国产精品乱码一区-性开放网站-少妇又紧又爽视频-西西大胆午夜人体视频-国产极品一区-欧美成人tv-四虎av在线-国产无遮挡无码视频免费软件-中文字幕亚洲乱码熟女一区二区-日产精品一区二区三区在线观看-亚洲国产亚综合在线区-五月婷婷综合色-亚洲日本视频在线观看-97精品人人妻人人-久久久久久一区二区三区四区别墅-www.免费av-波多野结衣绝顶大高潮-日本在线a一区视频高清视频-强美女免费网站在线视频-亚洲永久免费

 找回密碼
 注冊會員

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
查看: 44707|回復: 285

這里氛圍真好,我做大型交流電機10年,愿意回答問題

  [復制鏈接]
1#
發表于 2014-4-7 13:47:29 | 只看該作者 |只看大圖 |倒序瀏覽 |閱讀模式
這里的交流氣氛很好,[url=]逍遙處士、害怕伏櫪[/url]等 理論與實踐十分豐富,看的過癮,
我做大型交流電機設計剛好十年,雖然電磁無甚問題,但結構、液壓、流體很欠缺,
應了老師傅的話,電機者,三分電七分機,機是實現電的關鍵,特來向大家取經,

同時,很愿意為大家解答電機的問題,我來自HE,只要不涉密,
不論是電機設計與應用,我都會給大家答復。
我的研究領域主要是大型交流電機(500kw-30000kw),設計、制造、控制。
可能與微特電機有很多不同,或許答案不能讓您完全滿意,忘諒解。。。。。。

補充內容 (2014-4-8 11:17):
我的題目怎么變了,我是說來交流的,斑竹大人你不要逗俺啊。。

評分

參與人數 4威望 +53 收起 理由
神仙老虎狗 + 1 感謝分享~
hqy718 + 1 熱心助人,專業精湛!
yinzengguang + 1 熱心助人,專業精湛!
老鷹 + 50 熱心助人,專業精湛!

查看全部評分

本帖被以下淘專輯推薦:

回復

使用道具 舉報

推薦
 樓主| 發表于 2014-4-27 12:21:00 | 只看該作者
hc2003 發表于 2014-4-27 12:15
怎么簡單判斷鼠籠式電機和繞線式電機?求科普

異步電機這兩種主要區別在外觀上,即轉子的軸端是否有引出滑環和電刷。
雙饋異步風力發電機,結構上其實就是一個繞組轉子異步電機。

點評

你可以百度一下雙饋異步風力發電機,看看它的滑環和電刷就知道了。  發表于 2014-4-27 12:36
沒有滑環,軸端滑環和電刷什么樣子,有圖片么?  發表于 2014-4-27 12:33
推薦
發表于 2014-4-7 22:45:06 | 只看該作者
七件夏天衫~ 發表于 2014-4-7 22:18
看書上介紹了好幾種槽型,但是現在看到的在生產的交流電機好像都是長方形的開口直槽,是跟采用的線圈繞住 ...

啟動轉矩大的電機槽深>集膚效應相對較強>啟動電阻大>啟動電流小?不知道是不是這樣理解捏大俠?

點評

啟動轉矩大,啟動電流就大,所以要在啟動轉矩和啟動電流間做個平衡。 啟動電阻大是指轉子電阻,啟動電流大是說定子電流。  發表于 2014-4-7 23:06
推薦
 樓主| 發表于 2014-4-7 14:03:34 | 只看該作者
提問:為什么變頻電機分為恒功率與恒轉矩兩個區間,
      在變頻器當中,為什么在低速恒轉矩區設補償電壓?

