做個(gè)認(rèn)真的軟件比較吧

寂靜天花板

你自稱(chēng)看過(guò)其它論壇的軟件比較，卻不知道所謂同步建模已經(jīng)被批的爛夠，且看一位資深NX用戶對(duì)同步建模的吐槽：
對(duì)于任何產(chǎn)品，需要詳細(xì)設(shè)計(jì)，就必須嚴(yán)格的規(guī)范設(shè)計(jì)，特別是大型項(xiàng)目，大團(tuán)隊(duì)協(xié)作，而且能實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)知識(shí)的固化與流程化、自動(dòng)化。這個(gè)的實(shí)現(xiàn)最好的方式就是參數(shù)化。
作者畢業(yè)后在某大型汽輪機(jī)制造商液壓室、分廠、信息中心做過(guò)技術(shù)員，后跳槽到UTC(普惠、漢勝、西科斯基的母公司）的一級(jí)供應(yīng)商外企技術(shù)部做工程師。目前在某半導(dǎo)體設(shè)備商擔(dān)任技術(shù)項(xiàng)目芝麻小組長(zhǎng)，兼管技術(shù)信息化工作。
3 b. V; M; v$ |% P0 E水平不咋樣，都是大公司的一顆小螺絲。只是東西見(jiàn)了不少。
7 v' w/ \0 H# g( P' q" H7 E6 ~7 z& {( d集團(tuán)企業(yè)級(jí)的SAP PLM，PTC windchill；
* I% D+ T# z& x: b5 J' Y8 u& A  f  @分公司級(jí)的Teamcenter engineering（就是以前的UGS IMAN 很老就上了我是后來(lái)的培訓(xùn)資料都是IMAN，集團(tuán)級(jí)的Teamcenter enterprise 和TCUA 2007 技術(shù)部門(mén)高層沒(méi)有談妥，聽(tīng)說(shuō)俺離職后是上了，但我總歸錯(cuò)過(guò)了）；
部門(mén)級(jí)項(xiàng)目組級(jí)的CAXA plm，西門(mén)子insight，autodesk vault ；我都用過(guò)和跟過(guò)項(xiàng)目，最少都是對(duì)角色前端操作比較熟練的，有些作為種子關(guān)鍵用戶參與實(shí)施，標(biāo)準(zhǔn)起草，客制工作。
這三家企業(yè)，前兩家是UG NX為主設(shè)計(jì)CAX軟件，在分廠做工藝裝備會(huì)用到solidedge/insight，有部分部門(mén)和項(xiàng)目組會(huì)使用Inventor
在半導(dǎo)體設(shè)備商主設(shè)計(jì)軟件是pro/e，兼用老版UG。
無(wú)論是用哪個(gè)軟件，上哪個(gè)PDM/PLM系統(tǒng)。所有詳細(xì)設(shè)計(jì)模型都不能有非參數(shù)據(jù)，哪怕哪個(gè)實(shí)體、曲面體去了參，外來(lái)導(dǎo)入轉(zhuǎn)換的數(shù)據(jù)（如step 格式轉(zhuǎn)換，inventor轉(zhuǎn)進(jìn)UG)，都必須有源全參模型，并通過(guò)PDM系統(tǒng)掛接管理，而且都有備案（轉(zhuǎn)換報(bào)告會(huì)保留）。非參數(shù)據(jù)根本入不了系統(tǒng)，標(biāo)準(zhǔn)化那一關(guān)，以UG為例check mate一查就出來(lái)。參數(shù)化建模、制圖也都有嚴(yán)格的規(guī)范，如元件間的WAVE鏈接不得同級(jí)，越級(jí)WAVE鏈接；對(duì)象屬性值、引用集（輔助幾何體不放工作模型引用集）、圖層嚴(yán)格的規(guī)范、特征公差（論壇上掃略、網(wǎng)格曲面的鏈接公差我們?cè)瓉?lái)是不允許隨隨便便修改的），質(zhì)量設(shè)置。否則一個(gè)check mate一查，到處都是叉叉。定期，信息化與標(biāo)準(zhǔn)化系統(tǒng)人員會(huì)對(duì)系統(tǒng)數(shù)據(jù)進(jìn)行清理備案整改，進(jìn)一步篩除不符合企業(yè)數(shù)字化設(shè)計(jì)規(guī)范的數(shù)據(jù)。說(shuō)實(shí)在的一線工程師，實(shí)施初期沒(méi)有人不煩和罵街的，但是經(jīng)過(guò)一段時(shí)間大家也就都習(xí)慣了。
2 {; Z# |4 S* O- c個(gè)別成熟的設(shè)計(jì)，通過(guò)NX/intent語(yǔ)言也好，toolkit也好，iLogic也好將成熟設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)固化為自動(dòng)化的設(shè)計(jì)知識(shí)庫(kù)，供企業(yè)高效重用
. W; e5 p4 Z7 W7 f到數(shù)字化總成，及其在PLM進(jìn)行統(tǒng)管的時(shí)候，得到的就是一個(gè)健壯、架構(gòu)清晰、重用性高的電子數(shù)據(jù)倉(cāng)。在質(zhì)量追溯、工程變更ECO等環(huán)節(jié)發(fā)揮了巨大優(yōu)勢(shì)。

