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燃油系統(tǒng)油泵油嘴,有沒有會做計算的?

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1#
發(fā)表于 2012-11-12 17:02:36 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
看到998的帖子,想起這件事,國內(nèi)的內(nèi)燃機,有沒有自己設(shè)計做過分析然后成功上市并批量生產(chǎn)效果不錯的?4 J2 b4 g* o% M. k
那退一步說,有沒有能夠?qū)ΜF(xiàn)在內(nèi)燃機做力學(xué)分析的?比如受力、流體力學(xué)、振動等?不是簡單的扭力、功率計算的?
! H( c. i2 l0 O: F( ^( A再退一步說,現(xiàn)在擺在你面前一個內(nèi)燃機,有整套圖紙,你能否做一個理論的計算,活塞頂端形狀是否合適?風(fēng)門開多大間隙合適?曲軸直徑再小些會怎樣?! j5 s/ B' X) \* z
不做整套的,那有沒有能夠做油泵油嘴的?柱塞直徑、行程多大合適? 針閥直徑、長度改變些會怎樣?噴嘴孔徑為什么是0.1MM?
5 B6 z# G& x6 M$ [4 [. E希望看到帖子的各位,知無不言,聽說 的、親歷的、自己就能干的,都說說,讓俺也學(xué)學(xué)。
4 K" }% `) v$ S3 X( e  ~) F5 J- E; t

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t2930 + 1 這才叫設(shè)計

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2#
發(fā)表于 2012-11-12 17:40:31 | 只看該作者
國內(nèi)做這個研究的不少,我同學(xué)是研究這個的博士,現(xiàn)在是博導(dǎo),國內(nèi)的論文也有不少,也有說自己是世界新技術(shù)的,但你深究,他就受不了,& e: ^; X  \  ?6 e! _4 x& T
0 U6 O" m! }8 K# L
我因為學(xué)這個的,常遇到這些家伙,深究一次,下次他就不敢開口了,就像阿拉玩高爐,玩連鑄,看似玩的很溜,做過一大堆東西,但深究就蝦米,一個道理,
  y6 v* s3 N$ c% X% T. @/ S$ m
' _4 \* |; ]$ X$ Z熱機,模型就幾家,米國、德國、英國,其實就是一些這方面的實驗室,積累了一系列數(shù)據(jù),把數(shù)學(xué)模型修正了,你買一個模型或者委托他設(shè)計一個產(chǎn)品,那個典型東西肯定是可以用的,) m3 H) w9 R2 x& H1 h2 F5 N$ b

4 F& z( q1 W# w  r9 ]+ g8 L8 q國內(nèi)的問題在哪里?比如阿拉玩一個模型,是純模型,沒有辦法修正,因為沒有實驗條件,4 b+ @+ g' _# E8 w( p) B& d& @1 Z

% n) d& Y( L# u! a5 r沒法修正,就一切都玩不下去,比如效率,比如熱應(yīng)力,
! }- W3 X, N) L/ R0 b7 N4 p
* w7 N) Q0 W& f; L說這個熱應(yīng)力,與燃燒模型有關(guān)系,再推傳熱模型,你不懂這個,氣缸頭可能就熱裂,你怎么玩都裂,一個產(chǎn)品玩15年,最終下馬了,為什么,大家都不真懂,
/ m0 y: H+ k6 d$ F/ H0 D, h3 g7 f1 e" H
這個不真懂,就像阿拉玩許多東西,是玩產(chǎn)品,沒有深究,但阿拉玩的有些典型東西,國內(nèi)誰都不可能玩得過阿拉,因為阿拉是從數(shù)學(xué)層面懂那個東西,這就誰都沒有辦法,

點評

說的對,中國人做技術(shù)最大的缺點就是“差不多”,原來聽人說外國人做中國菜邊上擺個天平,照著菜譜沒法做下去,覺得好笑,現(xiàn)在覺得心痛!  發(fā)表于 2012-12-9 10:37
薄壁金屬筒在高溫高壓下爆裂,是不是也是熱模型的問題,還是主要是材料的問題?很多年的問題,后來也不了了之了。  發(fā)表于 2012-11-12 23:24
3#
發(fā)表于 2012-11-12 17:48:02 | 只看該作者
我們客戶都是柴油機廠,貌似大俠說的這些東西國內(nèi)還沒有誰完全能自己做的。