回答:
電機的能量主要透過氣隙磁場傳遞,
那么先對定子線圈設定匝數為N,磁通Φ,
交流電勢微個分e=-N*dΦ/dt
Φ瞬時=Φm*sinωt
e =-NωΦm cosωt  (求微分所得)
   = NωΦmsin(ωt-90度)
最大Em= NωΦm = 2πf NΦm   
有效E=Em/√2   
有效E=√2 πf NΦm  =4.44*f NΦm
最后Φm=E/4.44Nf
電源u=E+i*r
當電壓u比較大時 可略去較小的定子內阻r
Φm=U/4.44Nf

F=BIL  T=F*R=BIL*R=B*I*S=Φ*I
其實Φ就是定子磁通,I就是轉子導條電流
顯然,轉矩由定子磁通和轉子電流共同決定

磁通:u/f   
磁通決定轉矩
恒轉矩取決于恒磁通
電壓與頻率成比例提升即恒轉矩
頻率提升一定時 電壓無法在提高
因為匝數不變時 磁密取決于電壓
硅鋼片在磁密至1.8T接近飽和
此時 僅僅頻率自己提升 電壓不變
則磁通開始下降 轉據也就下降即恒功率

如果調低電壓與頻率 就必須考慮定子內阻
雖然只有零點幾歐姆 電源電壓補償定子電壓帶來損失
這個時候e不能簡單等于u。   e+i*r=u
這也就是變頻器在低速恒轉矩區設置補償電壓的原因了

點評

偉光,加我QQ:3220357 我是害怕伏櫪前輩的學生  發表于 2016-12-4 23:32
在等效電路中,轉子側參數都要折算至定子側,提高定子電壓時,磁通就增加了,例如異步電機,轉子側是定子感應過去的,磁通是連續的,當磁通增加在轉子回路中,感應的感應電勢也就增加了。  發表于 2014-4-8 19:56
每個電機恒功率與恒轉矩區間都是不同的,切換需要控制策略來控制,轉矩主要由定子磁通和轉子電流決定,U是定子電壓,轉子電壓提升,轉子電流增加,磁通不變,轉矩提升。  發表于 2014-4-8 19:53
變頻器這兩個區間是自動切換的嗎? 變頻器能不能設置在某個區間運行嗎? 磁通公式中的U是定子電流吧,力矩公式中的I是轉子電流吧,轉子電壓升高應該也能提高轉矩吧?  發表于 2014-4-8 12:37
大哥,為什么不早點來啊  發表于 2014-4-7 21:27
一看公式推導,就跪了。。。直奔結論了。。。  發表于 2014-4-7 21:24

評分

參與人數 5威望 +54 收起 理由
老鷹 + 50 熱心助人,專業精湛!
╭ァ氵sA_n + 1
angel1399793 + 1
逍遙處士 + 1 熱心助人,專業精湛!
g2096 + 1 熱心助人,專業精湛!