總結(jié)一句話：有人說(shuō)不懂得參數(shù)化的（是說(shuō)pro/e的，本人認(rèn)為UG也如此）都是水平低下的。俺不以為然。但是這個(gè)觀點(diǎn)可小小修改一下：在制造業(yè)，不懂得或者玩不好參數(shù)化的公司，都是技術(shù)管理差勁的公司。
- ^; C5 O8 n) q! K6 C/ W1 E大企業(yè)，大項(xiàng)目，大團(tuán)隊(duì)工程師個(gè)體水平并不咋樣，而且面窄。就作者以前所在的液壓室，有些年紀(jì)很不小的工程師對(duì)自己負(fù)責(zé)的如油壓調(diào)節(jié)泵這一塊狹窄的領(lǐng)域很熟悉，但是換成很相關(guān)的起動(dòng)油泵就變得很外行了。
1 G/ }% n* Y1 p6 C大企業(yè)，大項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)厲害的是體系，在這個(gè)體系下，所有人都是體系下的一個(gè)螺絲釘，包括總設(shè)計(jì) 總系統(tǒng)工程師 規(guī)劃師等等，他們熟悉的是總體結(jié)構(gòu)和布局。小公司的高級(jí)技術(shù)人員可以很熟悉其下的分部件，而大公司卻對(duì)分部件根本不熟悉，只把它當(dāng)做有按需輸入輸出的黑箱（更多的時(shí)候這些高高在上的總工、總規(guī)劃師做的是項(xiàng)目管理的事情，連具體的布局設(shè)計(jì)規(guī)劃設(shè)計(jì)都很少參加）。
& |/ y8 K% p4 r; d在這種體系下，必須依靠規(guī)范的研發(fā)流程、標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范將團(tuán)隊(duì)甚至集團(tuán)公司約束起來(lái)，各司其職。可以說(shuō)小公司式的管理方式在復(fù)雜項(xiàng)目上根本不具備與大公司相比的競(jìng)爭(zhēng)力，或者說(shuō)想壇里的很多同學(xué)說(shuō)的想去參就去參的作業(yè)方式哪怕你召集向大公司一樣規(guī)模的技術(shù)人員，也根本不可能組織起復(fù)雜的大項(xiàng)目開(kāi)發(fā)。不是人的水平問(wèn)題，是體系的問(wèn)題。
所以我說(shuō)，壇里有些同學(xué)想說(shuō)的復(fù)雜大型產(chǎn)品不可能參數(shù)化，所以都是非參的為主，都是想當(dāng)然的說(shuō)法。大項(xiàng)目產(chǎn)品設(shè)計(jì)的詳細(xì)設(shè)計(jì)恰恰需要參數(shù)化，而且要非常規(guī)范、自頂向下、按項(xiàng)目WBS的運(yùn)作方式參數(shù)化。
1 i2 l$ C. \! g0 `( s& s4 X  h- `非參和參數(shù)結(jié)合。不就混合建模嗎？所謂的同步建模，歷史模式下進(jìn)行直接建模，方便編輯任意幾何疙瘩，拜托不就是把移動(dòng)面、偏移面、旋轉(zhuǎn)面、面面對(duì)齊做成了特征嗎。你不信？以前的proe NX2.0都有類(lèi)似的，你看下proe編輯下菜單下的偏移面命令是不是和這個(gè)類(lèi)似，而且外來(lái)的非參幾何疙瘩是不是可以對(duì)某個(gè)面做偏移？？之前UG一直就有直接建模，只是沒(méi)有做到現(xiàn)在同步建模那么花哨，你不會(huì)以為在非參環(huán)境下還是參數(shù)環(huán)境下添加移動(dòng)面、面調(diào)整大小之類(lèi)的特征是什么很了不起的高科技吧？

