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機械社區

標題: 再談談關于Top-Down和Down-Top的問題（兼談談3D和2D [打印本頁]
作者: pacelife    時間: 2015-10-25 11:44
標題: 再談談關于Top-Down和Down-Top的問題（兼談談3D和2D
最近有個帖子關于Top-Down和Down-Top的帖子受到了大家的廣泛關注，下面是這個帖子的地址：6 }' g9 y& e, a( K4 p. h) P7 S
http://m.whclglass.com.cn/forum.php?mod ... 3892&extra=page%3D1
3 c/ h0 v3 O$ }9 j) x9 V; _
9 A% |4 r  q" O3 z5 m7 v我看了一下大家的回復，發現很多人對這個非常困惑，因為當年我也對軟件產生過這種思考，第一次是二維軟件轉三維的時候，第二次就是類似這次的上下還是下上的問題，現在一晃5年過去了，這些問題基本上都有了答案，當然每個行業都有不同，我是從事機床設計的，所以討論僅限于這類行業，希望能給還在迷茫的同僚們帶來點幫助：& J7 W8 D! y# }+ L$ F* J% g0 [
8 t  F$ @1 O2 y! S0 u( J) q
0 e7 g5 p: Q) H
1.二維軟件和三維軟件問題  _9 t1 h/ C. l: h. w" c4 J% i
  q. o) Y- S, l- k8 m* I
我們之前用的二維軟件是cad的二次開發產品叫大恒CAD，不知道有沒有人聽說過，這款軟件最初在R13中就有了，功能非常強大，比現在流行的清華天河/CAXA等不逞多讓，而且里面還內置各種齒輪設計，平鍵校核之類的小工具，因為它的方便，讓我產生了需要從二維轉三維的疑問，以至于后來有一段時間，我熟悉三維之后，很多圖紙都是用三維投影到二維之后，再轉到大恒中處理，因為當時畢業也不久，老師教的各種圖紙規范還在腦海糾結，比如涉及到筋板的地方到底要不要打剖面線之類的，二維出圖確實要比三維規范不少，但這樣導致出復雜的圖效率很低，而且我當時還有個想法，這玩意不要和3d關聯起來，以后3d哪個地方不對了不會影響到圖紙，甚至于我想到后面還要出諸如潤滑圖，液壓原理圖之類的，總不能出的圖一會兒這個格式，一會兒另外的格式吧，但是這些想法后來都被否定了，經過這么多年的實踐表明，三維確實比二維要好。下面是用三維的幾個提示（希望糾正大家的誤區）：
& e7 v/ M8 r) l; L7 E6 f
. T5 _/ M1 D) v7 ]; x1 z: w7 Ca）如果確定用三維了，那就直接使用里面的工程圖來出圖，當然存檔格式可以用PDF，三維和模型和工程圖保持好鏈接，以后更改會非常方便. Q! o2 v3 k1 t& ~& d) a3 R
6 a3 b, D( w0 C( n! ]( s* S" y! ?
b）不用過分糾結一些現在來說基本無用的出圖細節，比如我上文提的筋板上是否要打剖面線，或者緊固件是否要打剖面線之類，這個很多三維軟件其實已經可以實現國標了，但不會的也不必死鉆牛角尖，按我的經驗，用三維出來的工程圖，人家都能看得懂，不管多復雜的鑄件。0 H: k1 k! n" P- L. y: U
' p. O! p+ ]1 p4 x" N
c）一些氣動原理圖之類以前需要二維畫的圖紙三維工程圖沒有任何問題
2 |* C: z; c( R- T+ R& }
" @' J6 b0 r8 N& @7 t* b% |d）三維軟件使用起來比二維要困難很多，有很多的技巧，工欲善其事，必先利其器，我建議大家還是要多學點三維的功能，以后碰到不同的建模風格不至于沒法下手。
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e）用了三維之后可以拋棄二維了，同時盡量讓供應商提供三維模型（可以把里面的細節去掉），按我的經驗，這個基本沒問題，就算是國外的供應商，三維也是可以要得到的
' p  N3 Y& t& h: }7 q. \9 n
5 v4 v2 p6 C. j$ af）建立自己公司的標準件庫，這個庫可以和倉庫的料對應，倉庫沒有這個料，標準件里也沒有，反之亦然，這樣對你以后去車間修改零件，指導裝配有很大的用處0 F+ ?4 S' J- I

