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樓主: 巨匠

怎么樣讓國人重拾對國內(nèi)機(jī)械制造行業(yè)的信心?

[復(fù)制鏈接]
51#
發(fā)表于 2007-10-18 00:06:49 | 只看該作者
對于巨匠先生的言論,我發(fā)表一下個人看法。, ^' i8 w- X/ n' }- R  ^. R) \

$ h" C2 j) b  a0 n  |—、關(guān)于競爭力2 g2 U( I5 J3 ?5 n) w
    中國一直是在輕紡制品等行業(yè)存在巨匠先生所謂的優(yōu)勢而且一直受著發(fā)達(dá)國家的欺侮。后來在家電行業(yè)的中低端產(chǎn)品方面又出現(xiàn)了優(yōu)勢。至今在某些中等發(fā)達(dá)國家中國在更復(fù)雜一些的機(jī)電產(chǎn)品如摩托車行業(yè)又有優(yōu)勢的體現(xiàn)了。這些表現(xiàn)把發(fā)展和進(jìn)步的過程展示的淋瀝盡至。究其原因,這類產(chǎn)品技術(shù)含量一般般,我們很容易學(xué)會。7 \3 ~! A& A# @% c5 s0 y  a
    試想一臺電冰箱一共多少元件,它如何跟一臺大型精密設(shè)備、一輛汽車相比呢?所以在核心重大的機(jī)電技術(shù)方面,我們并沒有巨匠先生所說的任何優(yōu)勢。9 B3 a4 S7 W( y

. D5 \* s. [, h0 H1 k+ ]5 ?5 m; o二、關(guān)于制造業(yè)
+ T( o- ~* {& {3 A4 z: u, M    近年來中國作為制造業(yè)基地的稚形已經(jīng)體現(xiàn)出來。如長三角、珠三角、山東半島、遼東半島等地在機(jī)械零部件的出口方面,表現(xiàn)比較突出,甚至某些用戶形成了一種依賴。但是,僅僅是打工者、而且是永遠(yuǎn)的打工仔。盡管如此,我們?nèi)匀灰吹狡溥M(jìn)步:不僅僅做褲子了,也搬鐵了。這個進(jìn)步我用具體事例加以說明:有個出口訂單都知道倒角到底是1*45°還是0.8*45°,不要搞錯。可是我的圖紙標(biāo)了15mm偏偏給我干成13mm,我也付錢啊!媽媽的可恨之極。
" V, o2 U' H3 N    說到這個問題,就回到了巨匠先生所說的信心問題。其實我認(rèn)為是自賤。發(fā)達(dá)國家由漢奸帶領(lǐng),攜不是技術(shù)的訂單到處忽悠,三輪下來幾乎沒有不自賤的,還很阿Q的講進(jìn)入了某某市場。這樣,永遠(yuǎn)掌握不了核心技術(shù),永遠(yuǎn)打工,周而復(fù)始子子孫孫。所以就不敢妄談信心了。) @9 }6 C' K% {: X, |+ J