說(shuō)到不依賴(lài)于建模歷史的同步或者直接修改，笑話，你目前創(chuàng)建的移動(dòng)、偏移這些所謂的同步特征就是最后一個(gè)，它之后還有任何特征碼？你把這個(gè)移動(dòng)偏移特征作用的面的生成特征（你這個(gè)面的生成總歸是前面拉伸啊 旋轉(zhuǎn)之類(lèi)生成的吧）改一下，你看這個(gè)移動(dòng)偏移會(huì)不會(huì)跟著改。creo一樣半斤八兩號(hào)稱(chēng)非參參數(shù)無(wú)縫融合，歷史無(wú)歷史切換可逆，比UG聰明，耍了點(diǎn)小花招，direct模塊貌似是非參直接建模，實(shí)際上創(chuàng)建修改過(guò)程給你一一記錄且隱藏下來(lái)，然后parametric模塊給你呈現(xiàn)出來(lái)，真的以為有什么火星黑科技？？？
- e) H8 Z$ K/ }: z8 e$ x

pacelife

pacelife 發(fā)表于 2015-3-27 07:25
+ o6 c0 L7 Y- i; y  m& Z2.零件設(shè)計(jì)
solidedge也是針對(duì)機(jī)械設(shè)計(jì)的，其基本建模功能非常簡(jiǎn)便并且功能強(qiáng)大，全參數(shù)化，草圖也是簡(jiǎn)潔有 ...

6 U+ j( n! k2 ~6 y' U都可以關(guān)聯(lián)的，但是這種關(guān)聯(lián)我個(gè)人不怎么用，不是說(shuō)不會(huì)，我在學(xué)UG時(shí)曾經(jīng)仔細(xì)研究過(guò)，經(jīng)過(guò)后來(lái)的一段實(shí)踐，發(fā)現(xiàn)盡量避免這種關(guān)聯(lián)是有好處的

bob_fang

我用的solidworks，

Cavalier_Ricky

pacelife 發(fā)表于 2015-3-27 23:02
都可以關(guān)聯(lián)的，但是這種關(guān)聯(lián)我個(gè)人不怎么用，不是說(shuō)不會(huì)，我在學(xué)UG時(shí)曾經(jīng)仔細(xì)研究過(guò)，經(jīng)過(guò)后來(lái)的一段實(shí)踐 ...