# ~/ ?6 t+ v: |5 h+ i6 Kg）盡量不要使用各種鏈接和生僻的功能，也許你當時很清楚，以后或者接手你工作的人看到你這樣做，心中會有一千個草泥馬呼嘯而過& D: p1 U- S. r' p" t8 [
+ M* c) F& y8 b5 H
2.Top-Down和Down-Top的問題
5 X  z7 ^) M: p
1 Y" `( g; J5 F7 {! c" `關于自上而下和自下而上的設計方法，我可以很負責任的說，除非實在特別簡單的東西，設計中肯定是兩者同時在運用的。自下而上設計不用我多說，自上而下很多書也都有提及，不外乎下面幾種方法：
6 h; J( O9 I6 Q8 I7 P) d
5 E8 ?( Z- c. d2 c& Ga）在總裝圖中建立虛擬子裝配或者子零件，這樣能夠生成機器的總體結構，然后在裝配中畫部件草圖，完成后分派給各個虛擬部件，然后在具體生成各個零部件模型" y4 ?- X1 h- D4 X9 B. l2 q; G7 a: [

9 g2 S, A& y8 \. l3 cb）裝配圖中已有部分零件，可以原地創建新的子零件或子裝配，然后復制現有零件的參考元素到新零件中，比如面或者線之類的，然后根據這些元素繪制新零件8 Y. A7 W. m6 l
; F$ z2 L3 N' {
可以看出上面兩種方法根本就沒有完成全部零件的創建，在裝配中建好零件后還是要到零件環境中具體一步一步建模細化，這就稱不上完全的從上到下了，下面我還要說明上面兩種自上而下的方法其實存在很大的弊端，原因是他們都需要依靠鏈接的作用，這個鏈接本來思想是很好的，源文件一改，鏈接零件跟著更改，但是當機器復雜程度一高時，這個鏈接的弊端就完全體現了，你會看到無休無止的依存關系，這邊一改，那邊出現了不想出現的問題，還有零件沒打開或激活，沒有實時更新，導致問題很難找到，簡直是千頭萬緒，好像掉入了無盡的深淵，這種至上而下的設計是非常困難的，其實很多人實際設計時用的是下面這種辦法：
+ s# U. d1 }3 I$ B+ @6 t0 H/ S& d
8 [7 C0 H* X3 L6 h5 j4 Q( i2 [c）先用筆在紙上構思好方案后，畫出一個最重要的零件，當然零件還很不成熟，然后畫與其相關的零件，當然也是非常簡單的幾個特征，然后放到裝配圖中，在根據思想的前進慢慢細化，當然這一步可以在裝配中完成，因為現在三維都有在裝配中編輯零件 的功能，這個其實不能算是完全的自上而下或自下而上了，應該是兼而有之了，而且在我的設計生涯中，這種方法確實是最行之有效的，而且后期改起來也是最方便的一種方法了，我想大多數人應該都是這樣做的。
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: O) X; K. M( ]8 \6 \另外那個主管說的兩天之內出一個變速箱，我覺得這種說法是很扯淡的，除非是以前做個的東西拿過來，如果不復雜的話，我覺得都不需要兩天，也用不到什么純粹自上而下的設計方法，畢竟，畫圖只是設計的一部分，我們更應該著眼于結構的合理與否，成本的控制以及加工的可行性等各種真正會影響產品的東西9 G" o% u2 i1 |- R& B! ~7 a
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作者: jxsjgcsjy    時間: 2015-10-25 12:18
如果產品很成熟了，零部件間可以進行一定的關聯，有助于設計提高效率。前提條件是制定出合理的關聯，必須建立一個表格進行記錄，確定哪些尺寸為驅動尺寸，哪些尺寸為被驅動尺寸；哪個驅動尺寸關聯哪個被驅動尺寸。這樣就能為模塊化設計參數的更改提供依據，而不會因為亂改參數而導致錯誤。尺寸關聯有一定的局限性，就是標準機型、簡單的結構可以使用，對于非標準的機型不建議使用。
作者: lsj8858    時間: 2015-10-25 13:22
學習了~~~
作者: pacelife    時間: 2015-10-25 13:32