" m" I7 [$ i# E( a2 z! Z三、關(guān)于研究機(jī)構(gòu)
1 F9 F3 q  \4 H# o    對于巨匠先生講的成立什么什么的,我?guī)缀鯚o言對之:我無意評價政府。但是,在某一個時期,行業(yè)性的研究院所消失了(歸企業(yè)了),其服務(wù)對象就是本企業(yè)了;主管行政部門撒并了;行業(yè)協(xié)會還沒發(fā)生作用;產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的成果甚微。巨匠先生講的就變成了地方政府的事了,于是全國到處把某某行業(yè)確立為支柱產(chǎn)業(yè)。結(jié)果是全國成行業(yè)的被擊敗、被整合,在其中找不到自己的影子了。如此,信心一詞就不好說了。
( `. W2 g; G; [' \5 n$ [) u    就機(jī)床、自動化機(jī)構(gòu)而言,我認(rèn)為在某些小領(lǐng)域,我們永遠(yuǎn)是優(yōu)勢的。比如紡機(jī)及其工作母機(jī),我們已經(jīng)學(xué)會并取代了臺韓企業(yè)。但是機(jī)械行業(yè)工作母機(jī)(如加工中心)及其符屬產(chǎn)品(如功能部件、刀具等),已經(jīng)根深地固的首選、次選、下下不得己之選的概念,這是值得悲哀的難以改變的,因為人家用戶壓根不跟你道道。    不過某些企業(yè)的確令人傷心。我認(rèn)為在這個問題上危險性最大:當(dāng)發(fā)生對抗和沖突時人家給你斷路。
8 f! w& C  C" n8 M7 @' W0 ^. f& i6 M9 _
四、具體做法的分析( c* {. E) k, d+ p
    我是從工廠出來的,我更注重實用和效益,即市場的賣點和可持續(xù)發(fā)展。; q5 y5 n1 T( [2 Z3 f
    對于重大技術(shù)裝備還要國家支持的,企業(yè)很難承受。
3 o% z8 w! o' G) ]  b. d    對于小的行業(yè)或領(lǐng)域,企業(yè)行為應(yīng)該可以承受。企業(yè)行為的某些敝端也非常明顯:首先是企業(yè)主的意識問題,具體說是眼前利益和長久發(fā)展的平衡點問題。其次是人才問題,特別是通才問題,缺乏象巨匠先生這樣的能夠融會貫通的通才和學(xué)術(shù)帶頭人。
% J5 k8 e2 o$ J( Z    回到巨匠的題目:對于可擴(kuò)展為半通機(jī)的非標(biāo)設(shè)備,我認(rèn)為行業(yè)內(nèi)有缺點而且是通病:第一是固守老一套,對市場的分析與研究不到位。第二是沒有跟蹤和多次不間斷改進(jìn)。第三是技術(shù)人員妄自尊大。第四是對用戶的產(chǎn)品功能及特點了解不夠。
0 L6 @6 j. j9 g, b* z    個人認(rèn)為此類產(chǎn)品國外的競爭力是不行的。關(guān)鍵在于我們怎樣去做好。比如我即針對某些大量生產(chǎn)的零部件,找出了一些共性的問題并使其標(biāo)準(zhǔn)化,做為半標(biāo)準(zhǔn)的專機(jī),現(xiàn)在已經(jīng)申請了十余個專利。我的口號是"為用戶省錢、為用戶嫌錢"。目前正在努力推廣。而一般的廠家不愿意去這樣做,有訂單-蜂擁而至-競爭打斗。    根據(jù)我的觀感,此類產(chǎn)品大有可為。2 x" V5 v; A) Y' m& X
    但是要做起來是太難了,巨匠說的沖壓問題的確是重大產(chǎn)品而且很容易實現(xiàn)。的確沒有人去考慮和研究。這樣,針對這個單一的機(jī)構(gòu),引出了我不同于巨匠的建議。
+ q/ {- s/ |, f  N: L5 ?' u% R9 @/ p, J. g- c
五、我的建議6 h6 p8 ]( G2 w! u) p" R$ |
    社區(qū)成立實體;爭取政府支持;研發(fā)推廣同步;生產(chǎn)兩至三年即轉(zhuǎn)化淘汰再做新產(chǎn)品,成為真正的科技型企業(yè)。
" n/ E4 {% g7 R2 k, J  t- L    首先需要一個組織:建議有三個核心部門:推廣、設(shè)計、綜合(運作政策)。從核心人員開始組織,逐步擴(kuò)大隊伍。% L& k  q' d- \: t' U
    建立多個較緊密合作的制造企業(yè),總部只掌握核心技術(shù),進(jìn)行總裝配。即只掌握設(shè)計、研發(fā)、市場,分包生產(chǎn)零部件(變?yōu)橘I賣關(guān)系),不搞重復(fù)建設(shè)。
* e7 k' |+ e5 g7 [/ t! }    制度化、量化規(guī)范管理。成立之初即運行現(xiàn)代企業(yè)制度。按幾年后上市運作,建全財務(wù)制度,定期考核公告。* {9 G/ k( V% a* c
    有償使用網(wǎng)絡(luò)資源。
) A  A" ]6 m7 N" D    不承擔(dān)教育培訓(xùn)之義務(wù),但工作人員必須做到巨匠說的。
+ F6 w/ B# g( P5 W/ K
7 V) R  U9 [) K六、附加說明和感慨
% U2 n* s0 [+ z- \+ X1 `0 _    合作難啊!我支持黨管干部的原則:德才兼?zhèn)洹⑷肴藛T首先要拋棄夸大自身作用的窮酸和清高。我見過太多合作不好的例子,見過太少合作良好的典范。
' P: }* }8 Y9 _. {/ Y$ _
) a! k9 |  n7 [    一家之言,請大家批評。

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參與人數(shù) 1威望 +30 收起 理由
老鷹 + 30 10萬工程師感謝您高水平的帖子!