3 r* h7 o* I4 |7 g0 o! [0 k啊？？？？不會(huì)吧？？？

0 n" S% D6 W: Q6 W2 T+ q3 ]能請(qǐng)教你是做什么細(xì)分行業(yè)的？
9 E/ m1 L+ I5 i3 K6 u( V
能具體說(shuō)說(shuō)有哪些好處？我的話，離開(kāi)參數(shù)，都不會(huì)設(shè)計(jì)了。
9 [5 w0 g. X! N8 k
那，兩個(gè)零件之間的關(guān)系是用什么方式關(guān)聯(lián)的？

" c# ^5 W. H3 o  T* |

pacelife

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2015-3-28 02:48
啊？？？？不會(huì)吧？？？
+ A8 Y+ t7 n) M% O
能請(qǐng)教你是做什么細(xì)分行業(yè)的？

- ^, R/ w0 B$ g我做機(jī)床行業(yè)的，機(jī)械零件算是比較多的，零件之間的關(guān)系主要是體現(xiàn)在裝配關(guān)系上啊，如果搞鏈接的話，后期修改會(huì)復(fù)雜的根本無(wú)從下手，并且如果后面有人接手你的工作，人家看到這么多的鏈接，會(huì)罵娘的，還有現(xiàn)在一直提倡的自頂向下的設(shè)計(jì)，尤其是像UG那樣通過(guò)參考其他零件的面或者其他元素進(jìn)行的關(guān)聯(lián)設(shè)計(jì)，即所謂的wave技術(shù)，在具體實(shí)施過(guò)程中會(huì)產(chǎn)生相對(duì)大的副作用，主要體現(xiàn)在后期的修改中，最好的做法通過(guò)還是傳統(tǒng)的裝配關(guān)系做
- q: l$ B% Q# s" y最合適，還有就是同步建模技術(shù)，我也想說(shuō)幾句，solidedge的同步其實(shí)在各大軟件中處于領(lǐng)先地位的，其最新的技術(shù)都在solidedgesolidedge中成熟后再轉(zhuǎn)移到UG中的，同步建模的特征是沒(méi)有歷史關(guān)系的，對(duì)于需要修改的設(shè)計(jì)運(yùn)用還不成熟，也沒(méi)聽(tīng)說(shuō)哪個(gè)公司在大量運(yùn)用這種技術(shù)再做設(shè)計(jì)，但早在solidedge很早版本的時(shí)候存在一些同步建模技術(shù)的類(lèi)似命令，比如移動(dòng)面，刪除面，修改圓角等等，這些命令在實(shí)際設(shè)計(jì)中有很大但的用處，因?yàn)樗鼈兪腔跉v史的，后期修改也能進(jìn)行，對(duì)外來(lái)的模型修改簡(jiǎn)直是神器，樓主可以試著用一下看看

Cavalier_Ricky

pacelife 發(fā)表于 2015-3-28 11:20
我做機(jī)床行業(yè)的，機(jī)械零件算是比較多的，零件之間的關(guān)系主要是體現(xiàn)在裝配關(guān)系上啊，如果搞鏈接的話，后期 ...

我是做非標(biāo)設(shè)備設(shè)計(jì)的。別說(shuō)讓別人接手，就算是我自己，一臺(tái)設(shè)備動(dòng)不動(dòng)3千多個(gè)非標(biāo)零件。

各零件之間都有具體參數(shù)的公式關(guān)聯(lián)，這樣，后期修改時(shí)，那個(gè)參數(shù)有問(wèn)題，就只要往回查這個(gè)參數(shù)的來(lái)歷，很容易查出問(wèn)題的。

0 X; ~4 b/ b, h) [' j+ o  I但如果直接修改某個(gè)零件，修改的參數(shù)是怎么定的？他的合理性怎么判斷？他與他的驅(qū)動(dòng)件之間的關(guān)系，他與他的從動(dòng)件之間的關(guān)系，他本身的強(qiáng)度或其他指標(biāo)。。。
. c* p/ H) e  o& H
& g9 Z4 T' w9 ?- qInventor，在裝配環(huán)境中也有投影其他零件的外形特征來(lái)新建和修改其他零件的功能。折騰了一年，問(wèn)題不是一般的多。這不是軟件本身的問(wèn)題，而是一旦被投影的零件有外形變化或位移，投影出來(lái)的草圖就容易失去自己的投影源。