jxsjgcsjy 發表于 2015-10-25 12:18 ; l/ a5 `7 z7 i# K# R& ]
如果產品很成熟了，零部件間可以進行一定的關聯，有助于設計提高效率。前提條件是制定出合理的關聯，必須建 ...
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控制參數能夠保持在三十個以下的還馬馬虎虎能搞得清楚，如果超過這個數量，我看維護的時間都要超過平常更改需要的時間了，就沒必要用了，而且我敢肯定：就算是單個零件內部的參數驅動，即使簡單如螺釘建模，也需要花不少腦筋的，很難一次成功，往往改了這個參數，哪個地方還沒改過來，或者相關參數出現錯誤，單個零件就有這么多問題，更別是大裝配這種錯綜復雜的內部關系了! @) @+ A! Q. S& A3 r1 w( i# @8 U. K
作者: jxsjgcsjy    時間: 2015-10-25 13:53
pacelife 發表于 2015-10-25 13:32 % f4 h6 D. z) ^( E% |/ Y
控制參數能夠保持在三十個以下的還馬馬虎虎能搞得清楚，如果超過這個數量，我看維護的時間都要超過平常更 ...
( }* t, I/ q2 ]( ~+ Z) \( P
所以說這種關系必須理清，才好根據這種關系去建立模型。也只有很成熟的標準機或者其部件可以這樣做。$ z/ d2 j+ Y" c, E
作者: 成形極限    時間: 2015-10-25 15:25
什么東西都是現有基本框架，然后才有細節布置。. h' d' \2 x% _& g4 Q
機械設計中是現有機構設計，然后才有零部件功能設計，到細節設計時再考慮制造工藝問題。
/ \7 g0 m, O6 L, R# J" Z蓋房子不先搭框架，就直接開始裝修？
作者: liushaobo1989    時間: 2015-10-25 19:06
公司用的Inventor，總部一個老外在教怎么建模，關聯樹結構
作者: hc2003    時間: 2015-10-25 19:30
大恒CAD 現在還有嗎？最新版本是什么了？
作者: woaidengbinbin    時間: 2015-10-26 00:58
作為一名氣動設備的研發工程師，多年用sw的情況看下來，樓主的想法和方法基本上和我是一樣的。Down-Top的方法在由于互相關聯的復雜性在設備比較復雜的情況下，如果要修改某個零件尺寸，往往是前一發動全身，會產生大量很難處理的錯誤，很可能參考的零部件在裝配體中運動一下位置，會導致引用的零件變得面目全非。Down-Top的局限性比較大，除非你有神一樣的布局能力，否則請慎用。
作者: yezhubenyue    時間: 2015-10-26 09:58
路過學習了
作者: 毛血旺的尖叫    時間: 2015-10-26 10:17
結合設計自動化，挺好的。
作者: 騎著龍看海    時間: 2015-10-26 15:09
使用二維中，學習三維中，簡單圖還是二位好，復雜圖三維真強大??！
作者: kangproe    時間: 2015-10-26 20:07
很榮幸與樓主是同行，我所在的公司主要還是二維軟件繪圖。
! w: B7 o/ @" x三維軟件建模那些復雜的零件，里面的圓角與倒角就夠麻煩的了。  ~1 `" c5 z! {; `/ O' V
請問樓主是怎么處理的呢？
& K4 ^  Z! @: c4 A& O我們公司的另一個分公司，用三維軟件出工程圖。但是我看過他們的
; g8 s. F' a' z$ C. F$ @工程圖，大型鑄件的鑄造圓角都沒有體現，看著總是有點別扭。  _7 t/ \0 u9 F& W* x# q
作者: pacelife    時間: 2015-10-26 20:26
kangproe 發表于 2015-10-26 20:07
# p; t" B% ~7 k3 b5 F7 D3 e很榮幸與樓主是同行，我所在的公司主要還是二維軟件繪圖。
  z6 y! A. [7 D3 q三維軟件建模那些復雜的零件，里面的圓角與倒角 ...