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52#
發(fā)表于 2007-10-18 07:44:47 | 只看該作者
亮劍網(wǎng)友,你好,您說的想要求政府支持,這個有可能嗎?7 I+ R% T0 k% O7 `" N' W/ M+ k% J
與其想這些,還不如先搞一些實質(zhì)性的合作(比如我前面提到的FA工廠自動化標(biāo)準(zhǔn)件),社區(qū)有了固定的收入,就可以開始投入高科技的科研項目。# X  `* c2 B( _+ H. @% e- i
國外的大企業(yè)都是從小做起的,我們公司1930年在日本創(chuàng)業(yè)的時候,就在一個茅棚里面,那個茅棚現(xiàn)在還保留著,公司高層每年都要去那里拜祭創(chuàng)始人。0 n! u" V/ I! s+ A% {& O
以上是我個人的見解,冒犯之處,請見諒!
53#
 樓主| 發(fā)表于 2007-10-18 09:32:31 | 只看該作者
亮劍你好!
% S& s2 I- }0 E/ |7 s    透徹!精辟!學(xué)習(xí)了,謝謝!
3 s( n  p! s. D& @: W“為用戶省錢、為用戶嫌錢”更說到我心里去了,并是我這幾年賴于生存的。% }" y& T) L" o8 A% E$ I( r8 \! m
我這人書面表達(dá)能力和文字組織能力,三個字“太差了”。性格是實干,有點偏激,朋友多擔(dān)待了。: u) c9 Y1 t5 L2 Z; L( m+ e9 w2 t
我誠摯邀請亮劍先生參加關(guān)于社區(qū)創(chuàng)新基地的網(wǎng)絡(luò)討論會。( y6 H# B. W7 q: a- ~; @
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我堅持的幾點:
5 i4 {& D! A5 w6 L1、關(guān)于自動化研究機(jī)構(gòu),我一直以這種方式在生存,并在持續(xù)努力進(jìn)行著。我不管政府支持不支持,不管快或慢,但我一定務(wù)實的進(jìn)行到底。2 L0 b9 v. o) Y$ o/ t3 H
2、以研究中心為核心,不斷成果向四周輻射成自動化裝備企業(yè)群。這是我的努力方向和目標(biāo)。目前已完成一個項目的小批量生產(chǎn),并在短期內(nèi)得到了顯著的成效。
54#
發(fā)表于 2007-10-18 12:29:22 | 只看該作者
回“湘里狼”網(wǎng)友,你好:, j7 W) G  l& h# |: [. a6 c6 o- m% L. S* S
要求政府支持,我以前運作過。政府有對高新技術(shù)企業(yè)支持的政策,登陸科技部網(wǎng)站可以查相關(guān)政策。很多。; V% S0 L7 Q1 ]+ b4 f% U
在黨的領(lǐng)導(dǎo)下就要聽黨的話,黨有好的政策就要使用,何況我們討論的是真正高科技的。
0 X) ^4 \5 \- ~' B我認(rèn)為“中國特色”是比較準(zhǔn)確的,有些事在美日等行得通,在中國不好做。你說的那種情況在目前的中國幾乎不能實現(xiàn):中國人太聰明了,你沒有推開時,你開發(fā)的東西在全國已經(jīng)遍地開花了。" X- D& c. D3 c' T' e
我認(rèn)為巨匠也存在這個問題,如果你不進(jìn)入快車道。
3 w3 s( d  R* m* T/ o- X" p
8 r, c& k( A- }* ]8 L  W# a8 P回“巨匠”網(wǎng)友,你好:' l1 a7 w. L1 d% z( i: l& i
第一,不要太客氣,討論要各述己見,特別是對于搞技術(shù)的更重要。. [6 ]( i4 s5 b& |! ]. N, f
關(guān)于“我堅持的幾點”,我們是同一觀點的。我說的“建立多個較緊密合作的制造企業(yè),總部只掌握核心技術(shù),進(jìn)行總裝配。即只掌握設(shè)計、研發(fā)、市場,分包生產(chǎn)零部件(變?yōu)橘I賣關(guān)系),不搞重復(fù)建設(shè)。”就是總部和生產(chǎn)廠分開,這符合國際模式。我的建議的初衷無非是發(fā)揮各自優(yōu)勢,高效快速發(fā)展。
55#
 樓主| 發(fā)表于 2007-10-18 12:57:29 | 只看該作者
不怕亮劍朋友,我們真正花費時間和精力去研發(fā)的東西,就憑腦子只有仿制的人,是無法可以短時間內(nèi)學(xué)走的,我遇到的包括仿制我的,基本都是學(xué)的不倫不類,等他們完全學(xué)會了,他們的技術(shù)成了我們的歷史。何況有人學(xué)是好的,起碼是留在中國的,也間接的也宏揚了我們理念和技術(shù)。我們在帶頭奔跑并希望隊伍的逐漸壯大。/ ?& _& x# Z( D. D5 K' H8 E
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1 b' e+ a, F3 Q9 i! M5 ]希望亮劍朋友明確表態(tài)是否參加網(wǎng)絡(luò)討論會,我期盼我們的相會。
56#
發(fā)表于 2007-10-18 13:17:29 | 只看該作者
回“巨匠”網(wǎng)友,你好:5 r- _5 Y4 }0 H& C& h8 L/ Y' M% Z

