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作為98%的一員,吱個聲,胡說1句。

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1#
發表于 2013-7-14 00:27:37 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
作為98%的一員,不管是工程師還是“狗吃屎”,是混機械飯的。
' O0 h7 q! b. o& P: S. y& C" M有幸看了某高人的一貼,http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1于是想討教討教,也緊扣某高人的過盈配合問題,出了一題討教:http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331100&extra=&page=1,那么到現在,高人也沒有指教,也不想揣測高人及高人們的想法,正好有時間在家,作為“98%被干翻”的一員呢,就胡說幾句。
3 k; [. L- [% S. s
+ C( d+ [0 s: `. f# S* l& r: c上學的時候,有個光頭導師說過一句話,工程師,不要有那么多廢話,根據要求解決問題。- q9 p2 d- w( z. ~
我認為很有道理,工程師的定義即是如此:不要有那么多廢話,根據要求解決問題。解決的了,就是好工程師,解決不好,就不是好工程師。8 o! Q5 Y4 ^5 E  ~. K/ y
從一個設備的整個周期來看,也是如此。
& S' s+ e4 s8 D搞設計的,搞制造的,搞安裝調試的,搞日常操作維護運行的,搞故障處理的,搞日常檢修的,搞改造升級的,都要:根據要求解決問題。, [; Z! I( O7 V, i
這是設計的基礎,把這一點搞錯了,其他什么都不是了,別說搞什么高人,就算是院士,如果不是根據要求解決問題,在本人心中也就是個P!
& w2 X5 b" o% _- D
( \& v8 U+ N3 O" a0 }7 g# F因為高人老是看圖紙,說的主要是設計方面的問題,咱就說說設計,搞設計的也是如此:要:根據要求解決問題。& q: Z. b% P' h+ p3 Z1 X- R4 [0 l; D
就說設計吧:最基本的要實現設備功能,然后同時必須運行可靠,經濟性,可維護性,易于制造,安裝,有升級空間,大量采用通用件,標準件,人機界面友好,根據國標,等等等等。
( ^( h/ w$ _) x6 P9 p* p作為工程師,搞設計,你得根據要求去解決這些問題,
# R$ z6 [  A1 X2 n" ]6 ?  J( j( J' @
所以你得熟悉力學原理,靜力學,動力學,熟悉機構,機械零件,熟悉材料,熱處理,熟悉金屬工藝學,機加工,焊接,熟悉設備安裝,裝配,等等等等。熟悉人們總結的經驗,熟悉了各工序的規范,還有高人說的計算,加上你自身的經驗,OK,可以去干活了。; b/ S& ]8 ]: J5 {* C5 Y7 x6 L3 e
干活有前提:根據要求,干活有規律:各種規范和計算,干活有路徑:各種經驗,干活有目的:實現要求。從要求中來,再到要求中去,最后實現要求,這就我對機械設計的認識。
8 x- a4 D0 |$ K1 f0 C9 E2 T. A+ n2 E% c% `) v9 C0 |( s4 i; _
返過來看高人的題目:
# j  S5 |- z! d' |& m9 e7 H. a 軸孔配合,孔直徑50mm,是個穿孔,孔深10mm(10mm鋼析上打的穿孔),軸、孔材料均為最常用的45#鋼,為了便于最簡單的計算,使用工況要求等一切其它因素均不考慮,只有一個要求:過盈配合即可,請確定軸、孔的具體尺寸,即:分別標出軸、孔的公差!8 U6 Q% }. j( B6 q. S# x) ]
OK, 題目很清楚:過盈配合即可,標出軸、孔的公差!
0 q% T. I( K# v0 q! u
也就是說:常態下,只要實現過盈配合即可,保證兩者必須是過盈的配合狀態,其他不管。* |4 t3 ^, J2 h+ o* N% C+ B
張口就答:50H7/m6! 1秒鐘解決了客戶的問題,好工程師!* u) p. d( q( U
真不是自我感覺好,而是我1秒鐘“根據要求解決問題”,這種情況就是放在神州大地,也不多見!8 E: s$ [- ^; D7 X
但是呢?高人認為這是不對的,牛逼的答案應該如下所述:
9 v! r2 d0 V. g! p$ ?
) ^/ L/ j+ b# Z/ s% T過盈裝配的方式很多(略),我僅以壓入方式為例計算:
, Z0 g- t8 r; Z9 H  C       1) 根據45#鋼的相關強度數據,計算出50mm軸極限可以承受的壓力值,記為:P1, 壓力超過P1的話,軸就會被壓壞;
3 `+ v  y: j/ n/ x) y5 B; s8 G       2) 根據10mm鋼板的強度,計算出最大可以承受的壓力:記為P2,超過P2的話,鋼板上的那個50mm孔會被壓壞;
& X, f. f7 X" Z% M& ?       3) 取P1,P2的小值,即:允許使用的最大壓力值:P
; E6 G& U6 z; ~1 Z' K       4) 根據P值,要實現10mm深的壓入量,可以計算出最大允許的過盈量,記為:m1( o" a  ?- y% ~. }
       5) 根據10mm鋼板上50mm孔計算,允許最大的擠壓量(與過盈量相關),折算出最大允許的過盈量:m2;
# ^% o- N! h5 E3 x; v: H. [. I       6)   取m1,m2的小值,得極限允許的過盈量:m ;
- q6 m0 Z+ u! Q       7)   根據原題給出的應用要求,不傳遞扭矩等,所以,最小過盈量,不用計算,直接取:0
6 B4 H8 N9 @9 w0 }, R2 g       8) 得:過盈量為:0~m
: u) t9 `% q! g0 U) t2 a       9) 進行公差分配:軸、孔各一半,即:孔+0 -m/2  , 軸:+m/2  -0  即可!
# c; ?7 ~! i4 O3 @  `# _. R       10) 同時,根據P值,壓力機的參數也有了,取2~3倍的P值,即為壓力機參數!
, t6 I/ |) G3 U
& o8 r+ ~! f2 i, M     答題到此,盡管沒有給出一個數據,我的評價只能是這個:NB!+ g. f/ I6 Q! T8 J1 l
(后面我就不貼了,因為后面說的實在不靠譜)8 }! N- z" k/ {9 G- L3 F, N
     
