zhuǎn)門的標(biāo)準(zhǔn),以此為參考,以供大家討論學(xué)習(xí)。% N! T6 U! `6 P* ?

% c3 S3 M6 n$ c# h封皮
! q8 B* b# g$ G- d6 w! Q" Z8 K- B5 U7 b0 `2 p7 c
名詞解釋. x2 ^8 T/ A0 A$ Q9 l* g

7 l0 u5 ]% m- N" a4 B通則* q5 p; h8 k3 \, D: b% Z' A4 g
' @. a& b6 L- {) L$ D
詳細(xì)條款
5 n5 h! a  C/ L/ e
" D4 t& }% P" J2 v( D5 }( B2 F數(shù)字量化的強(qiáng)制限定
. M, g- _9 z$ Z6 o# A0 C4 |! b" A
# \1 k: w0 z4 j, Z! S圖示輔助定義及名詞指代
. |+ d3 Z. D4 A! O2 C5 `4 R
+ U- A0 D, C" S3 a9 G! B機(jī)構(gòu)限定解釋' |& L& d- J( ]$ V1 |. W% \

; x# D2 h) i2 m* g檢驗(yàn)項(xiàng)目的圖解及指代
( ]8 y4 T- }' A- p


4 F  I$ i4 x9 Y. u  @; A, s

從上面的這個(gè)例子里,直觀的將一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)所應(yīng)該做到的項(xiàng)目體現(xiàn)出來。無論是專用名詞、還是具體的項(xiàng)目指代;無論是數(shù)字量化的定量限定要求,還是結(jié)構(gòu)的限定和功能限定都體現(xiàn)了量化和直觀化。同時(shí),再輔助規(guī)范化的公式(未貼出)限制,這樣才形成一整套沒有爭(zhēng)議的可以強(qiáng)制限定約束的標(biāo)準(zhǔn)。3 m9 w4 H) s  A2 N

2 \( |+ U/ q  d, `7 p  ~

好了,就說這么多,歡迎大家討論。
$ i2 K+ R2 [- U. a


8 S- v# d; l( ]4 `- @5 t! e/ R
2 e7 \, f  Z7 X! w1 T  U" d, c$ R+ {1 X# @6 v

) n* Q) \# m# \8 D
% E: f8 ^# v3 G* J( k! ]
, p/ G: F1 t6 S$ p1 u& ~; p

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2#
發(fā)表于 2015-8-3 12:35:22 | 只看該作者
有營(yíng)養(yǎng),閑了再細(xì)看。
3#
發(fā)表于 2015-8-3 12:35:58 | 只看該作者
標(biāo)準(zhǔn),是一種約束,是對(duì)于執(zhí)行單位的一個(gè)強(qiáng)制約束。
4#
發(fā)表于 2015-8-3 12:39:00 | 只看該作者
樓主帖子引起我對(duì)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)興趣,我相信應(yīng)該有相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)圖續(xù)。4 |5 R; Z, t7 B. q
以前讀某些標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候我發(fā)覺都存在,這個(gè)類似“模糊定義”東西,你可以在刑法相關(guān)內(nèi)容中找到。 而GB也沿用這個(gè)“模糊定義”。

點(diǎn)評(píng)

這就是中國(guó)的人際關(guān)系發(fā)揮作用的地方,就像交通法規(guī)里的罰款,有的是從200-2000,這中間是怎么定義到底罰多少呢,沒有相關(guān)的定義,全看個(gè)人心情,是不是有個(gè)人關(guān)系。  發(fā)表于 2015-8-4 11:41
這個(gè)模糊定義是很中國(guó)特色的。你在鬼子的法律中能看到嗎?哈哈。  發(fā)表于 2015-8-3 12:56
5#
發(fā)表于 2015-8-3 13:36:41 | 只看該作者
做啥事,其實(shí)都是人的責(zé)任心問題,如果沒有責(zé)任心,就算有標(biāo)準(zhǔn),同樣會(huì)出事,只是標(biāo)準(zhǔn)給出了評(píng)判的標(biāo)準(zhǔn),事后好算賬而已,而真正亡命的人,要的不是事后算賬,而是活在當(dāng)下。。。可悲,可嘆。在中國(guó),“差不多”的理念不根除,那永遠(yuǎn)有著這樣的事情發(fā)生,只是換著花樣,層出不窮罷了。

點(diǎn)評(píng)

說的好  發(fā)表于 2015-8-4 12:50
6#
發(fā)表于 2015-8-3 13:52:19 | 只看該作者
一個(gè)車禍還分主要責(zé)任與次要責(zé)任,再加句照顧弱勢(shì)群體。你指望他寫個(gè)“非黑即白”的來?- i" ]$ C9 {' K/ O5 o+ J
那就死一大堆“企業(yè)”了,河蟹社會(huì)就沒了。