1 `$ e( B; V3 ?, v; X( _“希望亮劍朋友明確表態(tài)是否參加網(wǎng)絡(luò)討論會”。當(dāng)然愿意,可是不知道如何參加。
57#
 樓主| 發(fā)表于 2007-10-18 13:30:05 | 只看該作者
愿意就好了,到時會提前告知的,我們先在這里業(yè)余時間陸續(xù)討論著。
58#
發(fā)表于 2007-10-18 13:33:38 | 只看該作者
謝了!
$ W' M7 a' \6 i3 x% ~+ j+ m9 J) J( z" w7 n, e, i
屆時通知我,最好是郵箱。
59#
發(fā)表于 2007-10-18 21:00:31 | 只看該作者
國外的大企業(yè)都是從小做起的,我們公司本來不是搞機(jī)械的,是從拉練和紐扣起家。阿波羅登月宇航服用的拉練就是我們的產(chǎn)品。 ,經(jīng)過大概50年的發(fā)展,形成了建筑,拉練紐扣,機(jī)械制造3塊,還有獨立的科學(xué)研究院。成立機(jī)械制造就是為了維持拉鏈(世界第一)和自動門在世界上的地位。建立多個較緊密合作的制造企業(yè),總部只掌握核心技術(shù),進(jìn)行總裝配。我曾拆過日本的數(shù)控機(jī)床,里面不單單是一個公司的產(chǎn)品,如FUJI,三菱,川崎。真的是幾個公司的合作。
60#
發(fā)表于 2007-10-18 21:01:50 | 只看該作者
剛才看過以上發(fā)言,巨匠和亮劍講得太好了,我也是做非標(biāo)自動化機(jī)械設(shè)計的,才做兩年多,經(jīng)驗有限,但是仍然希望對提高國內(nèi)機(jī)械制造業(yè)水平盡一份微薄的努力.也熱切關(guān)注以上關(guān)于社區(qū)建一個搞開發(fā)銷售的經(jīng)營體的事情,提個建議,我們可不可以通過網(wǎng)絡(luò)這個平臺,因為大家分布在各個不同地點,假使要做一臺機(jī)器的方案,可以分任務(wù)各自設(shè)計一部份然后上傳到網(wǎng)上(不知道這樣的可操作性怎樣)。可不可通軟件,比如Pro-E,Solid works應(yīng)該是支持遠(yuǎn)程共同開發(fā)的,不過本人沒有用過。(最后插句話一段時間未到社區(qū)了,國慶買了個筆記本,呵呵,在宿舍可以上網(wǎng)了,雖然改版了,但還是一樣親切)
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