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樓主: mfka

算 ,總比不算的好

 火.. [復(fù)制鏈接]
11#
發(fā)表于 2013-7-8 00:50:23 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2013-7-8 03:32 編輯

最近開始流行8爺體的文章了。哈哈。
接樓主一句,算,就比不算好。不算只是因為人家原來算過。
玩有些東西,工程上不是不算,而是之前算多了,前人已經(jīng)給你推薦了合理的取值范圍了,你直接用就可以。但不是說這東西可以拍腦袋蹦個數(shù)出來,那都是扯蛋。比如,讓你給4米高的工作平臺上,設(shè)計個護(hù)欄扶手,那么管子用多粗,多厚,護(hù)欄多高這些前人都給你總結(jié)完了,你查查就知道了。但是別以為這東西不用算,可以拍腦門。哈,我預(yù)見過,一個大俠設(shè)計護(hù)欄扶手,拍腦門選了15個的鋼筋,總高度600。哈,你明白要真這么施工了是啥結(jié)果。
玩有些東西,你跑不掉計算。特別是玩極限類的東西。比如讓你玩一跟轉(zhuǎn)速過萬的軸,你敢拍腦門玩嗎?再比如,給你球籠萬向節(jié),要求輸出扭矩兩萬牛米,你拍拍腦門知道怎么選,選多大嗎?在比如之前我說過的一個軸承問題,軸向動載9萬磅,轉(zhuǎn)速150。溫度150,靜載25萬磅起。外徑105,內(nèi)徑55。你敢拍拍腦門告訴我,三列以內(nèi)選軸承,選什么嗎?壽命有多少嗎?哈,我見過忽悠的,你可以翻我的帖子,看那個賣軸承的是個啥下場。
再玩深點,你就發(fā)現(xiàn),科技的發(fā)展,理論科學(xué)和試驗科學(xué)是不對等的。但是理論科學(xué)再怎么發(fā)展,最后還得拿試驗來論證。所以,很多成熟的計算,都是試驗測定后給你發(fā)出來的,看到安全系數(shù)沒?那個有很多不是安全量,而是補差量,用來平衡理論和實際差距的。有些沒有現(xiàn)有公式的,不是不能算,而是沒法用試驗校驗。那個玩弦理論的水暖工,可以拿理論計算讓霍金認(rèn)輸,但是怎么用試驗確認(rèn)他的正確性,現(xiàn)在肯定做不到。做不到,這套計算便不可能跟四大理論強度計算似的擺在面前讓你用。再比如說,金字塔三分之一的結(jié)構(gòu),很多人論證其效果是因為利用了微波能,這個沒啥不能算的,我高中的時候就算過,拿幾何平均數(shù)+LC回路就能算,但是沒有實驗?zāi)艹浞肿C明這些理論。哈。
所以,咱說回來,搞工程,你說不用計算,那是純扯蛋,只是用不用“你”算而已。但是有一點得說明白,可能不用你去算,但是你得知道怎么算,算什么。不然就是8爺說的,一到正經(jīng)東西,你準(zhǔn)得顛兒。這個沒什么例外的。你不知道算什么,怎么算,讓你硬干,你也干不出來,或者干出來就要出事兒。

