再論我是老板我容易嗎？

斷乎于止

所以LZ你關于老板的論斷不要對我們說，留著對你前兩任老板說。你去跟他們說，我當年多么多么感激你們，把我培養成材，然后我跳槽拿到高工資了。看他們啥反應。

- I1 y4 B* F- q, B  J7 f9 V己所不欲勿施于人，這么簡單的道理都不懂？自己跳槽跳的哈哈的，還叫別人去感恩老板？自己干嘛呢？咋沒見你感恩，留下來跟老板同生死呢？你前兩任老板遇到你這種立牌坊的，也是倒了八輩子血霉。

韓寒11

一重科技 發表于 2017-4-21 11:03
并不是，很多老板，你一談工資，就跟你談理想，談平臺，這種老板難道也是大伙抱怨嗎，并不是的。老板歸根 ...

& F7 {9 R9 j2 z要是公司離不開你的話，那就可以和老板好好談工資了
- f0 V4 L  r/ D  V$ j+ J5 Q

歸航

- z" y0 K  l' }剛翻了下樓主過往的帖子，就一個夸夸其談的家伙，看事情的眼光放的挺高，偏偏還是一言獨斷的肯定句。
/ s3 u) e, x# ]
, Y* o3 H) o8 |: A! a7 t看事情的眼光就這水準，即使頻繁跳槽，或者別人挖你過去，工資又能高到哪里去？

你要搞清楚，咱們從事的是機械行業，前期頻繁跳槽，或者倚拖關系確實能漲不少工資。可有得必有失，工作環境不穩定，勢必導致技術水平上不去，再怎么跳也就是個繡花瓶，空長一堆自以為是的見識。
. E  p: P; m* `" X0 J- h7 ~' }
人吶，在工作中不要老想著值哪個價，該不該拿這個價。還要想清楚離開這個地兒、離開這個行業，沒了倚靠和基礎，以自己的內涵和能力，能干什么，能不能干好。這樣才不至于在遇到重大變故之后，觸不及防，一蹶不振。類似的例子多的去了，但凡遇到下崗的那批人，你可以去問問，基礎重不重要？尤其是有老婆和孩子，且父母年老健在的。
& v3 G) m, B3 E) h
版面上不是有一個70后下崗工人進民企的帖子嗎？這都是真事，而且是普遍存在的。我們廠還有事業單位下崗之后，一無所長做保安的呢。
. W4 _1 Q) t' }) g! n! ?
你說你有背景，說話做事可以沖，可以隨性。但要人接受你發表過的那些觀點，說實話，很難服眾。
你說你是碩士，講真，以你的言談和觀點，很難讓人相信。作為社友，大家對你的帖子也都是當個話題翻一翻過去了，你又何必一次又一次的就某些個話題反復強調呢？

工作不好做，企業內的各種管理攙和是一方面，更多都是要從自身找原因的，環境從來都是自己去適應，適應不了，你就得出局。換言之，你是覺得我們沒有你的手段，還是沒有你精明？但凡涉及到企業的做事規矩和用人規則，社區的大拿們都集體失聲，為什么，有想過嗎？有些事情，不點破，是因為大家都是這么做的，部分社友們牢騷下也就過去了，之后該干什么還是干什么，該怎么干還得怎么干。你又何必像個跳騷一樣在這頻繁展示自己的無知呢。

. g2 A' Q( A4 ~: |7 f, S再者，你說的那些，都還只是站在一個企業門檻上晃悠時看到的局部觀點，都還沒有觸碰到更深層次的東西呢。同樣是打工的，機械行業機械廠，你見過拿三五十萬年薪的一線工人嗎？以錢、車、房、女人來衡量一個技工的出路，其本身就是很膚淺的論調。拿我們廠來說，鈑金車間大師傅，初中文化，從業三十余年，年薪三十來萬，座駕五十萬的寶馬。裝配X車間某師傅，小學文化，年輕時在本廠做保安，后轉車間做裝配，從業二十五六年，年薪二十萬起，座駕Q5。不錯吧，可你知道拿到這些該付出什么嗎？他們現在的心思和打算又是什么嗎？很明顯你不懂，更別說知道，也就更別提老板與他們之間的恩怨情仇。若都以你的眼光論事，東一槍，西一槍，誰給錢多跟誰的調調，他們也將是勞碌奔波的命。或者跟老板談感情不談錢，也就更不可能有今天的成績。可即便他們現在達到當前這種令大多數人稱羨的成就，他們的牢騷就少了？

7 C4 y4 M$ k7 J! `7 R( W所以說，不要一言以蔽之，以為拿了個一二十萬年薪，坐在電腦面前，就能夠一副很懂的樣子在這侃侃而談，指點江山。就上面講的那兩個老工人，在工作中，就算你工資、地位比他們高，可你要沒點真水平，馬上就能把你噴的連渣都不剩。再者，你是科班的碩士、博士，哪怕是剛起步就拿這么高的薪水，但那又說明什么？行業領域，講的是技術上的真水準。在說話之前，先掂量掂量自己處在哪個水平。不然露底了，很快就能從天上掉到地上。就我之前帖子里提到過的兩個“工”，結果怎么樣，水平不行，出去后找工作都夠折騰的。

/ d1 Q3 [5 N6 f. [) _" ]0 \我呢，論壇上來的少，每個星期在這個版面也就點那么幾篇靠前的帖子看看，這次，話有些重，純個人對你某些觀點上的意見，單請理解。
: a8 s- Y1 D  J* C

9 P/ y# f( M/ C9 E% `1 V5 ^

熊anh

歸航 發表于 2017-4-21 16:02
剛翻了下樓主過往的帖子，就一個夸夸其談的家伙，看事情的眼光放的挺高，偏偏還是一言獨斷的肯定句。

看 ...

