項目合作；如對此技術有有疑可辯論

20002009

單熱源 發表于 2011-11-13 08:33
（如設壓縮機每工作一次所產生的高壓下的高壓氦氣為V1，設加熱后膨脹而沒有改變它壓強的體積是V2。設壓 ...

/ r3 ?5 I: W0 W1 J6 H% w樓主，我貼了張卡諾循環的理想工作圖，你是否可以也畫張工作機的工作圖，這樣，也方便大家學習和計算
  v9 r8 t( q! X9 k0 _# ]

單熱源

20002009 發表于 2011-11-14 09:05
$ N6 |/ K1 b! z  C/ h3 N/ [* w非常佩服樓主的實踐精神。說實話，我昨天第一次翻閱這方面書籍，屬于門外漢。
/ {* {- ]" Z: k2 I- j7 h我看到理想氣體方程：P1*V ...

# }+ t* m7 l; q9 h% T" k5 K
當P1=P2時那么P1*V1/T1=P2*V2/T2，那么也就是V1/T1=V2/T2這是證明體積會隨溫度的改變而改變體積。你看一下蓋呂薩克定律就知道V2=V1+v1*(T2-T1)/273.15是怎能來的。因為我壓縮與工作都是同壓（或低一點點）。

20002009

20002009 發表于 2011-11-14 09:05
) h. q( k; v% j1 r0 z& V非常佩服樓主的實踐精神。說實話，我昨天第一次翻閱這方面書籍，屬于門外漢。
我看到理想氣體方程：P1*V ...

* _( X) `6 t, t3 ?, `我也來推導下公式，有不對的還請指正{:soso_e113:}
" f7 f' `/ ?) ], o假設0攝氏度時體積V0，等壓過程，則V1=V0*T1/273.15， V2=V0*T2/273.15，
: X1 Z3 ?! l5 ]0 R) wV2-V1=V0*(T2-T1)/273.15，好像和你推導出來的不一樣，多了個中間量V0（對應于273.15K)
, [5 ~: P) d% k2 i, p如果沒有V0作為中間量，則公式內沒有273這個量。 V2=V1*T2/T1, 假設T2>T1，則V2>>V1
* }/ G( S! W. E/ i' h9 N發現這個挺好玩的，我再研究下，氣體應該比水蒸氣的簡單點，我借的是蒸汽輪機的書，焓值都要翻圖表，非線性的，太暈
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單熱源

20002009 發表于 2011-11-14 10:54
% V7 ^& r/ I. `7 D  H8 m- V我也來推導下公式，有不對的還請指正
假設0攝氏度時體積V0，等壓過程，則V1=V0*T1/273.15， ...

; \6 f; [; ^0 ?4 W我也來推導下公式，有不對的還請指正{:soso_e113:}7 Q& K; o8 B$ ?1 _9 Y6 d*

: \6 _0 K0 v1 l) i, N, G關于氣體體積隨溫度變化的5個基本實驗定律之一。其內容是一定質量的氣體，當壓強保持不變時，它的體積V隨溫度t線性地變化，即V=V0(1+avt)式中V0，V分別是0℃和t℃時氣體的體積；av是壓力不變時氣體的體積膨脹系數。實驗測定，各種氣體在0℃時壓力約為1/273.15。

　　蓋·呂薩克定律：1802年，蓋·呂薩克發現氣體熱膨脹定律(即蓋·呂薩克定律)。

1 r' Y; V& P# R8 s　　蓋呂薩克定律：壓強不變時，一定質量氣體的體積跟熱力學溫度成正比。即

　　V1/T1=V2/T2=……=C恒量。
2 y! X/ H/ e- g9 a# Q
　　并測得氣體的膨脹系數為100/26666(現公認為1/273)。
+ Z8 `& |7 N5 N  n( E, O; P你錯就錯在這里：假設0攝氏度時體積V0，等壓過程，則V1=V0*T1/273.15， .V1=V0+V0*T1/273.15；V2=V0+V0*T2/273.15
V2-V1=V0*T2/273.15-V0*T1/273.15你這是算V1到V2受熱后增大的體積。
' x' C& B- |8 @7 ~& j% Q但V2的實際體積要再加V1所以得出V2=（V0+V0*T1/273.15）+（V0+V0*T1/273.15）*（T2-T1）/273.15
也就是V2=V1+V1*T2-T1/273.15是你自己把問題復雜化。如你以V1為標準。增加1度所增大的體積就是V1*1/273.15實際體積就是V1+V1*1/273.15。我還沒上過這課哦。可能只是我的理解。我相信你也是沒有用心。做事用點心對你有好處。

