您使用什么刀具，有什么體會和看法？---[討論]

jjkkllo

改了個角度做出個好產品，但是怎么批量的做出質量穩定的好產品才是根本。
) t% g7 X% d/ F都說株洲不好，但是偶爾有些批次的，好到跟山特維克可樂滿的差不多，但是大多數的都是差好多倍，偶然做好，或偶爾不計成本做好，誰都能做，但是怎樣才能批量的穩定做下去？
; d( |  M  K7 w) b! J0 O, k這不僅是國內刀具公司面臨的的問題，也是所有機加工行業面臨的問題

齊樂

大家為什么都說株州的問題?
因為對于國產的刀具,株州是基本上最好的了
) o1 j. K. N0 M  Z  m8 {3 g2 V5 ?大家對他的期盼很大
9 k1 {, V- Q4 N0 v* ~5 c- x所以說的也最多
曾經聽說一個事情
某生產刀具量具的單位,他們自己的工人不用自己的刀片
, T4 Q0 d/ L& K7 x! w$ w7 c5 m9 T笑話么?好冷的笑話.

以刀會友

原帖由 jjkkllo 于 2008-4-5 20:34 發表
改了個角度做出個好產品，但是怎么批量的做出質量穩定的好產品才是根本。
$ {. p" q' w% x都說株洲不好，但是偶爾有些批次的，好到跟山特維克可樂滿的差不多，但是大多數的都是差好多倍，偶然做好，或偶爾不計成本做好，誰都能做， ...

% _# z2 X2 ~5 n 我非常同意你的看法！當然狙擊手說的是有道理，不過就像我前面在別的帖子里面和你討論的，一個人或者少數人強不代表我們就強了，其實我們有很多
東西都已經研究出來了，尤其以軍工為多，但是就在批量的時候不過關，
某種刀片，某些角度，某些工藝通過一些簡單方法的改造，可以解決一時的或者一家問題，但是如何使總體的水平上去呢！這就是我前面說到的人的因素。
十年樹木百年樹人！這句話真的經典啊！的確，其實大家說的不是很矛盾，狙擊手強調的技術因素，你還真的別說改個角度簡單，這也是你積累了多年經
驗以后得出的結果，有很多人在使用了多年以后還不知道有哪些角度，更不用談改了！另一派談的是系統工程的問題，如何進行大生產，這也是我想說的！
) a7 T- w' `1 u3 k0 m, y& g3 C  R我國自古以來就不確魯班，張衡，祖沖之這類的能人，但缺得的是將他們的知識轉化為理論，系統，以至于變成實際生產力應用而產生效益，讓每個老百姓都能造出和他們水平一樣的東西。這里面就有系統工程和人員培養的問題，我們現在是需要像這里狙擊手等幾個善于動腦，樂于研究的人，但更缺的是成千上萬的
" B, H# N& o: T! q) V技術工人，本本分分地遵守制度的，不折不扣按照指令行事的工人。大家都知道操作機床，生產產品不是按按鈕就可以做到的。我別的地方提到過，歸根結底還
是人的因素占主導。舉個例子大眾中國，從第一條線到現在的新線，他們用得幾乎都是很德國完全一樣的設備，刀具，甚至冷卻液，還有成熟的工藝，進口的毛
# W. v/ a, l% d& N坯，連很多管理的，和操作人員都受過德方的培訓，還會說德文。但是結果呢？當然他們的質量基本上是國內最好的，可是大家依然可以聽到，質量和德國原廠
的還是有很大的差距。還有其他一些經典的故事，如上海手表送到瑞士組裝，經測試質量要好于我們自己組裝的！這就是我前面說的人的因素，也是最難解決的
一個環節，工藝我們可以學習，設備我們可以買，可是人員呢，就像我提到的，交通規則我們差不多把國外的都搬來了，可以看看遵守的情況，特別的行人自行
車，那是災難！不知道社區里的各位又沒有在日本，或歐美工廠里面的工作經歷，不是一兩天參觀的那種，長時間的工作，如果有這個問題你會有答案的！