0 V" f3 N$ q/ p/ E; J. D% ?　　雖然大俠說的也挺在理，還是提點小建議：其實我的觀點與樓主也差得比較多，弄不好樓主的感慨還是由我的帖子引發的，畢竟社區就是大家聊天的地方，說得在理的，多聽聽；說的不在理的，可以反駁；但不宜跳過彼此的觀點直接談論個人。
　　毛主席說了：人民內部矛盾，人民內部解決，不要動不動就上升到階級斗爭的高度
' h3 v0 {2 v! j) {9 E

川中小卒

韓寒11 發表于 2017-4-21 15:41
要是公司離不開你的話，那就可以和老板好好談工資了

沒法談，我剛畢業時遇到過一個老板，寧愿研發部一個人都沒有，都不愿漲一分錢工資，反正有國家補貼。他常掛在嘴里的一句話就是“老子每次去piaochang，專操大學生”，讓我跟他談？搞笑誒。
+ Y, u. r* ^& O5 k6 Q1 t1 i% f: X8 A

川中小卒

歸航 發表于 2017-4-21 16:02
8 k0 j/ `# P; I剛翻了下樓主過往的帖子，就一個夸夸其談的家伙，看事情的眼光放的挺高，偏偏還是一言獨斷的肯定句。
/ }& I0 |( L4 s6 s4 f
5 J3 M& \2 g/ a- N; ^4 e5 Z* b看 ...

4 ~! t- p( B, s% D7 V$ m' |/ L剛想鄙視下樓主的，發現有高人出手了，就不用我這低手獻丑了，握爪一個。
8 s( E! e7 c9 s3 M$ X

歸航

熊anh 發表于 2017-4-21 16:46
　　雖然大俠說的也挺在理，還是提點小建議：其實我的觀點與樓主也差得比較多，弄不好樓主的感慨還是由我 ...

0 ~, [  W% {) F$ d+ f倒不是針對他，就是覺得既然說了，就好好說。東扯一句，西扯一句，說話沒個正經。去年就看到他發過類似帖子，也是反復來，重新翻了翻，里面都說了些什么玩意兒？但凡一個獨立的成年人，都不會拿無知當論斷，在這里搏眼球。

/ j$ v, p, {/ s5 s7 j
1 k0 j! T8 d8 }: @4 o% R跟9-9-8學樣么？可又沒那個水平。9-9-8我不喜歡，說話含沙射影的，卻佩服的緊，人家那是經驗經歷之談，肚子里是有貨的，更兼飽學，說出來的話有理有據，像或者是那么回事兒。雖然崇洋，勸學卻說出了新水平和新高度。


. p4 y* k. s4 j4 m; G& y他這算什么，翻開他帖子就可以觀察到，自步入社會后，什么都還沒有經歷、體會過，就拿著順風局和不屬于自己的經驗、經歷在這侃大山。我就好奇的想問：參加工作幾年了？確認自己是在機械行業搞事情的？機械技工從業的必備素養是什么，能說出個所以然來么？說話做事，連最起碼的一個“穩”字都沒做到，還談什么工作、薪水和跳槽？


但凡在機械行業呆上十年以上的技工或工程師，拋卻一線從業職工不說，哪一個不是身兼幾職，手握幾個技能？似搞鈑金，沖壓、折邊、激光機不僅全部要會操作，還得算料、試模、排版，會CAD，電焊這種拿手好戲就不提了吧。似產品結構工程師，基礎理論和二三維畫圖是基礎，可是連車、銑、焊、鉗、選料算料都不會，好意思說自己在搞設計、搞開發？真當機械行業各個廠就圈養了一幫單技能和無可事事的閑人吶？
0 h3 P0 g& i! L! u4 q7 m* E, Z) A

5 |. Y" q7 x, U6 `要搞清楚，在機械行業，下崗失業的是哪些人，一味唱衰的是哪些人。在這個行業中的那些個企業，真正導致人員頻繁流失的原因，薪資只占很少一部分，更多的是權、利和責任之間的碰撞。尤其是民企，但凡走掉一個主管，換人都是一群一群的。而受到壓榨的，都是單槍匹馬殺進來，而又控制不住工作局面、協調不好人際關系、孤傲而又不愿放下身段的那些人。