% u' D& I2 V/ M. ~! a/ o/ m關于鑄件，我們是這樣處理的：鑄件分鑄件圖和精加工圖兩種，因為往往是兩家供應商來做的，倒角在三維中都會畫出來，至于你們兄弟公司不做倒角應該是偷懶的緣故，我發一張圖片，你可以看一下，應該是都帶圓角的（因為公司機密，所以之發出來一個角落，但也看得出來了）
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作者: 愿愛無憂    時間: 2015-10-26 21:42
jxsjgcsjy 發表于 2015-10-25 12:18 9 g* a" _) b& _, z& P) V
如果產品很成熟了，零部件間可以進行一定的關聯，有助于設計提高效率。前提條件是制定出合理的關聯，必須建 ...
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說得很有道理！
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作者: 愿愛無憂    時間: 2015-10-26 21:45
2D設計鍛煉人的空間想象能力，這一點是3D設計沒法比的。
作者: 愿愛無憂    時間: 2015-10-26 22:06
愿愛無憂 發表于 2015-10-26 21:45 ; R" A2 h* H& h. C1 _9 F* b* G
2D設計鍛煉人的空間想象能力，這一點是3D設計沒法比的。

, X: C) e3 Q6 p( n. I/ z  {空間想象能力是一定要保持的。' ?( \3 |& J1 H) N; p# s6 e

4 g4 |7 M# L# P! P+ G$ \* k前一段6個月的時間，一直用3D，后來用CAD繪圖，一時間看圖有點費勁。2 c2 b1 p. j2 ^9 q3 `4 N: ]
作者: pacelife    時間: 2015-10-26 23:14
愿愛無憂 發表于 2015-10-26 22:06
: x9 M# x& r+ r3 y. {0 g空間想象能力是一定要保持的。) F. C* A' a8 q# ?8 M9 R

$ g0 @) i4 k* A; T前一段6個月的時間，一直用3D，后來用CAD繪圖，一時間看圖有點費勁。

" ]3 N, c: L5 K# ~: b& E8 q怎么說呢，就像手算肯定能培養你的計算能力，但因此你就不用計算機了？我的觀點是，既然你有了計算機了，那何妨不更進一步，用計算機做更復雜的事情呢
" {0 q: P4 ~: m
作者: 愿愛無憂    時間: 2015-10-26 23:24
pacelife 發表于 2015-10-26 23:14
% D* [" V( e  }( Q  [" {  w怎么說呢，就像手算肯定能培養你的計算能力，但因此你就不用計算機了？我的觀點是，既然你有了計算機了， ...

