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mfka 反PK LIAOYAO (PK題之二)

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1#
發表于 2013-12-7 16:54:24 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
原帖子見:http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... &extra=page%3D1 / _( m! d7 S1 D( B
                  http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... page%3D1&page=3
  v/ I, m+ Y/ Y$ X3 g
; C8 S  P& Q+ rLIAOYAO 原題:) T  d9 ?$ t& z. s$ |) x- p

& ~# t, f& _3 }3 s& Z( u, {1 M" K0 A/ k5 D% _& ^
LIAOYAO 解答:
$ d5 [+ x4 U3 c0 v0 N# g% l+ C3 E* f/ V% U% q

& }! |% e0 a! k8 O' p& w; e
$ C! n; A2 L& _+ y3 F2 t. O       按下圖表,鋁件擠壓修邊余量應為10~15,而LIAOYAO 只有1,真是藝高人膽大。有可能10~15是大了,但1絕對小了,擠壓過程中材料會產生各向異性、凸凹模間隙不均等原因,擠壓成型的高度上鋸齒形或傾斜的。$ p- A  d8 a$ a
       如果連坯料都不準確,后面過程還有什么意義?
5 M7 q5 j; S# m8 ~; z# ]% m' E" {7 ~% O& ]& V

, c/ U4 e: s3 y. n) r( M* O
% E9 r+ J. l% o$ H' X1 S6 q" W+ S- g; Z' w
, i) B: z$ _& }! E4 O
1 {2 `. c7 N+ w  {% r: b3 X  l2 L

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2#
發表于 2013-12-7 17:30:00 | 只看該作者
大蝦,看了你的兩個反駁題,精神不錯,但俺以為,反駁他人,不僅把書拿出來,書當然重要,俺就提倡讀書,沒錯的,
" ~+ |$ y" w4 F+ p- o1 {) \2 N* i. M# O# J
但還是需要一些實際數據的佐證,比如,某些數據你是怎么玩的? 有些數據小了,為什么?
  q7 h) R; a% N6 o, |8 R+ s1 T& L
哈哈,以后我們僅爭論技術問題,不談其它東西,

點評

是的,這東西理論計算,相對比較保守。有實際玩的經驗比較有參考價值。本人上大學是學鍛壓的,大一時就覺得,要是能玩轉易拉罐的拉深,技術就應該不錯的,但是遺憾的是沒有機會玩這個。  發表于 2013-12-7 18:47
哈哈,大蝦,以前我說過,我玩過鋁、銅、不銹鋼的深拉與璇壓,玩過易拉罐的部分模具,對這些有所了解,同時,我在不止一處說過,俺玩深拉、沖壓都還算不得行家,這個早就說過了,也是希望學習到人家的新工藝,  發表于 2013-12-7 17:43
老師看戲就成了 ^_^  發表于 2013-12-7 17:35
3#
發表于 2013-12-7 17:43:00 | 只看該作者
這個我只必須要支持的,講道理的人爭論會把事情爭到越來越清晰。
4#
發表于 2013-12-7 17:44:18 | 只看該作者
頂!期待社區高手之間純技術的pk!
5#
發表于 2013-12-7 18:31:14 | 只看該作者
排隊交錢

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拉伸、擠壓、旋壓分別有各自所需的設備,不一樣的  發表于 2013-12-9 10:45
哈哈,大蝦,看到起哄的了,哈哈,有一次我們聊這些東西,說到拉伸、擠壓,璇壓等,有一個哥們居然會認為都差不多,實際差異大了去了,拉伸與擠壓就完全是兩個玩法,而正向擠壓與反向擠壓又不是一個東西,哈哈  發表于 2013-12-7 18:35
6#
發表于 2013-12-7 18:55:09 | 只看該作者
我是來學習的,拉伸、擠壓這塊我幾乎是文盲,哈哈。。

點評

一般工廠里干拉伸、擠壓這塊的技工,很多也只比文盲高一些的文化而已。所以,你的問題不算是問題。 ^_^  發表于 2013-12-7 21:33
7#
發表于 2013-12-7 19:36:10 | 只看該作者
擠壓過程中材料會產生各向異性、凸凹模間隙不均等原因,擠壓成型的高度上鋸齒形或傾斜的。, P: D. `4 _8 B' N
前輩,請教一下,
+ D# o6 x- m8 K1.怎么可以判斷擠壓過程中,是否會出現"高度上鋸齒形或傾斜的"這一缺陷呢?怎么理解您說的各向異性?& {4 N8 [6 u" i+ ~0 l' j
2.基于1這一點,LIAOYAO前輩在原帖里面寫,選用的是板材,是不是合適呢?

點評

能問出有水平問題的人,也是有水平的人羅。。。^_^  發表于 2013-12-8 09:22
沒有點本事之人,回答這問題可就是風馬牛咯。  發表于 2013-12-7 21:31
水平很次,前輩見笑了~  發表于 2013-12-7 21:16
帥哥問不是俺,俺就不越庖代俎。帥哥這問夠水平。  發表于 2013-12-7 20:59

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8#
發表于 2013-12-8 12:54:19 | 只看該作者
茉莉素馨 發表于 2013-12-7 19:36
+ u* p# d( @' e擠壓過程中材料會產生各向異性、凸凹模間隙不均等原因,擠壓成型的高度上鋸齒形或傾斜的。
  b/ T1 L- v6 F5 u# u; |  w前輩,請教一下 ...
$ m% a! [, }8 S" E0 n$ O9 C
擠壓過程中材料會產生各向異性、凸凹模間隙不均等原因,擠壓成型的高度上鋸齒形或傾斜的。
0 p9 u) c6 B! {" f( v9 @; C  r
前輩,請教一下,% @# w. d! b7 _: x2 F
1.怎么可以判斷擠壓過程中,是否會出現"高度上鋸齒形或傾斜的"這一缺陷呢?怎么理解您說的各向異性?+ F2 t2 F6 a; g8 f6 d6 v# c0 V5 @
2.基于1這一點,LIAOYAO前輩在原帖里面寫,選用的是板材,是不是合適呢?- v% q! ^9 D& ]" f: k: ?, e  V( @