點評

哈,其實就是這樣。不同的手段,走不同的路,但是目的方向一致。最后不過是秦皇漢武,各領(lǐng)風(fēng)騷。  發(fā)表于 2013-7-8 12:02
搞了半天,我發(fā)現(xiàn)我們討論的是手段和目的,我總結(jié)下:手段即是目的,目的是手段的結(jié)果;終點是道路的結(jié)果,終點分布在道路上。結(jié)束討論。  發(fā)表于 2013-7-8 11:59
。。。難道輸入法錯了。糾正一下,上一條最后一句是“因為你回答什么都不可能正確。”  發(fā)表于 2013-7-8 10:24
類似的悖論有很多。例如你問一個自稱算命很準(zhǔn)的人,你給你自己算一卦,算算你自己能算出一個不準(zhǔn)的卦來嗎?哈哈,于是結(jié)論就成一個永遠(yuǎn)的悖論。因為你回答什么都可能正確。  發(fā)表于 2013-7-8 10:21
所以我才說大俠玩到哲學(xué)去了。你這么玩下去就成雞和蛋的關(guān)系。是先有雞還是先有蛋。你非要整一個先后出來,那就壞了。哈,最簡單的說法,你感覺你能改變別人的思想嗎?去討論這個問題,你是先感覺?還是先計算?  發(fā)表于 2013-7-8 10:11
那你有沒有仔細(xì)想過,是哪個在前,哪個在后?  發(fā)表于 2013-7-8 10:06
另外,如果大俠愿意,我還可以給你一些新的解釋,比如人的感覺在條件反射之外是如何形成的。那些死后體驗、信息預(yù)測的第六感是怎么來的。中國的氣功到底有沒有道理,宇宙信息和人體之間是否存在聯(lián)系。  發(fā)表于 2013-7-8 10:05
哈,我可不知道我屬于什么思維。我只知道遇見問題的時候,我既會去感覺,也會去計算。我計算完了,看著數(shù)據(jù),會有感覺這數(shù)到底合理不合理。這樣的感覺,可能對,可能不對。哈哈  發(fā)表于 2013-7-8 10:03
有時效的信息,沒有時效的信息。如果你愿意,你可以把這些化為0和1。0代表正確,1錯誤。于是組合起來,就出來各種結(jié)果。有正確的,有錯誤的,有部分正確的,有部分錯誤的,也有模棱兩可的。  發(fā)表于 2013-7-8 10:01
大俠,你是典型的學(xué)院派思維,這也是社會的主流。  發(fā)表于 2013-7-8 09:59
所以,如果說什么是感覺,我可以這么給一個定義。感覺就是你過去多少年積累的信息的綜合。這里包括數(shù)據(jù)的,包括趨勢的,包括理論判斷的,包括思維方式的。這么說你就明白了,這里面一定有正確的信息,錯誤的信息  發(fā)表于 2013-7-8 09:59
這個感覺很多時候會幫助你快速處理問題,但是他也會成為你的一個束縛,讓你犯一些經(jīng)驗錯誤。  發(fā)表于 2013-7-8 09:55
我記得之前壇子里有一個螺旋槳固定架的帖子,當(dāng)時討論的時候99%的人感覺那東西會傾翻,因為重心高。結(jié)果,事實上人家的重心很低。哈,這就沒法講了。工程問題,你遇見的多了,自然有感覺。  發(fā)表于 2013-7-8 09:54
有的人天生感覺弱,你讓他去感覺,那就全完蛋了。這個往深里說,就是研究人腦。研究人腦對于外界的反應(yīng)。所以,我不能說靠感覺不對,只能說感覺這東西不靠譜,所以玩極限的時候,你必須要算一算。  發(fā)表于 2013-7-8 09:53
哈,大俠這么玩就玩到哲學(xué)去了。感覺這個東西,如果從生理上講,就是一種條件反射。但是,只要是條件反射,就存在差異。所以我才說感覺這東西不靠譜。有的人感覺會比別人強,感覺感覺就知道自己對不對。  發(fā)表于 2013-7-8 09:51
大俠,我沒有否定計算,以那個橋為例,就是因為沒有對風(fēng)吹的危險感覺,所以忽略了,就沒有計算。感覺永遠(yuǎn)是走在前面的,是主人,計算是仆人。你還是看看柏拉圖主義與亞里斯多德之爭吧,那個要深入多了  發(fā)表于 2013-7-8 09:47
例子我舉了,大俠若感覺不對,不妨試試那幾個例子,看你的感覺如何?另外,其實很多計算不耽誤什么功夫。按幾下計算器兩三分鐘就有了,也就是吃根冰棍的時間。你有時靠感覺未必比這快呢。  發(fā)表于 2013-7-8 09:10
另外,大俠不妨再仔細(xì)看看我說的。大俠所謂的感覺,經(jīng)驗其實就是我說的第一條。是因為前人給你算過了,你可以直接拿來用。這個沒啥。但是你玩到我說的第二類,你想不算那都是找事兒。  發(fā)表于 2013-7-8 09:08
哈,大俠,你要分析哪些災(zāi)難的原因在哪兒。說到底還是沒算到位。美國那個吊橋為啥風(fēng)吹垮了,因為沒算共振。前段時間那個潛艇,為啥不能用,因為你算錯了。所以說,你可以感覺,但是靠感覺是不靠譜的  發(fā)表于 2013-7-8 09:07
達(dá)到精確的結(jié)果,是必須計算的;達(dá)到精確的效果,則是靠感覺的。結(jié)果是看行不行,效果是看滿意不滿意、值不值,一個是物質(zhì)世界的客觀規(guī)律,一個是個人的主觀意愿。逆著推,第一推力還是主觀意愿、感覺。  發(fā)表于 2013-7-8 08:50
算要時間,這個時間花的劃不劃算,得看目的。計算是為目的服務(wù),也就是找到確定性,而有些時候,邏輯會進(jìn)入死循環(huán),看看經(jīng)典悖論就知道了。歷史上那么多工程災(zāi)難,都是算過的。普通應(yīng)用我覺得還是先感覺,后計算  發(fā)表于 2013-7-8 08:45
兩者相較,算多者勝。兵家之道。哈哈  發(fā)表于 2013-7-8 01:32
始計篇:夫未戰(zhàn)而廟算勝者,得算多也;未戰(zhàn)而廟算不勝者,得算少也。多算勝,少算不勝,而況于無算乎!  發(fā)表于 2013-7-8 01:27