7 K9 L! u% r* ]5 r
機械廠，尤其涉及到生產和技術之間的工作調配，期間所能產生的工作、利益、責任沖突是最頻繁的。不站隊、不管事，或者想中立，只要你技術不過硬，水平不夠，或者控制不住局面，那么你就是受氣包和背鍋俠。如此，你全身就只背負著責任，奔波于工作任務和各種亂七八糟的事情收場之間。忙也忙了，氣也受了，還沒句好話給你。不說別的，就車間那些個一二十年的老油條們見縫插針手段就夠你受的。比如機加工，他們能夠將圖紙中的一丁點不清楚，自作主張的給你把東西變個樣兒，而后將責任全部推給你。又比如，焊樣機機架，沒有達到你要求的水準和意圖，但他們又嫌麻煩，借口生產忙不愿意返工，你該怎么辦？拖著、等著他們給你弄？
1 l# `0 m% A. R; g+ f
. v  ]3 p) \; v8 o4 D! M6 P$ h
8 H: j0 C1 Q( n. h6 t% T; T: y% G說了這么多，無非就是一個處事能力。老板們又不傻，你做事情能一針見血、幾步到位，讓他無話可說，扭捏不起來，那么加薪的事情談的也就直接。反之，這事你不管，那事不攙和，即使本職工作做好了，可該躺槍的還是躺槍。除非你確實不知道，別人實在推不倒你身上去，可是，搞機械技術、制造和生產，有幾個能明哲保身呢？尤其是搞技術的，什么事都能擦上邊。我就遇到過，數控、加工中心按圖紙加工東西，還需要我親自指明要點，幫助驗證編程數據，而后驗收入庫的情況。

: a5 X7 P9 J" l/ A# d" k
老板們在談薪資的時候喜歡老生常談的畫餅，或談你工作中的過失和不作為，畫餅這事且不提，這是看人來的。可談到工作中的過失和不作為，作為當事人，要考慮的就多了。這個時候跟他解釋? 還是自顧自的覺得自己受苦受累的付出，卻得不到承認，而感覺委屈？


5 }, l+ _. T% |- @6 ]5 i9 V) E工作中，不碰撞，卻只顧默默付出的賢人吶，醒醒吧。你盡的那份心那份力，早在你不攙和、事不關己高高掛起的事情中，被瓜分了，從而導致你在老板眼里就是一個可有可無的閑人，在相關的人心里是一個傻逼，最后還鬧的一身的不好，整的情緒爆發的只能辭職閃人。

& o1 G' P4 k" y2 T$ z4 d6 ?8 U
# y  A" m4 b4 ~6 A人，在工作中，不要過分在意自己在別人眼中的形象和位置，也不要等著別人去認可你。很多事情是用事情逼出來的，不同的崗位有不同的分工，如果你是首發者，后面的步驟有人違背你的基礎和順序將事情搞砸搞糟了，就該義正言辭的去說、去指，抓住要點一捅到底。也要讓人看清楚，他們做砸了，吃定你，準備看笑話的時候，自己擼起袖子也能干，而且干的不比他們差，甚至更好。日積月累，誰敢將你的話不當回事？你要做什么事情，誰又敢不配合你？


8 g. {0 \/ m) H4 R: R! r8 K事情做得順，才能服眾，才不至于被人說三道四。到這個程度，談工資的時候，老板就不至于抓住你工作中的過失和不作為做文章、打太極。如果做到這個程度，談錢還在傷感情，那你所處的地兒也就沒什么可留戀的。
& ?/ V1 `  C) q, _5 w2 ^- z" |

說起畫大餅，誰不會啊。可作為技工，要做到的是憑實力去吃餅，而且換個地方照樣吃。我看到很多年輕的結構工程師、設計師，觀念都還停留在作圖、畫三維的初級設計階段，手不沾油，腳不踏泥。做個樣機，什么部件都提供給你，打孔攻絲磨個鉆頭都搞不來，還指望你裝配、調機、改配件呢？就這樣設計、開發水準，在機械行業機械廠，給你八千、一萬的月薪，拿的穩嗎？


% r9 W# e6 F: \$ L  T3 h( H- E! N- Q

熊anh

歸航 發表于 2017-4-22 11:26
2 e- }% h0 i* t6 ^4 z2 b倒不是針對他，就是覺得既然說了，就好好說。東扯一句，西扯一句，說話沒個正經。去年就看到他發過類似帖 ...

“人，在工作中，不要過分在意自己在別人眼中的形象和位置，也不要等著別人去認可你。”大俠這句說得很好，是有經驗有想法的人。過分在意別人的感受，結果往往是，沒人在意你的感受，事實確實如此。

wgary

xueqingchao 發表于 2017-4-21 09:19
3 D8 N6 S' }5 C% x不喜歡怨別人, 只會怨自己, 現在也不是萬惡的舊社會, 沒有人限制你的人身自由,只要有能力機會大把的是, 如 ...

確實是搞不懂為什么這么多人對老板怨氣那么大。社會也在發展，誰都不是一棵樹上吊死

韓寒11

川中小卒 發表于 2017-4-22 08:27
沒法談，我剛畢業時遇到過一個老板，寧愿研發部一個人都沒有，都不愿漲一分錢工資，反正有國家補貼。他常 ...

5 s* R5 V+ n' d1 u學歷低的是老板，學歷高的都打工