- t# n4 B) k  _7 |5 |阿拉說過,技術是個很硬的東西,無論是理論,實踐,還是寶貴的經驗,都是硬東西,那就是一拳就可以將人擊倒,
. }. q2 H/ y# \  C; H* T6 U. {3 B$ T) s: G# z- k( ~/ f
1,擠壓過程,材料是有‘各向異性’的問題,尤其是軋制的板材,但板材還分好多種,有些異性的系數比就大,有些就小,看你干嗎用?還看你怎么選材了,
. v% G  G; I; I4 T
; v9 O& n& B. n+ \4 ]2,擠壓,是將金屬‘驅趕進一個特定的間隙里面去’,最終是否可以擠壓出來產品,取決于材料特性,模具,摩擦力,潤滑等等因素,擠壓過程形成‘鋸齒’,就是這個綜合效應的結果,但材料的‘各向異性’產生的效應在這個關系式里面占的比例未必很高,這個俺有非常詳細的參數,這里不深說了,也說不了,
  v+ I0 ~- m. p% H, T7 B, T) M. A& f# n7 U" Y& c0 E
3,選用板材,還是選用圓棒切割,這個要看具體工藝,不能泛泛而論,泛泛而論,沒有科學依據,圓棒切割的材料,用的是‘立纖維’,大長徑比的時候,容易產生縱向裂紋,這是材料特性決定的,而板材,就有‘各向異性’的問題,但這個對材料最終影響多大,要綜合考慮,比如像L大蝦這種小直徑,薄壁的零件,其影響作用就很小,
/ h8 Q+ a# t, n
/ O) t- O  g2 C3 p' t2 g
. y# S6 U6 D2 C" I- ~歡迎大家再補充,阿哈哈,計算這東西,到關鍵時刻,可以打遍全世界,沒有例外的,

點評

L大蝦說的不錯,我經常問人家,你自己玩過沒有?玩過,就說得出來,  發表于 2013-12-8 13:54
4、沖切之斷面痕跡會殘留在成品外觀;5、沖切面之殘留應力大小直接影響冷擠制率。  發表于 2013-12-8 13:53
老師還是了解細膩之處。 補充說明,1、若選用圓棒則需定制特定規格;2、圓棒切割的損耗和工時要計入成本;3、圓棒沖切片則因厚徑比小而難度大;  發表于 2013-12-8 13:51
多謝前輩指點,確實長知識了!  發表于 2013-12-8 13:03

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9#
 樓主| 發表于 2013-12-8 16:43:53 | 只看該作者
本帖最后由 mfka 于 2013-12-8 16:56 編輯
1 }6 V. Z) @3 G$ t; ~0 j+ t* E# D9 U4 |# H5 V- P! a
         高度上鋸齒形或傾斜的擠壓缺陷和材料各向異性是不可避免的,只是具體問題出現的程度上有差別。
* n5 S" f$ B+ G4 F( i       各向異性:鋼材的全部或部分物理、化學等性質隨方向、位置的不同而有所變化的特性。3 o% Y5 A7 a7 ^& L; l! T% ^* C8 o
       在金屬材料中在軋制(纖維)方向與其垂直方向、厚度方向有機械性能上的微小差異,這是不可避免的。一般情況不去考慮這個影響。金屬材料有偏析、成份不均勻、表面裂紋、甚至有夾渣等,造成材料在各方向上性能差異。重要的零件或有交變載荷時,就要求對金屬材料表面作超聲波仿探傷處理,依據探傷結果再作相應處理。比如 Q235B、厚8-16鋼板在表面噴丸處理后,在強光照謝下,銀灰色鋼板表面有少許斑點狀色差,說明材料不是絕對均勻的。又如厚板與薄板的許用應力值是不一樣的,說明軋制程度不一樣,鋼材厚度方面性能差異。鋁板也有這類似的問題。作為擠壓坯料,一般而言,
在材料各項性能均勻方面,板材比棒材應該要好一些。 & `) d& [# Q  J$ ^' Z6 y2 j
       在擠壓過程中,金屬產生急劇流動,甚至有非穩定變形狀態。毛坯的軟化 、表面清潔度、表面缺陷、硬度 、幾何精度、端面平行度 、潤滑處理,模具精度等或多或少都有點問題,在擠壓件金屬流動頂部,在高度上是參差不齊的,這是客觀存在的,只是不同工藝和材料高度差值是有大小區別。高度上是參差不齊就類似木桶效應,必須留修邊余量(相當于加工余量)才能保證產品的合格率。

# \0 i5 _  A# n6 `; n% @7 e" }' {; l3 Y/ v: [) [
下圖作參考8 f+ r  s  M9 D: {) M6 _; R
8 Q% A" N, p+ q$ U+ z
+ `# ~1 ]; D4 g; `3 u

5 C0 R2 Y# p) A& X  g
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很想給lz和ls的好幾位大俠加分,致敬! 容我快快消化,學習,這些都是精華啊。 可惜只有2頁回復,真的是陽春白雪,曲高和寡啊。  詳情 回復 發表于 2014-2-7 21:19
多謝前輩解釋,需要仔細看一下,謝謝了!  發表于 2013-12-14 20:24
10#
發表于 2013-12-9 11:22:28 | 只看該作者
Mark 一下。
4 J! u. h; c2 ]& e$ Y
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