20002009

  V1=V0*T1/273.15 按照蓋呂薩克定律是正確的，請注意T是熱力學溫度，T1=0K時V1=0，T1=273.15K時，V1=V0
.V1=V0+V0*T1/273.15 你把T1作為相對溫度差來用了。即使這樣，按照你得：V2=（V0+V0*T1/273.15）+（V0+V0*T1/273.15）*（T2-T1）/273.158 ，你自己去簡化下，看看最后結果是什么。
  有問題說問題，別說用不用心，不用心我也不會浪費時間來談論這個東西，您說是不是？
   我再給你說明下：蓋呂薩克定律V1/T1=V2/T2，假設T2=273.15K，則此時V2為零攝氏度時的體積，記為V0，得出V1=V0*T1/273.15, 非常簡單的推理。你說的什么膨脹系數之類，勸你別用，這個東西都是非線性的，連金屬這個量都是個變量，何況氣體
？
" z6 d' ?* x7 w1 g; S$ w8 q  以上純屬胡扯，有錯誤還請指正{:soso_e113:}

單熱源

8 w1 ]7 X8 S9 i' P- s

20002009 發表于 2011-11-15 08:35
( Q+ h) S0 t* _- P% ~2 @$ X! l( t6 pV1=V0*T1/273.15 按照蓋呂薩克定律是正確的，請注意T是熱力學溫度，T1=0K時V1=0，T1=273.15K時，V1=V0
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V1=V0*T1/273.15 按照蓋呂薩克定律是正確的，請注意T是熱力學溫度，T1=0K時V1=0，T1=273.15K時，V1=V0
( W, h3 l2 F" B  l# }$ Q5 f3 f6 N" y' s7 ]* u.V1=V0+V0*T1/273.15 你把T1作為相對溫度差來用了。即使這樣，按照你得：V2=（V0+V0*T1/273.15）+（V0+V0*T1/273.15）*（T2-T1）/273.158 ，你自己去簡化下，看看最后結果是什么。
' R, y' v+ E. B( r2 T; L/ G  E3 `: z) _& _  有問題說問題，別說用不用心，不用心我也不會浪費時間來談論這個東西，您說是不是？; y/ U' O) x6 p' j2 k& R$ k
' W# @. O$ q9 _; S2 E  A) x) [7 n   我再給你說明下：蓋呂薩克定律V1/T1=V2/T2，假設T2=273.15K，則此時V2為零攝氏度時的體積，記為V0，得出V1=V0*T1/273.15, 非常簡單的推理。你說的什么膨脹系數之類，勸你別用，這個東西都是非線性的，連金屬這個量都是個變量，何況氣體) B! q! F; e1 m; |( ?
. h* v* x% e8 k* `. p？) I$ R# ?- `7 k* M2 u2 Q
0 ]# G7 t& _7 U! j, Z8 C  以上純屬胡扯，有錯誤還請指正{:soso_e113:}/ d% }' w3 E3 o  w$ b# T9 W# ^
8 j% B4 Y) d) v0 `- o7 Z兄弟你好！你如按T是熱力學溫度T1=0K時（V1=1）是一標準單位，當T1為1K時V1=1+1/273.15，當T1=273.15K時V1=2標準單位。你要知道是一定質量的氣體每升1K，在是理想氣體時，壓強不改變時，它的膨脹系數是1/273.5這是公認的。
6 S1 x  T) t! B% Q+ A7 `) D; T' y! K# V你可設它的體積為V0，但不能T1=0時V1=0。但到決對0時氣體變為了固體。這定律是以理想氣體才能用。也就是說完全氣化時。你一定要把它到決對0K時。那時用不上這定律了。但如不是固體也不是V1=0是V1=1，1只能說代表在這種溫度下一定質量氣體當時的一標準單位。