評(píng)分

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7#
發(fā)表于 2015-8-3 22:10:34 | 只看該作者
在國(guó)標(biāo)中,“應(yīng)”或“應(yīng)該”就相當(dāng)于樓主說的“必須”。具體規(guī)定請(qǐng)查閱 GB/T 1.1-2009。根據(jù)該標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定,國(guó)標(biāo)中就不應(yīng)該出現(xiàn)“必須”這個(gè)詞匯。
) X& l" c. `0 Y再者說,國(guó)標(biāo),絕大多數(shù)情況下是“翻”過來的,為了避免歧義,所以會(huì)說參考某某標(biāo)準(zhǔn)。因此,要仔細(xì)討論這個(gè)事情,得把本尊請(qǐng)出來。看看是怎么描述的。
, A: B/ b5 ?# `4 |0 T

點(diǎn)評(píng)

我同意螺旋線大俠的觀點(diǎn),既然提到了這個(gè)要求,而且是強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn),應(yīng)=必須,在文字上做文章就沒啥意思啦。  發(fā)表于 2015-8-14 13:37
多說一句,中文的歧義很大,因此在國(guó)際貿(mào)易里法律條款一定是英文的,要求更嚴(yán)的時(shí)候就一定是法文的。  發(fā)表于 2015-8-4 01:49
所以,對(duì)于should,意思是應(yīng)該,表示一種期望,無論是現(xiàn)在的期望還是過去的期望。而shall,意思是一定,表示約定必須如何如何。我希望你能正確區(qū)分這兩個(gè)意思。  發(fā)表于 2015-8-4 01:47
你非要說國(guó)標(biāo)規(guī)定翻成如何如何,我也沒辦法,我只能說從根上就沒搞對(duì)。should作為shall的過去分詞形式有本應(yīng)該如何如何的意思,也就是表達(dá)一個(gè)對(duì)現(xiàn)在沒到達(dá)到預(yù)期的遺憾。shall不同。  發(fā)表于 2015-8-4 01:45
手機(jī)上不好打字,但可以確定的告訴你,你把shall和should搞混了。后者是應(yīng)該,而前者和will一樣表示將要發(fā)生的事。所以即便翻譯,也不是應(yīng)該。英語里對(duì)于可能性的區(qū)分很大  發(fā)表于 2015-8-4 01:40
其實(shí),安全標(biāo)準(zhǔn)是很死的,從元件到控制回路都有嚴(yán)格的要求,不是你想怎么說就怎么說,想怎么辦就怎么辦的事情。有興趣請(qǐng)自行查閱。  發(fā)表于 2015-8-3 22:58
問題來了,那部電梯有沒有這鬼東西?都不說符合那些鬼標(biāo)準(zhǔn)的要求了。有沒有?多簡(jiǎn)單的事啊。  發(fā)表于 2015-8-3 22:50
找到那個(gè)對(duì)應(yīng)表標(biāo),其執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)是Category 1 of EN 954-1:1996 and EN ISO 13849-2:2003。  發(fā)表于 2015-8-3 22:48
這里的”SHALL“和你的”SHALL“是一回事吧?翻譯到GB里,規(guī)定的詞匯就是”應(yīng)“或”應(yīng)該“  發(fā)表于 2015-8-3 22:44
Inspection covers and floor plates Inspection covers and floor plates shall be provided with a control device according to Table 6 n).  發(fā)表于 2015-8-3 22:40
該標(biāo)準(zhǔn)是原”翻“EN 954-1:1996,一字未變。原文如下:  發(fā)表于 2015-8-3 22:40
8#
 樓主| 發(fā)表于 2015-8-4 02:21:52 | 只看該作者
螺旋線 發(fā)表于 2015-8-3 22:10
3 L% c& l: e9 ~3 U5 f6 o在國(guó)標(biāo)中,“應(yīng)”或“應(yīng)該”就相當(dāng)于樓主說的“必須”。具體規(guī)定請(qǐng)查閱 GB/T 1.1-2009。根據(jù)該標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定, ...

