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樓主: 猛龍C

聚人氣----揚起航空航天板塊的火焰

 火.. [復(fù)制鏈接]
31#
 樓主| 發(fā)表于 2014-5-9 22:12:05 | 只看該作者
changkongceyi 發(fā)表于 2014-5-8 14:14 " I) B& ]: Z) p: n' z5 B1 p
有人駕駛的只剩下直8跟殲 20沒見過的土鱉支持,建議大家不妨從閱讀開始,俺之前翻過的國內(nèi)的貌似都使用很好 ...

* G! r6 U: n7 G( A要說好的航空書籍,我印象較深的是幾本傳記,比如耶格爾傳(就是美國駕駛X1首次超音速飛行的家伙)、約翰·凱利(開發(fā)了U2和SR71的神人)、錢學(xué)森傳等等。
# _3 G4 y' d5 K) B/ l. m如果就想看國內(nèi)的發(fā)展情況,那你就得進系統(tǒng)了,外人說的只是傳說,真實的東西外面不會清楚。
; W4 ~8 E* }9 Y% X) P1 g" x2 [) E

點評

《動力家族》是一檔國外的科技節(jié)目,俺中學(xué)時看的,從P40到F22之間的各種灰機,各個流派跟公司,諾格、北美、臭鼬、米格、卡里莫夫(所以俺看九九八講米國灰機時不迷糊),大俠不妨網(wǎng)上找找  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-5-14 16:16
謝謝,俺之前還看《動力家族》,有不少好紀錄片,可惜跟咱這兒的主題不是太搭邊  發(fā)表于 2014-5-14 13:44
32#
 樓主| 發(fā)表于 2014-5-14 14:55:03 | 只看該作者
changkongceyi 發(fā)表于 2014-5-8 14:14
$ Z. ]+ R+ ]/ ?+ h有人駕駛的只剩下直8跟殲 20沒見過的土鱉支持,建議大家不妨從閱讀開始,俺之前翻過的國內(nèi)的貌似都使用很好 ...

% |/ b) j) Z; u+ Z8 O( d《動力家族》是什么內(nèi)容?沒看過,能否告訴地址?謝謝
33#
發(fā)表于 2014-5-14 16:16:14 | 只看該作者
猛龍C 發(fā)表于 2014-5-9 22:12
% T& O  w/ M) O0 a3 D- k要說好的航空書籍,我印象較深的是幾本傳記,比如耶格爾傳(就是美國駕駛X1首次超音速飛行的家伙)、約翰 ...
( q. v& {3 o) I. n, ^; f3 J7 W7 ^
《動力家族》是一檔國外的科技節(jié)目,俺中學(xué)時看的,從P40到F22之間的各種灰機,各個流派跟公司,諾格、北美、臭鼬、米格、卡里莫夫(所以俺看九九八講米國灰機時不迷糊),大俠不妨網(wǎng)上找找* t$ @. Y0 I4 R
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 樓主| 發(fā)表于 2014-5-14 23:41:20 | 只看該作者
changkongceyi 發(fā)表于 2014-5-14 16:16 $ ~* J/ m4 [  s
《動力家族》是一檔國外的科技節(jié)目,俺中學(xué)時看的,從P40到F22之間的各種灰機,各個流派跟公司,諾格、北 ...