查看全部評分

3#
發表于 2014-4-7 14:48:03 | 只看該作者
說的不錯,專業人士,佩服,

補充一點,恒功率還跟電機熱計算有關系,而恒轉矩也與電機機械結構設計有關系,這兩點都不完全取決于電磁設計特性,而是與機械性能相關聯,

點評

作為設計,只能盡可能地做好自己,把自己不多的經驗和大家分享少走我的彎路。盡可能給國內企業以配套提高的機會,大家一同進步,與外資相比基礎材料與工藝處理方面差距太大。  發表于 2014-4-7 17:35
你說的對,大蝦,我與國內電機廠都很熟悉,選擇電機,招標,都會遇到他們,經常見面,談的就是這個‘怎么提高’,國內確實許多東西現在做不了,這個不是自卑,需要電機廠的工程師多努力了,要自我創新,進步  發表于 2014-4-7 17:29
提高,這需要整個產業鏈的提高,國家應該重視基礎材料、工藝方法,小的東西都做不好怎么辦。  發表于 2014-4-7 17:24
大蝦,這不是‘分享’的問題,我很反對這個‘分享’,國內現在需要的不是‘分享’而是要提高,是要提得與洋人一樣高,假如只想分享,就不能提高,  發表于 2014-4-7 17:11
你現在說的根我不矛盾,說的就是這個‘套’,航空都是‘米軍標’,液壓潤滑都是‘納式多少級’,以前遇到一個你們廠的,也是談這個‘獨創’,我拿一個大軸鍛造規范,他看了一下日期,再也不開口了,與他新圖一樣  發表于 2014-4-7 17:08
我們既要正式差距,也別完全自暴自棄,這些年在某些領域,國企不是完全停留在原地,外企也不并非一直領先,但是做一個完整的產品,涉及面廣不是一個單獨企業能解決的,需整個產業鏈去努力,分享比自鎖更重要。  發表于 2014-4-7 17:05
其實你已經是在探討工業基礎的問題了,已經存在的行業慣例標準,沒有改的必要,當非標存在達到一定量的時候,才會建立新的標準。  發表于 2014-4-7 17:00
哈哈,大蝦,你在往回說,技術,有協作性,也有主導性,比如硅鋼片,日本,米國,德國,就是主導的,他們制定先期標準,許多標準都定好了,我們只能去‘套 ’,許多人跟我爭論這個‘不套’,我拿‘原件’給他看  發表于 2014-4-7 16:44
其實這涉及到另外一個問題,設備廠家能做到的是很有限,這需要一個產業鏈一起努力。包過設計院、材料廠家、冶煉、軋制、控制系統,單獨拼是沒有用,這是平臺和平臺拼,需要努力。  發表于 2014-4-7 16:38
哈哈,另外你說‘哈電已經聯合武鋼寶鋼實現了硅鋼片的國產化’這句話不太嚴謹,哈電決不可能有玩硅鋼片的能力,國內硅鋼片標準是日本標準套下來的,是經過努力多年才達到日本標準的,早年電機軸的鍛造都是西屋標準  發表于 2014-4-7 16:36
國內硅鋼片就是‘小鼻子標準’,幾乎一模一樣,我玩軋鋼的,對這個非常了解,至于電機,你說與核電相關的電機,一半是套西屋的,一半是法國系統,因為主系統是這兩家,其相應配套也是符合這兩家標準規范的,我懂  發表于 2014-4-7 16:32
硅鋼片國內武鋼和寶鋼是第一梯隊,至于損耗電磁性能和新日鐵差距很小,即便是核電主泵電機,哈電已經聯合武鋼寶鋼實現了硅鋼片的國產化。標準問題,軸封式、屏蔽式主泵電機國家標準均由哈電起草,這個真找不到套。  發表于 2014-4-7 16:28
說的不錯,不過,大蝦,國內‘南玻萬’的東西我都有機會見到,也許那天就會遇到閣下,到時候,可以好好切磋技術,那時,就知道你們用的‘基礎計算’是哪家的了,我接觸大電機前后20多年了,世界范圍內的都了解  發表于 2014-4-7 16:27
一個電機全新的開發要有將近30項的計算分析,如果僅僅是改改匝數,槽型都不動,那個不叫開發僅僅是描圖。一個定轉子槽配合的選擇就很講究,選不好,噪音大,震動大,損耗大,甚至啟動困難,都要經過嚴格的計算分析。  發表于 2014-4-7 16:23
大蝦,你玩電機的,應該了解這個的,國內的‘時間常數’,電磁的許多系數,都是國外的,自己有實驗數據的不多,都是‘套過來’的,包括一些標準,我都查過‘套用過程’,為什么有些時候不敢用國產硅鋼片,就在此  發表于 2014-4-7 16:16
國內三大廠都有自己編制的電磁、噪音、溫升程序代碼,西屋沒有那么神秘,在設計領域電機與汽輪機還是不一樣的。  發表于 2014-4-7 15:53
所謂‘設計沒有差距’是指用人家的軟件設計,與民用渦輪機設計是一個道理,那個軟件是‘馬丁’的,電機是西屋軟件,我知道這個,所謂‘技術沒有差距’一定要到脫離鬼子軟件以后,或者有自己的‘計算模型’的時候  發表于 2014-4-7 15:45
目前哈電上電東電與西屋、abb、三菱在電機設計方面目前基本沒有差距了,但是材料及工藝方面的差距我覺得15年還要多。就拿主泵電機屏蔽套來講,旋壓工藝或薄板對焊工藝,在大直徑屏蔽套穩定性方面差距大太多了。  發表于 2014-4-7 15:42
我從定制‘硅鋼片’開始,到‘級進沖’,到合金鋼的大軸,到‘無氧銅澆鑄電工桿’,到安裝調試‘軸電壓’,到刮‘球面瓦’,玩過一個周期,編的技術資料,國內電機制造與德國,起碼有15年差距,玩一次就看到了  發表于 2014-4-7 15:25
恩,的確如此,經常向設計院的同志們說明,看來我們是同行非標大型電機設計,嘿嘿向您學習。  發表于 2014-4-7 15:18
你說的不錯,調速比與硅鋼片的含硅%與‘取向’有關系,不完全由‘算法’決定,其內在一定的條件下,調速范圍基本就定了,人為‘超調’,電機就不穩定了,效率也急劇下降,我本身也設計非標特殊大電機,歡迎談技術  發表于 2014-4-7 15:15
恩,變頻電機的調速比越大,電機鐵心體積就越大,因為高速弱磁低轉矩和低速磁場過飽和是一對矛盾量。 看到很多國內做控制的同志,經常想依靠尋找好的控制算法去解決轉速比問題,其實這是本體設計應解決的。  發表于 2014-4-7 15:11
89年,我第一次接觸變頻電機,西門子,米國GE,西屋的幾個公司專家特意講這些基礎問題,包括硅鋼片的特性與電特性問題,以及各種損耗,發熱等等問題,其中‘功率限定、扭矩限定’就是一個內容,并且很重要  發表于 2014-4-7 15:04
恩,是這樣的,電機的固有頻率,轉系計算,熱分析,都是電機設計的重要的部分。  發表于 2014-4-7 14:51
4#
發表于 2014-4-7 16:37:18 | 只看該作者
群里又來了一個好人,偉大!
問個弱弱的問題: 大電機通常多少伏特電壓,別見笑啊,呵呵。