點評

沒錯,我們公司那些真正的牛人都是在這里待了三,四十年以上的。人家沒有什么總監(jiān)啊,總工的頭銜,就稱教授,但是技術(shù)問題就是人家說了算。國內(nèi)能在一家企業(yè)踏踏實實干上十年的都寥寥無幾了。真的不能比啊。  發(fā)表于 2012-11-12 18:30
會玩流體的,能大概說個一二三的,都要玩不少年,甚至數(shù)十年,才最終玩懂了,國內(nèi)沒有這個條件,玩不了這么長時間,經(jīng)常有人拿他要仿制的產(chǎn)品到我這里來,你問他那是什么?他完全沒有概念,甚至一竅不通,  發(fā)表于 2012-11-12 18:23
998大俠說的是,我們公司也研究流體,但是也就英國總部那么幾個人懂,還不敢說全懂。  發(fā)表于 2012-11-12 18:15
凡是涉及流體、流動的,國內(nèi)都不行,熱機是在這些基礎(chǔ)上再加燃燒,別小看柴油機,世界會玩柴油機的,僅僅幾個國家,連小鼻子都遜色不少,當(dāng)然說遜色不是比我們還差,我們就沒有在世界上響當(dāng)當(dāng)?shù)娜宋?,一個都沒有  發(fā)表于 2012-11-12 17:52
4#
 樓主| 發(fā)表于 2012-11-12 20:48:50 | 只看該作者
也看了一些內(nèi)燃機方面的理論計算書,基本到了細節(jié),就是說個大概。
& z3 [& [" Y9 C6 i數(shù)學(xué)模型不可以寫進教科書里么?可能細節(jié)上需要再做試驗修正,但也要有一個基礎(chǔ)?。?/td>

點評

內(nèi)燃機是一個匯聚多學(xué)科知識的典型機械,其部分工作機理時至今日仍未探明,這就是數(shù)學(xué)模型中所設(shè)置的黑箱,目前只能通過試驗的結(jié)果,采取類擬的方法進行推演,這就是所謂的知識積淀!  發(fā)表于 2012-12-9 10:44
5#
 樓主| 發(fā)表于 2012-11-12 20:51:48 | 只看該作者
國內(nèi)內(nèi)燃機專業(yè)的研究生、博士生應(yīng)該都不少,難道真的沒人來真實的搞這些么?哪怕只是理論的,沒有批量化生產(chǎn)的產(chǎn)品!
6#
發(fā)表于 2012-11-13 11:23:38 | 只看該作者
一句話吧,; g& }* O* h8 b! j
: w0 }& i  r1 [; d( t
一個典型東西應(yīng)該玩20年才有效果,大家都玩2年,- v& z( {" r, E$ v1 B0 t+ Y+ o8 ^
: d6 `  K* o+ k- @( S2 [, g
老張玩兩年丟了,老李再玩兩年也丟了,換老趙再玩一年,
3 y5 O' U$ G; ~: B. Y' g! D; N1 ]
最后老劉來了,納悶了,怎么那么多家伙玩幾十年,沒有一個明白人呢?
8 v( ~, ]# a6 ]8 O6 _9 Z  U8 L/ D; o: ^- U2 e
我見過不少玩柴油機的,你問他火焰是怎么起來的,其在缸內(nèi)的燃燒擴散特性是什么?他完全不知道,你還不能說,你說了,人家說,就顯擺你吧?
) h# h1 S9 @. ]: M, U' f# W
  ?, ^! _" Y; O0 _最終就跟在鬼子屁股后面,鬼子出一代新的,我們引進一代,每一代都引進,但從來不引進其基礎(chǔ)理論與基礎(chǔ)專利,- H$ N2 m% O% ]; |: r$ Z. [  i" _' X

& I+ X2 b- ?6 F你問一個玩這些東西的,噴孔直徑、角度等與燃燒室什么關(guān)系?誰知道?再問,壓縮比與噴油壓力又有什么關(guān)系?最終就都聽鬼子的了,鬼子說什么,就是什么,完全沒有自己了,因為自己完全不懂,

點評

是的,技術(shù)是需要耐得住寂寞的!  發(fā)表于 2012-12-9 10:45
這個太對了  發(fā)表于 2012-11-17 20:55
7#
發(fā)表于 2012-11-13 11:25:44 | 只看該作者
油泵油嘴,都是成套引進的,現(xiàn)在在上高壓共軌。東北那家修高速起家的,都引進有好些年了,據(jù)說現(xiàn)在還在跑試驗,在朝柴裝機跑。細節(jié)就不曉得了。

點評

真心希望他們能堅持下去!  發(fā)表于 2012-12-9 10:46
計算、試驗、總結(jié)、再計算、再試驗、再總結(jié)。。。技術(shù)都是這樣的,我上一個東家黃了,從開始立項到關(guān)門接近5年,一感覺不好就關(guān)門。。。  發(fā)表于 2012-11-17 20:57
8#
 樓主| 發(fā)表于 2012-11-13 11:31:25 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2012-11-13 11:23 # P, o* l( Q& l# \- v
一句話吧,
1 t/ @7 J" t+ ^) C. e/ A
5 j( E' T, v  M+ Q一個典型東西應(yīng)該玩20年才有效果,大家都玩2年,
/ F& ]5 L. \( |, p3 I
大俠是不是也玩過一段時間?想問問為什么后來不玩了?
; v$ N: e# w3 g; h! y* l4 f其實這些理論計算在很多書上都有,碩士、博士的教科書里,應(yīng)該也有對應(yīng)的公式吧,用這些理論去套,都不能套出來么?
7 T6 C- E7 v" x. _* Z現(xiàn)在我們在做的,針閥角度從60度改為90度,霧化效果就好些,但為什么改?沒有理論支持,只是知道要好一些。好像汽車沒聽說哪家在做90度,大俠有聽說么?2 Q  |# k7 L! ^, f