3 w: \+ T5 K! H0 B6 \咱們這里的主題是機械方面,航空上面討論較少。事實上,航空在很多層面是機械的延伸,機械不清楚,航空也不可能搞出什么樣子。但是,機械搞出樣子,未必對航空就了解。反過來說,就算誰對航空了解,也只能說是了解,要想有所作為,材料、數(shù)學(xué)、等等機械領(lǐng)域的東西又是必不可少的基礎(chǔ)。, S, ]+ L% o/ I$ D6 X1 K
關(guān)鍵還是認真做事,機械如此,航空亦如此,沒有點真功夫,什么都搞不出所以然來。998大俠苦勸大家的也正是如此。9 |. s9 @4 T1 f* f
無論是什么東西,還是離不開材料的支撐,離不開設(shè)計計算,離不開工藝環(huán)節(jié),離不開試驗—總結(jié)—改進—提高—積累的過程。
. s5 t9 H; l: b; X# @目前,多數(shù)人還是在機械行業(yè)里面,不管你是好好做事也好,混也罷,我們經(jīng)常所說的機械和航空相比,門檻畢竟低很多,大多數(shù)家伙是被“篩子”篩到機械里了,是被機械了,哈哈。2 ~/ H2 s2 l: k% R
航空在眼下則基本屬于國家行為范疇,盡管也有朋友在勇敢地嘗試,但畢竟是少數(shù)。而我們這里談航空的,大家多數(shù)是出于愛好,而非在這個領(lǐng)域有多少從業(yè)經(jīng)歷和經(jīng)驗,今天談個問題,明天要用到手頭的工作上去。但隨著年齡的增加,愛好漸漸成了奢侈品,好好做事情,養(yǎng)家是實在的。
' t" Z6 [' ^' @/ W不同于一般軍事類論壇的是,這里都是說具體事情,很少扯起來說這個飛機如何,那個飛機如何的事情。與其干巴巴討論飛機的好壞,還不如說說到底是怎么做出來的,用什么材料什么方法來的,究竟是怎么個好法,怎么個不好法。可這事情有幾個能說的上來呢?
. b  Q# T# n+ b. V8 d盡管航空是機械行業(yè)的延伸,但一般意義上的機械和航空畢竟從花費、從設(shè)計思路,從工藝、材料等等方面都有就很大差異。* k) u# Q0 q; F2 R# Y$ I8 {% u
全球范圍內(nèi),大概也就只有小鬼子的豐田、本田是從汽車、摩托一路玩到公務(wù)機/渦扇發(fā)動機、智能機器人領(lǐng)域,資金實力和意志力也達到了那么一個高度,除此之外,還有誰呢?
4 t1 |8 D( V7 S5 y7 u要說娛樂航空的話,我們國內(nèi)也遠沒達到那樣一個狀態(tài),政策也好,利益集團的各種博弈也好,大家的價值取向也好,都不可和美國的狀況同日而語。: T: g2 b9 T# D, X: |9 r
買了私人飛機的多數(shù)是出于炫耀,而不是為了玩,不是喜歡,更不是癡迷飛機。癡迷的家伙卻窮的買不起,也不會玩,嘿嘿。2 y- s1 q# d" x  R  b+ x: e: U& {- l. B
有什么問題,盡管提出來,知道的都解答你。能問問題也是本事,哈哈* a" y4 Z/ w0 L

點評

抱歉,最近一直在出差,沒有帶電腦,下午來網(wǎng)吧整理下工作報告,話說俺學(xué)俄語的二毛兄弟在搗鼓某型蘇制重型戰(zhàn)斗機起落架液壓套筒(那個東西利潤很不錯),從毛子那兒回來的零件是用破紙板包著的,誰都不覺得那個能值  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-6-6 17:45
35#
發(fā)表于 2014-6-6 17:45:48 | 只看該作者
猛龍C 發(fā)表于 2014-5-14 23:41
% r7 t; T6 W) t咱們這里的主題是機械方面,航空上面討論較少。事實上,航空在很多層面是機械的延伸,機械不清楚,航空也 ...
5 A! H7 g4 e( p5 {( q
抱歉,最近一直在出差,沒有帶電腦,下午來網(wǎng)吧整理下工作報告,話說俺學(xué)俄語的二毛兄弟在搗鼓某型蘇制重型戰(zhàn)斗機起落架液壓套筒(那個東西利潤很不錯),從毛子那兒回來的零件是用破紙板包著的,誰都不覺得那個能值10000多,可修理廠的出價就是那個數(shù),大俠能講講著陸時起落架所要經(jīng)受的沖擊不?想要個量化的答案,謝謝1 Z" f$ _5 \3 ]0 k. e) y* N+ z; D; S

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大俠說的那個液壓套筒是什么情況?還有這買賣?說說?  發(fā)表于 2014-6-7 00:59
36#
 樓主| 發(fā)表于 2014-6-7 00:57:30 | 只看該作者
changkongceyi 發(fā)表于 2014-6-6 17:45
6 z) l  P8 @2 F- H4 ~抱歉,最近一直在出差,沒有帶電腦,下午來網(wǎng)吧整理下工作報告,話說俺學(xué)俄語的二毛兄弟在搗鼓某型蘇制重 ...