狙擊手

做刀具的要用心，用刀具的人也要用心，好好的一把刀，參數不合理，一下就壞了，可不要輕易理解為刀具不好，要細查深究，沒有找到原因不要放過。發現原因且解決不了再換用刀具。
( l# G( @5 ^6 P" ]雖然找原因是一個痛苦的過程，但也是長進的必要經歷。
另外，刀具樣本里的參數是在非常好的加工環境里測算的，在國內，很多條件不能滿足，加工參數就要適當打折扣，這并不一定是刀具不好，只是要求“嚴格”一點，對我們苛刻一點，并不是壞事，這樣，我們就要考慮其他相關聯系，并加以改進，來降低成本，提高效率了。（發展由此開始）

topnqy

我們的發動機，機加工車間的刀具怎么全是老外的啊！

# M1 a0 j$ j, q( {+ j2 M7 Z: d
* x; R, D- T) {: C3 h: f' T8 o   銑削，很多是無錫瓦爾特的，它搞不定，就用SANDVIK的。鉆削類的，由GUHRING承包了，怎么就沒有見到國產刀具的供應商來聯系呢？
   每年35W的產量啊，呵呵，得消耗多少刀啊。。

狙擊手

我在45#說道：我用肯納的DNMP精車在一個產品上能加工2500件，單件成本0.018元，在另一個基本同樣的產品上加工600件，不能說是刀片不好吧。但最近發貨原因供應沒跟上，就從“德國”寄來同樣型號規格的，刀具使用很不好，僅能加工500件，斷屑還不好（原因正在查）。
$ y( \9 s6 \7 D" K  后來，原來能加工2500件的工序加工基本正常了，但所有的參數都沒有改變。所以原因也很難分析的很正確，據我的看法：1、工件材料的變化；2、是工件毛坯的單邊嚴重，使刀片磨損嚴重，性能下降；3、刀片的偶然制造品質降低。
# O5 d: E8 ]' J另單件成本為0.026元，上次我記錯了請原諒。但也比國產的降低了70%。

狙擊手

《中國刀具怎么了？》johnyang： 5-07 11:11國內許多人不是在認認真真做刀。首先不是能力問題，而是態度問題。外企在中國的制造廠不少，大多質量比內資企業高出一些，就說明一些問題。
( k. O( @5 L: O/ a開發的不了解用戶的需要，設計沒有針對性，照著老外的依樣畫葫蘆，不知道knowhow所在，也不研究，照畫就是了。
造刀的不講究質量，干活馬馬虎虎，跳工步的事時有發生，偷工減料、以次充好見怪不怪，因此質量不穩定。
方法和工藝問題只要真正愿意花時間、花精力、花費用去研究，甚至像韓國一些那樣先依賴引進，都能逐步得到解決。

冷欣

現在的國產刀具商很大程度上已經改變了很多，從服務質量以及與用戶協作，專業性產品制造方面。這也是市場競爭的結果吧。對于用戶是有利的。不過，國產刀具質量相對而言，大體還是比較低的。同一類型的刀片、刀盤，拿在手里只看外觀就不同，明顯的刀花痕跡。當然了，價格也完全不同，就看用戶怎樣取舍。

我們公司三特的刀具也相對比較多。個人認為，三特品牌雖然沒有特別突出之處，但產品種類多，涵蓋面廣，適于多產品用戶選擇。
7 L6 i2 K8 v) o3 H6 Y除此，那些相對在某方面有切削優勢的品牌也有很多，例如瓦爾特，三高及widia，iscar等，大多車床肯納車刀使用比較多，銑鏜用瓦爾特比較多。

接觸加工時間短，知道的不多。以后多多學習。

冷欣

補充：

0 E, V8 k% L" t4 \. l1 ~8 i    非常同意樓上的觀點，很多國內人真的是態度問題。
, [3 `3 s+ O: ]! u    照抄老外的東西，根本自己都不明白結構，更不用原理及深層的東西了。自己畫過的老外的圖紙，自己都找不到關鍵尺寸在哪里，剖分式軸承座，只畫了下部，沒有上部，因為老外沒有拿來上部的圖紙，說起來笑話一樣，卻是真事。誰都知道，剖分式軸承座上下同鏜內孔的，卻為這么點事，找老外，發傳真等等，鬧了一個月。自己就不能根據已知條件設計。郁悶~~

倒角刀具

本人致力于刀具國產化，集中與一點，倒角與毛刺去除。內孔的倒角與毛刺去除，正走在路上，困難重重，別人是幾十年的歷史，我是開始于2006年，好在我的刀具在孔的正反毛刺去除上能解決鑄鐵，一般鋼件，不銹鋼；鋁件的機加工去毛刺，但是航空發動機上的難加工材料的孔毛刺去除，現在是擺在我面前的一個攔路虎，不過我一想到如果頂級發動機要實現國產化，需要許多人的奮斗，我就充滿力量！