) i' ]) L$ R1 M4 Q5 M+ ?* T回電腦上。
4 `4 ~! E4 [& E" v
5 B# }/ `5 c/ _/ V% ^如果大俠非要提及原標(biāo)準(zhǔn),而且要強(qiáng)調(diào)一個(gè)“原翻”。 那我也只能“呵呵”了。
4 c" S4 h/ k9 a$ i. t1 N* q$ E我不知道大俠有沒有看過原標(biāo)準(zhǔn),但我可以給你貼幾個(gè)東西你看看有沒有“移植”過來。3 R6 j8 p" ^& T# s) ~
. d& d% p9 |" R3 Q& |+ J9 a

) p9 D" x; O  k8 Z# J我還不追究關(guān)于那兩個(gè)蓋板的指代,就說一個(gè)事兒,EN115-1是一個(gè)涵蓋所有電梯的標(biāo)準(zhǔn),報(bào)過箱式電梯,手扶電梯,自動(dòng)走道等。國(guó)內(nèi)把這個(gè)拆成好幾段,我也不說啥了,但你好歹把涉及的東西抄全了。4 q( n# n; s/ N) b& `& S' G

* e0 K9 E# U4 [8 b4 h

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9#
 樓主| 發(fā)表于 2015-8-4 02:27:25 | 只看該作者
螺旋線 發(fā)表于 2015-8-3 22:10
: J) ~3 n! t) s' {' h1 \8 y' K在國(guó)標(biāo)中,“應(yīng)”或“應(yīng)該”就相當(dāng)于樓主說的“必須”。具體規(guī)定請(qǐng)查閱 GB/T 1.1-2009。根據(jù)該標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定, ...
1 [) m3 P/ |. B5 y  o$ k7 q
另外,我寫帖子的時(shí)候說了,本文只是對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)討論,不還原和針對(duì)什么事件。如果大俠非要吵吵這個(gè),我也只能對(duì)大俠的素養(yǎng)表示質(zhì)疑。至于事發(fā)電梯是不是真有這東西,對(duì)我來說沒有意義。畢竟我不做電梯,也不會(huì)天天跑到人家商場(chǎng)去拆開電梯看看是不是符合標(biāo)準(zhǔn)。但我可以實(shí)事求是的說,北米鬼子的電梯也一樣有找不到急停鈕的。至于內(nèi)部是不是有什么自停裝置,我只能說“天曉得”。. c9 T5 h9 j3 c2 j  V
10#
 樓主| 發(fā)表于 2015-8-4 02:46:46 | 只看該作者
螺旋線 發(fā)表于 2015-8-3 22:10 % D  i% t. ]* X
在國(guó)標(biāo)中,“應(yīng)”或“應(yīng)該”就相當(dāng)于樓主說的“必須”。具體規(guī)定請(qǐng)查閱 GB/T 1.1-2009。根據(jù)該標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定, ...