$ q' F# N) Q6 j) F9 p說的也對。( [' i* h: }6 J! Y9 S* @. H
三維設計肯定是未來的發展趨勢。優勢很多。8 a4 j  s* `4 {6 d- Q
作者: 欒海軍    時間: 2015-10-27 14:07
總之各有各的方法，不管三維二維  繪圖用好工具就行，強大的還是在你腦袋能不能想出好的結構，好點子   繪圖多年，感覺畫圖沒什么難處，難就難在怎么搞好設計
作者: 機械woody    時間: 2015-10-27 14:42
個人感覺二維用于畫軸系方案比較合適，三維用于布置箱體結構比較方便
作者: kangproe    時間: 2015-10-27 16:17
pacelife 發表于 2015-10-26 20:26
! Y! T2 A, p+ V7 d% m關于鑄件，我們是這樣處理的：鑄件分鑄件圖和精加工圖兩種，因為往往是兩家供應商來做的，倒角在三維中都 ...
8 Y# t1 ^3 D" D% }
這圖看著就舒服了，謝謝。4 E; y3 N3 o+ b, t( a- w! D: C, x, L
作者: ValleyViews    時間: 2015-10-29 03:01
“畫圖只是設計的一部分”，建模也只是畫圖的一部分。所以說建模是設計中一部分中的一部分。1 }0 k2 Z% R/ u$ M! I" d4 M# ]. B

" }5 W$ m3 e' Y" Z5 q% {再者，從頂到底或從底到頂，只是建模中的一個部分。
作者: sull    時間: 2015-12-12 15:17
同意樓主設計中“自上而下和自下而上結合使用的觀點”
" d. f7 x0 r7 j" l" q3 D8 e9 J: D不同意樓主用三維就拋棄二維的觀點
作者: 王奮斗    時間: 2015-12-14 13:39
二維三維各有優劣，不過三維是未來的趨勢。軟件只是作為工具，不是因為它是二維或三維，就對空間想象的鍛煉有所差別，重要的還是鍛煉自己的思維：設計的，空間的等。
作者: carl-lin    時間: 2015-12-28 17:43
謝謝分享啦
作者: 挺胸往前沖    時間: 2016-10-16 10:33
講解的很精辟~
0 t! s. D5 g; v+ \) @& }
作者: 旋轉的小陀螺    時間: 2016-10-18 14:24
學習了非常不錯。。。
作者: 五月天_DN45p    時間: 2016-11-10 20:23
jxsjgcsjy 發表于 2015-10-25 12:186 s1 V$ d$ R( i5 x! K9 L' A0 z
如果產品很成熟了，零部件間可以進行一定的關聯，有助于設計提高效率。前提條件是制定出合理的關聯，必須建 ...
( ~% H0 b% b& m$ X% k
謝謝 知道了 我還不太了解 只是從網上看了尺寸關聯 用在復雜的機型上面確實不方便( x* O$ N' u1 V+ m1 @" W% N- ^9 M
作者: 隨遠    時間: 2016-11-11 10:37
woaidengbinbin 發表于 2015-10-26 00:58* ^5 z3 ]) U$ I
作為一名氣動設備的研發工程師，多年用sw的情況看下來，樓主的想法和方法基本上和我是一樣的。Down-Top的方 ...
" k9 w' @7 ^9 {5 c! L
對于一名從事多年的非標設計者來說，一般是先在草稿紙上畫出大概的框架圖，各部件的示意圖，然后用各種各樣的零件，比如方塊、圓柱體等，進行尺寸或安裝孔進行拼接，這樣以后修改起來也容易。
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作者: 我就是我212    時間: 2016-11-14 15:24
LZ講解的真好
作者: 非標新人    時間: 2016-12-11 21:51
樓主總結的很好，學習了8 ~# p1 G( N! w/ E1 Q& R2 P* F- e6 n
作者: 守望dj    時間: 2017-1-6 19:43
講的非常好
作者: 馬阿貴    時間: 2017-1-10 15:35
4 M3 F4 V! N" ~; y" _- A1 \' D
其實在三維發展到一定水平以后，設計意圖是可以直接用二維表達的。系統自動生成全部 或者部分三維模型。這才是以后的趨勢。9 w, n2 N9 M' ^% H. T3 R
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作者: 屏風ing    時間: 2017-1-11 19:04
哪樣方便就哪樣，沒有什么規矩的，好比有些尺寸線，能表達意思就行，沒必要按部就班的，古板
作者: wang297394755    時間: 2020-9-16 16:33
這個好學習了



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