評分

參與人數(shù) 3威望 +3 收起 理由
solo0352 + 1 熱心助人,專業(yè)精湛!
逍遙處士 + 1
LIAOYAO + 1 算不算,都算。

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12#
發(fā)表于 2013-7-8 07:37:52 | 只看該作者
有限元拯救你。現(xiàn)在有限元不是有拯救地球的趨勢嗎?
我就呵呵了
13#
發(fā)表于 2013-7-8 07:56:00 | 只看該作者
成形極限 發(fā)表于 2013-7-7 20:42
算比不算好,細(xì)算比粗算好,計算機(jī)仿真計算比用公式算好,但是不論怎么算,計算的理論要正確,假設(shè)條件要正 ...

嘿嘿,大俠,計算機(jī)仿真比公式計算要好,這個我持保留意見的

點評

歡迎不同意見。計算重要的是理論正確,計算機(jī)仿真是迭代計算,公式是直接建數(shù)學(xué)模型公式,復(fù)雜結(jié)構(gòu)推導(dǎo)公式需要各種各樣的簡化和假設(shè),一旦建模錯誤,差之千里啊,相比而言還是計算機(jī)有著優(yōu)勢啊  發(fā)表于 2013-7-9 21:34
14#
發(fā)表于 2013-7-8 08:01:09 | 只看該作者
你算了,老板卻不知道,那是白算。老板想給你漲工資,卻找不到理由。

你算了,同一項目的別的伙伴沒算,那也是白算。整體價值上不去,售價上不去,老板還是拿不出多余的錢給你。

你算了,同伴也算了,可老板還是白菜價賣出去了,那才叫吐血呢。

算和不算,要看你在做什么。

像我這種光桿司令,你不讓我算,我還生氣了。

點評

大俠。提高產(chǎn)品質(zhì)量確實不是一個人的事。但是你算了提高了你自己的質(zhì)量。這就是我說,算不算只是為了你自己。所以,當(dāng)你是one man army的時候,你為了自己自然就會去算了,或者就是出事兒了跑路。大俠認(rèn)為對否?  發(fā)表于 2013-7-8 10:35
zerowing,你理解錯了,或我沒說清楚。算,是為了提高產(chǎn)品質(zhì)量、提高產(chǎn)品價值。而這個,不是靠一個人,而是靠團(tuán)隊。我嘛,一個人一個團(tuán)隊,所以。。。  發(fā)表于 2013-7-8 09:42
^.^  發(fā)表于 2013-7-8 09:40
哈大俠,其實你最后一句話是關(guān)鍵。你算不算,不是為了你的老板,不是為了你同伴,只是為了你自己。這才是關(guān)鍵。你想對得起自己的良心,就算算。不算,打不了出事就跑唄。  發(fā)表于 2013-7-8 09:12
哈哈……  發(fā)表于 2013-7-8 08:36
15#
發(fā)表于 2013-7-8 08:15:47 | 只看該作者
計算可靠,經(jīng)驗也重要。
16#
發(fā)表于 2013-7-8 08:51:49 | 只看該作者
算與不算還是在于經(jīng)驗吧,覺得重要肯定就會去翻資料計算的
17#
發(fā)表于 2013-7-8 09:04:02 | 只看該作者
不見得吧。我一朋友7次參加一考試,第八次沒辦法拉我去代。考前我問他要多少,60,我說好。提前出來后朋友問做完沒有,我說60,外加幾個隨便的選擇題。朋友很失望難過的樣子。說是最后一次機(jī)會完了,還說他每次都是做完還沒有55。我說不要擔(dān)心了,做了60就過了,何況還有幾個選擇題,隨便的選也有四分之一,總起來有70呢,不會失敗的。后來,朋友說過了,70還多,還說你怎么做多少是多少呢。
18#
 樓主| 發(fā)表于 2013-7-8 10:31:24 | 只看該作者
下面是齒輪、蝸桿減速器設(shè)計結(jié)構(gòu)尺寸的確定(為了說明問題,只截圖了主要主要部分),采用的推薦經(jīng)驗公式(常見于教材和機(jī)械設(shè)計手冊),但并沒有力學(xué)計算公式,如果要進(jìn)行完整數(shù)學(xué)建模,再進(jìn)行力學(xué)計算,有幾位工程師或教授能勝任。