20002009

No No, 我沒假設T=0K時體積為1，如果按照理想氣體假設，那是體積為0的氣體。我是以T=273.15K時的體積為基準，即V0是基準。
極限思維，所謂理想氣體，就是理想氣體，不要把它和現實的空氣混淆，我知道到負196攝氏度時其主要成分N2會液化。
! Q; j$ v- b  s5 Z1，你自己把你得出的V2表達式簡化下，看下什么結果，前后矛盾！
8 W  c5 o. Z9 P8 |8 T     還有，誰告訴你膨脹系數1/273.5是公認的？ 你用最基本的公式推導給大家看下。

2， OK，我們用反證法試下，如果你說這個膨脹系數1/237.15是公認的和正確的（即固定的），同時你得出的：V2=V1+v1*(T2-   T1)/273.15也是正確的，我們可以分別推導下：
    有T1，T2，T3 三個溫度狀態，如果T3-T2=T2-T1， 按照你說的膨脹系數是固定的1/3273.15(公認的），我們可以得知T和V是線性相關的，則應該：V3-V2=V2-V1.   但是按照你得出的：V2=V1+v1*(T2-T1)/273.15（假設這個是正確的），可以推導出：V3-V2=V2(T3-T2)/273.15，V2-V1=V1(T2-T1)/273.15，因為V2>V1，所以 V3-V2 不等于 V2-V1. 你的兩個結論推導出的結果前后矛盾！！
1 W- E  n8 b5 n0 f   OK，就這樣吧，也許阿拉水平有限，說的不對。同時非常感謝樓主給了這個機會，讓我有機會學習了新內容。
   祝樓主項目成功，工作順利。{:soso_e113:}

單熱源

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20002009 發表于 2011-11-15 11:01
No No, 我沒假設T=0K時體積為1，如果按照理想氣體假設，那是體積為0的氣體。我是以T=273.15K時的體積為基準 ...

" `; g8 x) J9 X8 y0 y; ?
當T3、T2、T1這三個溫度分別是T3=650度、T2=50度、T1=1度時。這時怎能有你所說的T3-T2=T2-T1啊，又怎么會有V3-V2=V2-V1啊。只有V3、V2、V1與T3、T2、T1就成了這樣V3/650=V2/50=V1/1；怎么你那些推論啊兄弟啊。這樣就說明它們成正比。要在（P3=P2=P1）都是同壓下。這樣才是V3/T3=V2/T2=V1/T1這才是定律所說的意思。那么V2=V1+V1*（50-1）/273.15；V3=V2+V2*（650-50）/273.15；現設我這發動機壓縮后的溫度為50度。設加熱后為650度；設壓縮機每工作一次所產的壓力氣體積為0.0001m3；在壓力不變的情況下就成了0.0001m3+0.0001*(650-50)/273.15。

20002009

單熱源 發表于 2011-11-15 12:03
當T3、T2、T1這三個溫度分別是T3=650度、T2=50度、T1=1度時。這時怎能有你所說的T3-T2=T2-T1啊，又怎么 ...

My god, 沒看到我在假設T3-T2=T2-T1？然后用你的結論推導出前后矛盾的結果。
2 U+ L- h6 v5 D+ L) t6 B7 n% v. P不說了，到此為止吧。
祝一切順利。{:soso_e113:}

單熱源

20002009 發表于 2011-11-15 12:57
My god, 沒看到我在假設T3-T2=T2-T1？然后用你的結論推導出前后矛盾的結果。
) L7 D4 t6 `: u5 }不說了，到此為止吧。
9 \9 r) r; {) c9 d祝一 ...

望包公來斷。我認為V2=V1+V1（T2-T1）/273