1 Y8 N6 E/ Q+ u8 e6 x8 I
我還真沒有看出那兒牛逼了,這個牛逼的答案是先來了10個步驟,從p1,p2,到m1, m2,也沒有給個結果,最后突然來個NB!看得人不知所云。! b/ E: z( u. \4 x& J; G: y6 ~
要求是請確定軸、孔的具體尺寸,即:分別標出軸、孔的公差!“,牛逼的答案居然是不需要給具體值!沒有根據要求解決問題。就這一條全否了,違反了機械設計的一般原理,所以我認為這個牛逼答案就是個P!4 d! O! d, U; k1 Y
' O9 B0 x2 G; u  {$ D9 W; Z
好吧,假設高人問題是:這個過盈配合的尺寸公差是怎么得來的?或者是:如何得出這個過盈尺寸?! {" \- e# o! L4 l/ D' q
即使題目是這樣,那對這個答案也沒法說牛逼兩個字!8 H- d# f0 |% F3 W' p& s- e$ Y
為什么?很簡單,有必要這么啰嗦+扯淡嗎?我根本不需要計算就可以告訴你答案!6 i) U; _- N# H8 }
常態下,根據經驗,只要求實現過盈配合,50的軸孔,到H7/s6應該是沒有問題,我選一個最常用的,保證可以實現,(只要這個世界的因果規律不變)。8 D& t6 B/ }7 V8 p
這題還沒到需要計算的地步,需要計算的過盈配合?哼哼,不知高人們見過沒有,我是搞過一段時間,比這要復雜的多的多,而且,焦點還不在所謂的”軸極限可以承受的壓力值“ 上。根本不是計算所謂“允許最大的擠壓量”,在這種場合運用計算純粹就是脫褲子放屁,不是牛逼,我看是傻逼!很傻逼!. ]7 ^2 ]2 M6 _- e8 V
  U! C( f- P5 T2 j8 E! B
(關于設計中計算,經驗等等,我有時間再開一貼。)

2 k- z6 a* g) V: \6 m

點評

我不會計算,,,,只會翻手冊,甚至那些基本概念都不是太明白,但是不影響在自己的圈子里稱爺。  發表于 2013-7-14 19:01
樓主的文章得建立在一個前提之下,那就是滿足理智客戶的要求,而不是瘋狂土鱉的不著邊際。  發表于 2013-7-14 12:02
還忽悠俺們去跟他干,并且,還,——自帶資金。  發表于 2013-7-14 11:38
大俠太實了,這確實是工程師的本份。但我認為那個“高人”的厲害之處在于裝逼----給技術做包裝,喬布斯很擅長。  發表于 2013-7-14 11:32
同感。  發表于 2013-7-14 08:36
你給學管理的說這些,估計也是對牛彈琴,牛的不是?還是你的不是?呵呵。  發表于 2013-7-14 01:37

評分

參與人數 15威望 +133 收起 理由
yinzengguang + 1 高手對決,爽??!
lamebin + 1 思想深刻,見多識廣!
小白丶經典 + 1
一九九七年夏 + 1 其實他做的所有一起都是想壓低員工工資,何.
機械深似海 + 1
逍遙處士 + 1
小樓聽雨hn + 1 我等只有加一分的資格
robaiming + 1 真刀實槍!
MechanicsD + 1
Michael0576 + 1 學習了
憨老馬 + 20 實在!
g2096 + 1
老鷹 + 100 思想深刻,見多識廣!
周benbendage + 1 唉,這帖該加10分。
LIAOYAO + 1 哈哈

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  • · 基礎|主題: 799, 訂閱: 90
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2#
發表于 2013-7-14 00:45:11 | 只看該作者
哈哈,酒俠半夜好興致??!
3#
發表于 2013-7-14 00:50:55 | 只看該作者
樓下的請保持隊形,
8 J( n" a6 N4 b8 X, T1 b1 q  x1 d( K- T! Q# ?+ p! ^
不會者請先去學習“排隊”,得到證書后再來參與隊形,

點評

小灰灰是不吃羊的狼 ^_^  發表于 2013-7-18 14:05
菜鳥不排隊飄飄而過  發表于 2013-7-18 13:15
我來插隊  發表于 2013-7-15 10:42

評分

參與人數 1威望 +1 收起 理由
zerowing + 1 申請證書。哈哈

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4#
發表于 2013-7-14 01:01:54 | 只看該作者
大俠們好興致啊,到現在還不休息,今天剛好在看互換性與測量這本書,公差與配合還是蠻復雜的。
5#
發表于 2013-7-14 01:24:52 | 只看該作者
應該是放屁也不考慮他內褲的感受。毫無責任感可言。這類慫貨。是專人派來增加網站流量的?