點評

小軸承,高溫風機80度熱風,的軸承也不行啊,原單位后來再也不敢在風機里用國產軸承了。  發表于 2014-4-7 17:03
大軸承主要是受命不行,尤其有大沖擊的載荷條件下,受命很短,這主要是國人在‘整個環節’里不認真,國內大電機,用在時間要求嚴格的場合,比如大飛剪就不行,用在大型軋機也不行,即使是‘國產’也是國外設計  發表于 2014-4-7 16:55
大型電機設計時滾動軸承,大多要用SKF、FAG和NSK等品牌,日本和德國是產業鏈整體的強大,其實越是基礎的東西越重要,不要瞧不起緊固件和軸承,真想在大型軋機中用中國自己的軸承,可惜一直不達標。。。。。  發表于 2014-4-7 16:50
高壓3 6 10kv 低壓440 690v 這個和控制系統、功率等級有關。  發表于 2014-4-7 16:46
受教了!單位有一臺大電機,看著巨大啊  發表于 2014-4-7 16:41
看你干嗎用了,機械行業用的,一般有6千,10千,特殊還有高的,太高了,成本高,絕緣復雜,未必劃算,另外,直流系統,交流系統還不同,還與你系統控制有關,比如西門子系統,意大利系統,電壓都有差異,  發表于 2014-4-7 16:40
5#
發表于 2014-4-7 16:59:24 | 只看該作者
本帖最后由 hc2003 于 2014-4-7 17:01 編輯

我原單位的高溫風機(熱風溫度才80度)里邊的軸承都是SKF(因為相對,FAG,NSK便宜多了,SKF在大連有分廠),
有一次急用買不到進口的,老外說用 chinese bearing試下,結果不到2個月,軸承就出現聲音了,嗚嗚的響。悲催啊。后來換SKF的3年沒事。
再也不敢用國產軸承了,80多毫米的軸承內孔。
還有一次,除濕機里邊的小電機 0.15kw,意大利原裝的,軸伸直徑15mm左右吧,呆著160左右的單槽皮帶輪,啥問題沒有。
后來做除濕機的廠家 換了國產電機,一周多,電機就嗚嗚響了,悲催啊。