+ |$ Z3 V1 o/ W' E機(jī)械的零件，是不可能獨(dú)立存在的。每個(gè)零件，一定會(huì)與其他一個(gè)或很多零件有著多個(gè)唯一關(guān)聯(lián)性。

8 z" _. ?& O1 @而每組相互有關(guān)聯(lián)的零件，也許是緊挨著，也許在兩個(gè)“貌似”不相干的兩個(gè)單元里。
; N2 @( l6 ]' D, x: x/ F- u4 s
如果兩個(gè)零件相離很遠(yuǎn)，且只有參數(shù)關(guān)系，這事怎么辦？

" R4 k* b2 m' w' B2 ?比如，從主傳動(dòng)軸經(jīng)過(guò)多組傳動(dòng)方式驅(qū)動(dòng)的末端兩個(gè)零件，需要1:2的動(dòng)作周期關(guān)系，怎么處理？

pacelife

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2015-3-28 11:59
我是做非標(biāo)設(shè)備設(shè)計(jì)的。別說(shuō)讓別人接手，就算是我自己，一臺(tái)設(shè)備動(dòng)不動(dòng)3千多個(gè)非標(biāo)零件。

各零件之間都 ...

你一個(gè)人3千多個(gè)非標(biāo)件？那得畫(huà)多長(zhǎng)時(shí)間啊，我們一臺(tái)整機(jī)也就3千種物料啊，還是把標(biāo)準(zhǔn)件都算上去的情況下，就這樣我們?nèi)剿膫€(gè)人設(shè)計(jì)一臺(tái)機(jī)床也需要五六個(gè)月，當(dāng)然其中包括存在各種修改的情況下，不過(guò)也得瘋狂加班才能趕上，只能說(shuō)你的境界比我們高太遠(yuǎn)了
( s$ s3 @6 Z5 b2 d+ p9 J

pacelife

還有你說(shuō)的傳動(dòng)問(wèn)題，這個(gè)傳動(dòng)不是事先算好的嗎，零件做到裝配里不就完了，你還想怎么樣，一個(gè)零件變一下，其他零件也跟著變?那只是在參數(shù)少的情況下，而且你根本做不到一個(gè)零件變其他零件跟著變兒不用更改其他的特征的

m_e

proe的功能一環(huán)套一環(huán)，要學(xué)好久才能背住，而且不用就會(huì)手生。UG界面感覺(jué)沒(méi)SW看的爽快容易疲勞，操作上快捷鍵貌似不能改。SW可以改快捷方式，功能基本一目了然，配色舒服，上完手就懶得換了。具體畫(huà)出來(lái)的東西CAM都是有軟件一對(duì)一的應(yīng)該差不多。還是學(xué)生，生產(chǎn)的事不知道

Cavalier_Ricky

pacelife 發(fā)表于 2015-3-28 12:38
你一個(gè)人3千多個(gè)非標(biāo)件？那得畫(huà)多長(zhǎng)時(shí)間啊，我們一臺(tái)整機(jī)也就3千種物料啊，還是把標(biāo)準(zhǔn)件都算上去的情況下 ...

9 X3 M1 ~8 v2 ]$ x: P8 l5 ]; k不用參數(shù)關(guān)聯(lián)的話，開(kāi)頭也許感覺(jué)很快，但，到后期找毛病修改，那事情就多了去了。

: b" k, m$ j, S8 ~! y- m& ~另外，參數(shù)化關(guān)聯(lián)設(shè)計(jì)的好處，就是把一個(gè)自己喜歡的單元或組件拿到其他項(xiàng)目的類(lèi)似工序去利用時(shí)，只要把條件參數(shù)改一下，八成就完事了。

/ U* w5 B, s5 o+ T0 d, G幾千個(gè)零件，要我一個(gè)人每次都一個(gè)一個(gè)地畫(huà)，那真得手抽筋也畫(huà)不完。。。