點評

通過結(jié)果分析在選擇最合適的條件。不過至少到我離開學(xué)校的時候,這些人還沒玩出什么突破來。哈哈。但是,理論上,確實行得通。  發(fā)表于 2013-7-8 11:27
另外,要說的,有限元是一種單向工程輔助工具。他只能幫你校核,不能幫你反算。所以,搞設(shè)計的基礎(chǔ)數(shù)值計算,還得自己來。不過,有些院校在開展方案迭代計算法。就是通過程序反復(fù)迭代嘗試不同條件下的結(jié)果  發(fā)表于 2013-7-8 11:26
另外,有限元作為一個數(shù)學(xué)模型,也存在使用者的層次差異。因此最后算出的結(jié)果,大部分是每個人有每個人的特點。因此,有限元應(yīng)用的另一個關(guān)鍵是如何加載和讀取信息。但說實話,有太多玩這個的,都是在胡搞。  發(fā)表于 2013-7-8 11:21
有限元說到底,畢竟只是一種模型。他能解決很多過去不能解決的問題,但是他也不是萬能的。有限元要求材料的一致性,因此,面對熱處理,材料內(nèi)部缺陷等問題,他不能幫你半分。  發(fā)表于 2013-7-8 11:17
大多數(shù)情況下,這種計算方法是強度、剛度和穩(wěn)定性足夠;但有時,又出現(xiàn)嚴(yán)重的富裕或欠缺。對于板殼或箱體類,也是大家硬著頭皮用商業(yè)有限元計算的原因之一!  發(fā)表于 2013-7-8 11:06
對,逍兄這話說到關(guān)鍵了。經(jīng)驗方程是一步步改進(jìn)出來的,那些安全系數(shù)也是一點點實際使用,破壞經(jīng)驗總結(jié),測量總結(jié)出來的。所以,就是逍兄說的,里面已經(jīng)包含了力學(xué)分析成果。  發(fā)表于 2013-7-8 11:05
其實那些參數(shù)系數(shù)里面都已經(jīng)包含了力學(xué)分析的成果了。  發(fā)表于 2013-7-8 10:54
這玩意兒要算,得若干年。  發(fā)表于 2013-7-8 10:54
但是這種玩法,人手玩不了。所以才出了軟件幫你迭代。我玩有限元不深,所以只能湊合用用。大俠有基礎(chǔ)可以深入地玩玩。  發(fā)表于 2013-7-8 10:46
哈,大俠如果肯玩,可以用節(jié)點迭代辦法去計算。這是三向應(yīng)力材料力學(xué)的思維。而玩迭代,玩節(jié)點,就是有限元。所以,有限元本身是一種數(shù)學(xué)模型,通過微元迭代計算的通用模型。  發(fā)表于 2013-7-8 10:44
19#
發(fā)表于 2013-7-8 10:34:57 | 只看該作者
工作了,才發(fā)現(xiàn)好多機(jī)械設(shè)計知識的潰乏,想計算,很多都不會;于是重新看課本,而課本知識在實踐中又不是非常的適用,計算難啊!
20#
發(fā)表于 2013-7-8 10:46:55 來自手機(jī) | 只看該作者
考慮到效率和性價比就可以決定了來自: iPhone客戶端
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