點評

電機方面我了解的不多啊,大電機用的更少啊  發表于 2014-4-7 18:42
03君不要逗俺,俺是小兵一個啊。。。  發表于 2014-4-7 18:41
向偉光大俠學習!致敬  發表于 2014-4-7 18:40
武鋼整條2250軋線電機都是我們做的 飛剪、粗軋、精軋、卷曲、開胚。我們和上電分別獨立研發了西氣東輸5040轉20MW高速調頻防爆同步電機。有機會可以來哈詳談,技術參數可以盡量提。  發表于 2014-4-7 18:21
主要是對啟動時間,在很短周期內達到一個很高的力矩特性、并且特性要很硬有關,以后我把東西貼出來,數據挺多的,電機廠是否敢接這些東西,也不完全在工程師,廠子不敢,也沒有辦法,  發表于 2014-4-7 18:15
你可以說說你的參數要求。  發表于 2014-4-7 18:11
998大哥說的很對,越是基礎領域越是要坐住板凳。  發表于 2014-4-7 18:08
我因為需要大電機,以前我自己寫了一套規定,找電機廠的來做,我說,只要你達到我寫的標準,再有問題,我自己擔責任,與你無關,因為俺從硅鋼片玩過來,我自己負責,他們沒有敢的,說,你最好還是引進,免得麻煩  發表于 2014-4-7 18:08
核心問題就在人,大家都沒有‘心思’把一個東西玩好了,就怎么都好不了,我每年都找電機廠的家伙,許多東西就是努力不夠,比如許多特殊電機,利潤非常高的,但從來沒有誰想‘大爺我自己玩那東西’,都害怕玩砸了  發表于 2014-4-7 18:02
想玩好一個東西,必須自己主觀有動力,就每天想著‘大爺我要到德國水平’,你20歲就想這個,到你40歲,起碼有德國人的95%水平,而假如想著‘反正以后都會好的’,就100年都追不上鬼子,就總在人家屁股后面跑,  發表于 2014-4-7 17:59
國家應該重新重視工藝研究,看著廠子里的工藝員都去當工長,不知說什么好。  發表于 2014-4-7 17:57
國產的質量問題不知何年能上去啊  發表于 2014-4-7 17:52
998大哥說的我深有感觸,曾經一段時間為國產軸承頭疼好一陣。  發表于 2014-4-7 17:40
更可悲的事情是:現在SKF好多假冒的,上次就買到一次,上當了  發表于 2014-4-7 17:11
拆下來看‘金相’,一目了然的事情,這個沒有啥解釋的,你一眼就看得出來他最初在哪里‘偷懶’了,就跟把國內工程師送到米國的‘格子’里去,馬上他就不侃了,我念大學的時候,那些玩航空的回來,說想‘放聲大哭’  發表于 2014-4-7 17:04
6#
發表于 2014-4-7 17:02:30 | 只看該作者
你們都是大俠,高深的俺也聽不懂,我就問個小問題:
電機功率中  KVA 和KW  一樣么?
為什么大電機 都是用KVA,比如2500KVA,而小電機都是KW?
箱式變壓器(里面含有控制機構的那種)  銘牌上的630KVA  是不是可以理解為可以帶負載630KW?
這兩種標注方式有什么不同?

點評

舉個例子,假如一個電機630kw(有功功率630kW),功率因數0.9,其視在功率為630/0.9=700kVA,功率因數0.9即是cosφ,那么sinφ=0.4359,無功功率為700kVA*0.4359=305Var,變壓器的容量為700/0.85=824kVA。  發表于 2014-4-10 21:16
就是一般日用用KW除以0.85就是KVA了?  發表于 2014-4-8 20:19
KVA通常用在裝機容量上  發表于 2014-4-7 19:03
根據電機功率因數求出其視在功率,然后其視在功率占變壓器總視在功率85%左右即可。  發表于 2014-4-7 17:20
視在功率kVA 有功功率kW 功率因數cosφ= 有功/視在 無功功率=視在功率kVA *sinφ 所以發電機、變壓器一般都要標kVA 電動機一般標kW  發表于 2014-4-7 17:19
7#
發表于 2014-4-7 18:18:38 | 只看該作者
我正有個不解請教老師.我用的220v電容小電機.剛啟動時無力轉速也慢過幾分鐘轉速才上來.電機也需預熱?謝謝

點評

電機啟動方式也會有所影響,如果使用降壓啟動,也就降低了設計的額定啟動轉矩,請貼出電機詳細參數及啟動控制方案。單相電機一般在繞組串個電容,使電壓滯后電流90度得到橢圓形旋轉磁場。若電容容量小,也會使相角小  發表于 2014-4-7 18:33
電機因槽配合的選擇,存在同步和異步寄生轉矩,在啟動曲線會形成一個凹點,如果負載轉矩接近這個凹點,則會在低速階段爬行一段時間,普通電機啟動時間不超過幾秒。中小型電機一般冷態可以連續啟動3次,熱態啟動2次。  發表于 2014-4-7 18:27
8#
發表于 2014-4-7 18:51:02 | 只看該作者
大俠   直流串勵電機可以長時間工作在低速大扭矩那個區域嗎?   限制是要看發熱嗎?  謝謝!