: Y9 i, h. h/ Q' z) H" R8 u# X著陸時起落架所要經(jīng)受的沖擊不?想要個量化的答案
& c+ i9 l3 @* K3 }  g
$ U; I4 d& b! l6 @* `) P說實話,我給不了多準的答案。2 Y: x; P. W; O6 Q; \. S
戰(zhàn)斗機,或者說各種飛機,每次著陸時的狀態(tài)是不一樣的。當你觀察飛機的參數(shù),其中有一項叫做“最大著陸重量”,那么,這個最大著陸重量和飛機的空機重量(也就是理論上可能的最小著陸重量,當然一般都比這個數(shù)要大)之間的差距是比較大,越大的飛機就越是如此。當然,還有一項叫做“最大起飛重量”,這項參數(shù)在小一些的飛機上不明顯,在越大的飛機上,就越明顯,是要比前面說的“最大著陸重量”要大。原因是飛機起飛狀態(tài)的沖擊(最終這些載荷都由起落架來承擔)一般會遠小于著陸狀態(tài)。
+ {, w$ {. x1 O7 o( h' y另外,對于軍用飛機來說,艦載機的著陸要比陸基飛機的著陸粗暴的多,因此相同重量的艦載機和陸基飛機相比,起落架在著陸瞬間,所承受的載荷也將要大一些。
4 M8 z! k$ q3 ~3 X" z' d& {8 O& l; o6 C  S2 q7 d9 D. U' i( j
啰嗦了這么多,我們來看看,蘇27飛機的著陸,如果它以20噸的重量著陸,下滑角6°,下滑速度250km/h,那么其垂直分速度約為7.3米/秒。' z" Q2 K9 O0 W
飛機著陸階段的垂直方向動能改變量是1/2mv^2,即532900J,如果這個能量在0.1內(nèi)被起落架吸收,那么其受力約為543噸!?!?
) a4 f  m4 Y+ g8 `* [) ?0.2秒呢?減半,約277噸。$ ~) t$ A5 n$ k% t  I3 Y  r
0.3秒呢?約181噸。5 ^, v8 ?5 b# j9 t9 [8 x! ~* K; U6 ^
這還沒有計算水平方向起落架所受沖擊,另外,如果戰(zhàn)斗機帶彈著陸,沖擊也將成倍增長。如果再是艦載狀態(tài),那就更厲害。1 }+ t3 f' O* i1 \

1 Z$ [) x6 x# ~顯而易見,這個吸能時間很關(guān)鍵。而這個吸能時間就取決于大俠你說的那個緩沖裝置。貼幾張圖,你可以從中看到米帝大黃蜂的起落架在地面和空中的巨大差別,其起落架緩沖支柱巨大的行程正是為了大大增加秒數(shù),減少起落架接地瞬間的巨大沖擊。但,盡管如此,和F15相比,還是要粗壯不少。這兩款都出自當年麥道的產(chǎn)品應(yīng)該是很能說明問題的。' n  R! t& s# N, T( k

, L5 L! e# f6 V/ w2 o1 ]( B' n- t不知上述回答滿意與否。$ M# c8 R! E2 F. u7 R
; U) m/ f" X3 g( O1 o5 R
6 }  n$ X% X. b+ W  x, p8 ]$ Q

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多謝大俠科普,土鱉在這兒謝了,至于昨兒說的液壓套筒生意,是艾爾佛斯修理廠的常規(guī)采購項目,電視上吹的很厲害,但自己的零件到底是不敢用的,那個套筒的凈利潤在30%以上(把稅跟其他費用除去),這東西這兩年漲價厲  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-6-7 11:16
37#
發(fā)表于 2014-6-7 11:16:21 | 只看該作者
猛龍C 發(fā)表于 2014-6-7 00:57
; n, v* }/ k& i( q2 z著陸時起落架所要經(jīng)受的沖擊不?想要個量化的答案* }$ d& B* s' |- S5 }; a

3 \4 y+ ?. x! K& T- v. E7 P說實話,我給不了多準的答案。

' c4 U9 l5 n) f& _) D0 _6 S# G多謝大俠科普,土鱉在這兒謝了,至于昨兒說的液壓套筒生意,是艾爾佛斯修理廠的常規(guī)采購項目,電視上吹的很厲害,但自己的零件到底是不敢用的,那個套筒的凈利潤在30%以上(把稅跟其他費用除去),這東西這兩年漲價厲害,合同每年都得重簽,去年采購時價格已經(jīng)翻一番,開始修理廠還嫌貴,但最后還是買了(七寸在人手里),俺那哥們已經(jīng)自己注冊公司了,哈哈
* [- Q3 R5 ?9 `# P" a! Z; v7 ?( C$ [再問一個問題:初教6算是高產(chǎn)的老爺機,但星型活塞發(fā)動機到底難在了哪兒?都這么些年了還要向東歐采購