點評

是平的,靠平面密封  發(fā)表于 2012-11-13 17:37
180度,平的?感謝解釋  發(fā)表于 2012-11-13 17:14
在一本書上看過,一般常用的60,90,還有180度的,不過用的極少,60度用的最多,錐角大流通截面則較大,錐角小則有利于密封,這應(yīng)該也是使用60度比較普遍的原因  發(fā)表于 2012-11-13 16:41
A209.你在其它地方有沒有見過60度以外的?  發(fā)表于 2012-11-13 14:05
應(yīng)該是角度變大間接減小了流通阻力和增大流通面積所致  發(fā)表于 2012-11-13 12:56
9#
 樓主| 發(fā)表于 2012-11-13 11:38:38 | 只看該作者
螺旋線 發(fā)表于 2012-11-13 11:25 7 ~- c; b' G6 _, c: O/ f  d
油泵油嘴,都是成套引進的,現(xiàn)在在上高壓共軌。東北那家修高速起家的,都引進有好些年了,據(jù)說現(xiàn)在還在跑試 ...
5 E9 f0 E% L% m% f
原來只是機械泵,成套引進也還可以接受,現(xiàn)在加上電控,還要成套引進,將來真打起來怎么辦?而且現(xiàn)在來看,好像除了獨資、合資企業(yè),沒有哪家哪怕是引進的技術(shù)能夠真正批量生產(chǎn)電噴燃油系統(tǒng)的。
5 Z; k2 U$ X6 X不知道外資、合資是不是有在國內(nèi)生產(chǎn)的?很多外資核心部件也是在國外生產(chǎn),國內(nèi)組裝。/ m& G9 `. Z% A" a
非常想到這樣的企業(yè)看一眼,怎樣的設(shè)計加怎樣的工藝才能生產(chǎn)出這樣讓整個中國幾十年受制于人的產(chǎn)品呢?
* q" G1 w  g  y- n1 S9 K  ~據(jù)我所了解的,我廠有這個想法都要有十好幾年了。悲哀5 V8 [. X0 q& O1 l7 u

點評

目前國內(nèi)在做的企業(yè)我知道的有無油所、亞新科南岳,引進合資的有遼陽、無錫博世。  發(fā)表于 2012-12-9 10:50
那還是人家的技術(shù),或者根本就是買人家成套的東西  發(fā)表于 2012-11-14 11:36
電控?俺同學(xué)就是負責(zé)船機電控的,每出一臺都要給德國佬銀子的。  發(fā)表于 2012-11-14 11:31
10#
發(fā)表于 2012-11-13 11:54:35 | 只看該作者
孤酒 發(fā)表于 2012-11-13 11:31
9 b, ^- m, {: H0 u4 M! U5 e5 _大俠是不是也玩過一段時間?想問問為什么后來不玩了?' H% B: G( d5 D- u0 x  O9 D, e) I
其實這些理論計算在很多書上都有,碩士、博士的教 ...

9 A" Z' D% }# f8 o, Z; a) d) M這就是悲哀所在,沒有誰是可以跑掉的,包括俺自己,) [; ]9 p+ L0 R8 Z8 [1 ]- X! h
5 R& }+ w/ M/ v8 h7 v7 r
這種東西,不是誰想玩就玩的東西,也不是隨便哪個生意人隨便賺點散碎銀子就玩得起的,當(dāng)然玩得起的家伙大有人在,我周圍就一大堆,人家玩的起,但社會現(xiàn)實是人家有更加好的獲利工具,為什么要玩柴油機? 從理論,從現(xiàn)實都說不過去,% H+ |$ {; i3 r. \4 \2 @' Z7 N
8 x1 s& n& {( J
桌子上放好了蛋糕,隨手可取,為什么要自己種玉米,做窩頭?理論上沒有意義,
* A# m) Y( o) P& C+ W
' m1 O. }2 O3 h4 L9 f 俺在辦公室坐著,就有各種東西送過來玩,離奇古怪,但不得不玩,玩了,立即就有銀子,你不玩,靠什么養(yǎng)家?這就是根本,$ @6 Q, ]0 I# n% M

' l4 X. O) E% I( A2 r7 J% O 中國,短周期國家,你自己再努力,也不行,你把鋼鐵都玩遍了,能怎么樣?不能,只要蕭條了,你必須改行?因為化工興起了,銀子又送過來了,沒有辦法吧?3 U2 z2 [: }) K/ v: p, E+ x

2 g  r/ |. X2 {. M( C& T- L  v 即使俺想玩,到蕭條期的時候,領(lǐng)導(dǎo)與周圍同事就得動員你自己離開,人家都說,你走吧,占我們這里最高的工資名額,現(xiàn)在蕭條了,大家都挺困難的,你還就得走,表示你識趣,哈1 _8 }8 P* O4 V9 d& p, h' p3 e
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