點評

多謝大俠的熱情幫助!  發表于 2014-4-8 21:02
對于啟動電流這要看你的電源情況,一般國家標準規定電機啟動電流最大6.5倍詳見gb755。對于電機動態分析感興趣可以看看湯蘊璆教授編的《交流電機動態分析》或《電機學》中的動態分析精簡版。  發表于 2014-4-7 23:23
明白了 大俠 想問下一般直流電機的啟動電流是正常工作電流的多少倍呢? 交流異步呢? 電機由靜止到啟動的過程中有要經歷怎么樣的過程呢? 有啥資料可以推薦的嗎? 謝謝!  發表于 2014-4-7 21:19
正反轉主要是對軸及轉子系統有沖擊考核要求,對于非標電機,這個在設計階段就會考慮,可正反轉電機計算時載荷和單向電機計算時是疲勞應力值是不同的。啟動主要是考核繞組端部電動力沖擊和高溫度對絕緣系統壽命。  發表于 2014-4-7 20:15
多謝大俠! 什么電機可以頻繁的啟動 正反轉呢?  發表于 2014-4-7 20:07
串勵,勵磁繞組和電樞繞組串聯,機械特性比較軟,負載輕轉速快、負載重轉速慢、轉矩近似與電樞電流的平方成正比變化,低速大轉矩時,磁場處于飽和狀態,熱負荷最大,電機設計時發熱、轉矩、工作制(S幾)均有限值。  發表于 2014-4-7 19:57
9#
發表于 2014-4-7 19:01:42 | 只看該作者
大師是哪里,能留個聯系方式嗎?
10#
發表于 2014-4-7 19:59:05 | 只看該作者
前輩好,能說說關于Q繞組的電機嘛,這個是GE的東西,好像國內就只有一臺,用在磨機上,

點評

Q繞組,實際是‘Q軸繞組’的概念,以前我學習大型同步機的時候學習的,在后面發一個附件,大致可以看看,這些都是基礎理論了,也不深奧  發表于 2014-4-8 10:53
應當不是指電機本身,而是指控制方案。就是所謂的矢量控制技術,最初由西門子一博士提出,其論文在網上能下到。其專利被米國人申請了。幾十年前的事情了。磨機要求高啟動力矩,正好合矢量控制的胃口。  發表于 2014-4-8 09:14
磨煤機我們做過很多,這種電機還是很有難度的。但難度不在繞組方面,偶爾使用分數諧波繞組。  發表于 2014-4-7 23:29
你是說直軸,交軸吧,直軸d勵磁,交軸q轉矩,當然使用q軸來控制電機轉矩,交軸直軸是經過坐標變化之后的稱為,即有三相abc分別投影至二相垂直的坐標系,從而使得勵磁與轉矩兩個部分解除耦合,繞組沒有特別之處。  發表于 2014-4-7 23:27
大俠,其實我也不清楚這個的準確稱呼,具體好像是應用在同步機上吧,通過控制q軸來控制電機,好像是GE的專利,  發表于 2014-4-7 22:14
請說一下你所指的“Q繞組”  發表于 2014-4-7 20:02

評分

參與人數 1威望 +1 收起 理由
神仙老虎狗 + 1 思想深刻,見多識廣!

查看全部評分

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 注冊會員

本版積分規則

Archiver|手機版|小黑屋|機械社區 ( 京ICP備10217105號-1,京ICP證050210號,浙公網安備33038202004372號 )

GMT+8, 2025-9-11 16:40 , Processed in 0.110010 second(s), 25 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回復 返回頂部 返回列表