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類似級別的發(fā)動機是萊康明AEIO540, 約340馬力。M14PF和前者是目前應(yīng)用最廣泛的特技飛機的動力系統(tǒng)。  發(fā)表于 2014-6-7 18:17
初教六的發(fā)動機是引進生產(chǎn)的,廠子在株洲。只不過引進之后就沒有再進化,人家原版進化了。初教六用的活塞6發(fā)動機260馬力,M14PF已經(jīng)達到420+了。  發(fā)表于 2014-6-7 18:15
38#
 樓主| 發(fā)表于 2014-6-7 18:25:44 | 只看該作者
changkongceyi 發(fā)表于 2014-6-7 11:16 ; I* D* n, W/ F% Y7 Q6 n. u1 s
多謝大俠科普,土鱉在這兒謝了,至于昨兒說的液壓套筒生意,是艾爾佛斯修理廠的常規(guī)采購項目,電視上吹的 ...
# {, ~5 F  ?* T" L" Z
' S" G. t, p; N  ]9 U& n
也沒啥難的,就是這些東西。# o( m, t2 G+ L; x& K- t# m
你讓人家設(shè)計,人家就說了,不給個參考,我怎么設(shè)計?開玩笑!; D% o  P" c# O$ z+ |
哈哈
. g: R5 u' @- ^2 M) [5 Z. [給圖紙會照貓畫虎,沒圖紙,窮死都不動一下。

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多謝大俠!在猛龍大俠面前俺這曾經(jīng)的偽軍迷已經(jīng)呆住了... 剛回到西安,在公司做報銷侃大山,前天跟二毛吃飯,那貨很神秘的告訴俺——他最近在幫一客戶找二手米8,已經(jīng)在準備資料階段了...話說土鱉不懂航空器二手市場  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-6-11 10:21
39#
發(fā)表于 2014-6-11 10:21:42 | 只看該作者
猛龍C 發(fā)表于 2014-6-7 18:25 , T* D/ p( F/ l2 b$ R% e+ E9 C9 G$ e
也沒啥難的,就是這些東西。8 w: F1 }' d2 \2 j9 r2 D
你讓人家設(shè)計,人家就說了,不給個參考,我怎么設(shè)計?開玩笑!# l" S# g# z; |, \; A  d# u: a6 N
哈哈
8 g) z% J* C, t0 b$ V1 v+ y  D
多謝大俠!在猛龍大俠面前俺這曾經(jīng)的偽軍迷已經(jīng)呆住了...2 \% E$ y& ?3 M+ q  C% M$ H
剛回到西安,在公司做報銷侃大山,前天跟二毛吃飯,那貨很神秘的告訴俺——他最近在幫一客戶找二手米8,已經(jīng)在準備資料階段了...話說土鱉不懂航空器二手市場,猛龍兄可否指點一二?! n) E6 v9 \# K

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有什么情況,具體商談唄,中國的二手汽車都沒個準譜,直升機就更沒法說了  發(fā)表于 2014-6-11 12:03
40#
 樓主| 發(fā)表于 2014-6-11 12:05:24 | 只看該作者
本帖最后由 猛龍C 于 2014-6-11 12:21 編輯
' `, _9 ?9 c2 |7 V/ }' {& d/ f
changkongceyi 發(fā)表于 2014-6-11 10:21
, t' r/ Z3 r+ a; M多謝大俠!在猛龍大俠面前俺這曾經(jīng)的偽軍迷已經(jīng)呆住了...1 x: G  s$ [8 b, N7 [0 d# I
剛回到西安,在公司做報銷侃大山,前天跟二毛吃 ...

" K) [7 t3 e( ?! {# H/ [
$ ?$ p! |; ]! x" E你這兄弟的具體操作經(jīng)驗比我多,可以問問他,再有,人家的這么多關(guān)系是工作上的便利嗎?這些年不在航空領(lǐng)域,關(guān)系也少了,找機會再回來……

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猛龍兄,你那兒有沒有米軍最早使用直升機的資料?只聽說二戰(zhàn)就用了,但一直沒讀過相關(guān)資料,還有朝鮮戰(zhàn)場的,只聽說人家從咱頭頂飛過時志愿軍可是愣著被俘的...  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-7-29 14:37
這哥們他爹是80年代武大高材生,在西飛干了一輩子,兒子高中畢業(yè)就直接送到圣彼得堡去了,5年之后回來已經(jīng)是精通中俄廚藝的大廚子了,不過做飯只是業(yè)余愛好,他做的是外貿(mào),從毛子那兒倒騰各種零部件,包括陀螺儀等敏  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-6-11 14:14
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