0 o& S/ J4 a6 u+ i+ I最后,我概略了下GB/T 1.1-2009,我不得不說,我沒找到關(guān)于“應(yīng),應(yīng)當(dāng)”這兩字的確切規(guī)定,我只能說在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)中,也只是同泛的使用這兩個(gè)字而已。& M4 h' m; M# p4 @. r2 O- |, ^1 ^# ?
但我不妨貼一貼,“應(yīng)”這個(gè)字在漢語里的意思。( o# m& u: r  p; z( R
4 n  w8 x2 `1 o; m/ D
應(yīng) 9 v7 S1 f- m  U4 Y* m+ s% x. r( c
應(yīng)
& T  x/ v. \) g+ h: {yīng - d. ~, E$ |  e7 g5 {
【動(dòng)】 " `4 I5 l7 O; S* g, ~+ L
應(yīng)當(dāng),應(yīng)該〖should〗 6 N# u" R2 l) d7 f( l& P2 c
應(yīng),當(dāng)也。——《說文》 ) f) J0 x) e0 A& W4 W
應(yīng),當(dāng)也。——《爾雅》
6 z# B7 ~: T* r4 _9 Q% \文王既勤止,我應(yīng)受之。——《詩(shī)·周頌·賚》
$ O! Q5 M: L' g2 g# l) V9 ?. i5 ^) v故國(guó)神游,多情應(yīng)笑我。——宋·蘇軾《念奴嬌·赤壁懷古》
5 v1 T& d/ E& P- [: c8 g6 R4 z應(yīng)是良晨好景虛設(shè)。——宋·柳永《雨霖鈴》
( N4 X# O4 T; g8 `凡所應(yīng)有。——明·李漁《閑情偶寄·種植部》
: B3 ~( e/ e# l' W' G0 k應(yīng)得之資。 ; R& g2 z) |1 [7 G* `
不應(yīng)重罰。——清·方苞《獄中雜記》 / F$ U: x( }; r) E1 O
法應(yīng)立決。
$ v- V- P7 n+ F, ^6 J; e: X又如:應(yīng)然(應(yīng)該如此);應(yīng)伯爵(白吃白喝。“應(yīng)白嚼”之諧音);應(yīng)合(應(yīng)當(dāng);該當(dāng));應(yīng)是(應(yīng)當(dāng)是) , f+ p  u0 T6 Y; Q6 M$ o
答應(yīng),允許〖promiseoragree(todosth.)〗
, o- c: r$ F+ X  q' M桓侯不應(yīng)。——《韓非子·喻老》
5 P- b( ?7 N4 e9 y$ p+ z/ G又如:應(yīng)候(應(yīng)承);應(yīng)諾(答應(yīng);應(yīng)承);應(yīng)許(答應(yīng);允許);應(yīng)準(zhǔn)(答應(yīng);說定);應(yīng)允(答應(yīng),允許);提出的條件他都應(yīng)了;是我應(yīng)下來的任務(wù) + ^0 W8 ^: {- D' E
認(rèn)為是;是〖think;hold;be〗。如:應(yīng)真(方是真話);應(yīng)緣(大概是). A3 I3 H0 i  c0 a" r$ @
: ^0 I# X# j1 q/ o
應(yīng)當(dāng)
& a$ E9 S$ A/ n; o/ Iyīngdāng 1 L" m6 l6 O9 o* w5 q3 T. f4 l
〖o(jì)ughtto;should〗∶應(yīng)該 + l; g, \/ J6 I1 o, j" V
你應(yīng)當(dāng)照料你自己
+ R+ q: @) E$ b1 t. X〖bear〗∶承當(dāng);應(yīng)付
$ n# b) ?3 j# J6 b; V次日,楊雄自出去應(yīng)當(dāng)官府。——《水滸傳》 0 F& S6 F' H  }# g5 E$ \6 [! r
應(yīng)分
9 N- L; I7 [  l7 E" V0 fyīngfèn 9 d. |! V8 P8 N& s+ r# B2 J
〖bepartofone’sjob〗分內(nèi)應(yīng)該做的
6 E6 j  t' @4 ~* O# @幫助顧客選購(gòu)商品是我們售貨員應(yīng)分的事 ! a) y& r" J1 r% u; G1 ^) x
應(yīng)付裕如 2 \- S) t. S: |8 m, {1 c
yīngfù-yùrú
1 b+ x+ z- [: e; K, K6 {1 J, s〖risetotheoccasion〗形容從容對(duì)付,毫不費(fèi)力
1 Y, E- t( p8 V  Q- j應(yīng)該 + \9 J, z2 B9 D0 F
yīnggāi
- B0 C& E/ i. e( f〖should;oughtto〗情理上必然或必須如此
; F* n5 S, k" I& ~不應(yīng)該試圖逃避責(zé)任 / t8 U( M1 x0 ~; ?
應(yīng)名兒
6 Y/ w/ A% Z% Z$ fyīngmíngr
7 R; b$ f, W9 U〖inthenameof〗用某人的名義〖辦某事〗;掛某種虛名
, S4 i' h* u4 q; u+ X你應(yīng)名兒就行了,反正費(fèi)不了多大事兒
" g7 q# j7 s% ~2 y: O" U應(yīng)名兒 ( b0 }+ E" V3 ^- J' T
yīngmíngr 7 o! I& @3 g- w! x2 Y; S
〖o(jì)nlyinname;nominally〗只是在名義上〖是〗 & N5 v% o( T" s3 c2 n
他們應(yīng)名兒是夫妻,實(shí)際上同床異夢(mèng),貌合神離
' P$ h% r, R, ?應(yīng)有盡有
2 n9 S# b) n% }% r, n+ kyīngyǒu-jìnyǒu ! z: v5 @& S1 @2 G. c
〖haveeverythingoneexpectstofind〗應(yīng)該有的全都有了. P" V9 N* ]$ {) J0 ?
1 ]* W9 N* L. s
你自己體會(huì)這個(gè)字表達(dá)的是一種確定的約定和規(guī)范還是表達(dá)的一種模糊的期望。
6 U! E9 i7 u9 G6 S  q+ o, X5 s) A) V' m最后說,我不喜歡扣哪個(gè)字眼,但是如果一個(gè)文件要形成規(guī)范效應(yīng)或者形成法律效應(yīng),每一個(gè)字都必須是扣過的。你不扣,就是所謂的“差不多”,中國(guó)走到今天,有哪個(gè)問題不是因?yàn)椤安畈欢唷眮淼摹?font class="jammer">) x! G& f7 `( B" |# c
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點(diǎn)評(píng)

我理解標(biāo)準(zhǔn)文本中的“應(yīng)”就是“必須”的意思,過去9000標(biāo)準(zhǔn)里面的“應(yīng)”也是必須的意思  發(fā)表于 2015-8-7 11:45

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