點評

哈哈,貓俠,老妖二位大俠干上啦  發表于 2013-8-29 10:27
solo。我不想理你這類。你也不要自作多情。罵你。浪費我時間。你要是想罵想打?,F實中來。不然別對著我說話。覺得你很煩人。  發表于 2013-7-15 21:50
增加網站流量也是有益于社區嘛!  發表于 2013-7-14 02:04

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參與人數 2威望 0 收起 理由
zerowing + 1 S俠,貓是在說那個98%的干翻俠。不是樓主。
solo0352 -1 流量關你屁事,看哪里去了,拉出去槍斃

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6#
發表于 2013-7-14 01:39:03 | 只看該作者
說實話,他發的那個帖子真對不住他的年齡。唉,弱了!/ W, X/ J1 Y& J) @! W' K

點評

野渡無人舟自橫,善哉啊善哉!  發表于 2013-7-17 18:42
提個小小的建議,就讓98%的事情嘎然而止吧。大家寬容些,有幾句話可以琢磨,己所不欲勿施于人,人所不欲勿施于我,己所不欲勿施與我,人所不欲勿施于人。  發表于 2013-7-14 19:22
他娛樂了大眾,給網站貢獻了流量,也不是一無是處的……  發表于 2013-7-14 11:40
還寄望老公牛產乳,俺暈咧咧  發表于 2013-7-14 09:07
實驗證明,對老公牛放音樂不可以產乳。哈哈哈。  發表于 2013-7-14 08:45
真對不住他的年齡---太對了。  發表于 2013-7-14 08:38
實驗證明,對牛彈琴是有效的,放音樂給乳牛聽可以增加產乳量。  發表于 2013-7-14 02:03
7#
發表于 2013-7-14 04:50:24 | 只看該作者
本帖最后由 害怕伏櫪 于 2013-7-14 17:06 編輯
9 O$ T: {( j) r0 q6 p3 G6 h9 s; C/ T) s
酒俠發帖時間近凌晨1時,諸位跟帖,又在一個小時后。7 w  y) d( h* [0 e. A8 x" y/ z
做夜貓子對健康不利。

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彭老師說的對,工程師被干翻都無所謂,但是健康是有所謂的!  發表于 2013-7-16 13:03
彭老起的好早,早睡早起身體好。  發表于 2013-7-15 13:05
老師好早  發表于 2013-7-15 10:55
前輩,夜貓子們也是無奈。熬到前輩的時候,或許有些會知道前輩說的道理。  發表于 2013-7-14 19:19

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參與人數 1威望 +1 收起 理由
Michael0576 + 1 前輩起的好早,懶床人會變笨嗎?

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8#
發表于 2013-7-14 07:50:14 | 只看該作者
還好說的是熟悉力學原理,靜力學,動力學……,不是掌握

點評

熟悉10%,掌握60%。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。  發表于 2013-7-19 00:14
我的理解,熟悉的話就是知道這么回事,知道從哪里可以找到答案;而掌握就是不用查,都記得了  發表于 2013-7-15 22:59
請問,熟悉與掌握的差別,各多少%。  發表于 2013-7-14 08:10
9#
發表于 2013-7-14 07:53:50 | 只看該作者
本帖最后由 冷水黃金 于 2013-7-14 08:03 編輯 7 O& [8 a' s; H! g( S% U: y6 M, R

' G* M$ e( S$ y3 b9 y: q看了兩遍不搞懂啥意思,咱老年癡呆呀!$ i( X4 S/ h7 |( ?1 d8 ?

% P* v, z: d+ w$ H2 j3 _感覺整個具體實例容易看些。

點評

咱工程師是一個傳感器,只需要有輸入和輸出,里面怎么封裝不管。而那啥高人的輸入信號經過內部一翻處理后輸出一個值:NB。  發表于 2013-7-16 12:45
10#
發表于 2013-7-14 07:59:29 | 只看該作者
排隊,買票。$ K) j! }# j" S/ v& a
最近玩到了一點分段計算選擇配合。估計應該還到不了“酒”俠說的復雜情況。

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連茶都98%l ?偶無語······  發表于 2013-7-14 12:51
以茶代酒,算山寨嘛  發表于 2013-7-14 08:38
。。。liao大,難道昨天的茶里摻了酒?  發表于 2013-7-14 08:33
小哥,俺混啦! “酒” 乎 “jiou" 乎 .... 這個。。。這個。。。  發表于 2013-7-14 08:13
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