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樓主: 劉景亞

能力就是將復雜的問題簡單化:我希望用一句話來終結社區里的行星輪自轉之爭

   火.. [復制鏈接]
11#
發表于 2016-1-31 01:17:38 | 只看該作者
本帖最后由 LIAOYAO 于 2016-1-31 01:23 編輯
" O) W4 l( L7 X0 u# P* A& i% j, X
* g; M6 X# h# h+ e% F  b6 \將附軌跡動畫截屏如下,注意小圓內大三角尖點方向,5張圖都是大三角尖點朝下截屏  F2 @* A  I3 `/ k

- {) B. q3 ^# D1 p5 T/ x8 P第一次朝下截屏, {2 Q( `- w& q- `9 n

( Q- o: m, J+ w. j' e" T' c! f. B1 Z
4 N: O' f( b9 Q0 d第二次朝下截屏% c$ J+ l' o6 X& |3 P3 ]

0 l, Z2 s" H7 X& X+ y8 u
1 h3 H6 Z7 i% k; ~0 ?第三次朝下截屏4 l" I& H/ h* R( B5 k

' e" l& q1 E$ H5 w5 o+ T) g( K8 W% E
第四次朝下截屏
2 j* Q4 E6 S4 l: u
2 r0 n' n! ]8 J# z. t" n4 @4 V3 W7 K
( I& i. `& V2 [) r  y第五次朝下截屏
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5 B( v! Q  I  }, _

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點評

回 老叁gg 你想看的是什么?訴求點是啥?  發表于 2016-1-31 10:35
為什么是看箭頭不是看圓上的點  發表于 2016-1-31 10:08
在畫圖標尺寸中,煩了就逛社區。  發表于 2016-1-31 01:25
不眠之夜!哈哈  發表于 2016-1-31 01:23
12#
發表于 2016-1-31 09:45:12 | 只看該作者
LIAOYAO 發表于 2016-1-31 01:03
+ y' S2 @: n$ \1 h0 I2 D' O俺將動畫截屏如下,注意小圓內大三角尖點方向,6張圖都是大三角尖點朝下截屏
9 U7 R& }3 s" v/ C1 v) @
/ b9 |% a' u' d起始位置,
' y3 ^& i( g: B
用UG模擬一下更直觀!
+ O; a, ~* j; [5 l# c$ y5 l% M

點評

原始模擬圖 http://m.whclglass.com.cn/data/attachment/forum/201601/30/203154rotmqt1116s7sntw.gif 模擬圖帖 http://m.whclglass.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=441947  發表于 2016-1-31 10:01
13#
發表于 2016-1-31 10:21:29 | 只看該作者
學習,點贊

點評

我去,有拉幫結派的嫌疑,有啥資料,說說,看我能看懂不?  發表于 2016-1-31 11:16
回頭,我的書,你也可以隨便借去看。包你滿意。呵呵!有時候找個人一塊學習,真TM難  發表于 2016-1-31 10:54
點個屁贊,來我這,我給你說。咱兩離的近。  發表于 2016-1-31 10:51
14#
發表于 2016-1-31 11:01:30 | 只看該作者
海鵬.G 發表于 2016-1-30 23:26
+ z) k0 n8 q9 ?7 ]' W7 _6 N這帖子。強勢圍觀!俺沒看到一個矢量在兩個坐標系下的映射關系,俺是看醉了。
9 G2 u- W" Y% N: _
矢量本身是與坐標系無關的。就像一段文字,用不同的方言去發音,意思都是一樣的。
6 V+ \- a' C: r1 w& W$ [* }, [9 T& ~1 b% U" N5 x
舉個例子說,《數學分析》里有一章專門講的“場論”有“矢量分析”,就是把坐標系踢出去,保留不變的東西。矢量分析里各種符號,例如叉積、內積、梯度算符,旋度算符,拉普阿斯算符等等都是與坐標系無關的東西,是它們的“內稟”特性,雖然在不同的坐標系有不同的形式,但是都是一個意思?!稊祵W物理方法》里面也有相關的論述,相信海鵬.G先生應該看過此類資料。9 `- d9 {& L! e- g9 ~3 r* E$ J

1 Z; h0 w) Z0 p5 R8 m5 P8 M# E所以說,在這個例子行星輪例子里,不像要什么坐標系和各種變化,直接用量角器度量新老矢量的夾角,就可以得出結論。# g, s* S. L/ e. J

0 D9 N# y' d8 D* g# Q& B張量分析更進一步,物理規律與坐標系無關。所以我覺得,閣下還是不要糾纏于坐標系了。8 F0 e) f6 y  }7 c/ R

, r1 B3 A4 m% E, K' n

點評

大俠。雖然數學分析,在我的學習計劃里,但老實說,沒學過。先保留意見吧。但我認為,樓主這個矢量描述,復變函數就夠了  發表于 2016-1-31 11:29
15#
發表于 2016-1-31 11:14:51 | 只看該作者
大俠,那個40°是怎么推出來的。,求教、

點評

這個我在周五的回帖中已經說了,兩齒輪節圓純滾動,小齒輪節圓半徑為大齒輪的一半,則大齒輪20度圓心角對應的弧長,相等弧長小齒輪對應40度  發表于 2016-1-31 12:25
16#
發表于 2016-1-31 13:03:15 | 只看該作者
這個是純滾動,接觸點的絕對速度不等于零的么,設小齒輪公轉角速度為w1,自轉為w2,則牽連速度為w1×(4+1),相對速度為w2×1,方向剛好反,則5×w1=w2,所以公轉一圈,自轉5圈
8 \7 @/ H0 _- ^5 S! S2 ?) }+ x: b  y! F
補充內容 (2016-2-1 11:18):
8 a& @  |8 p- K2 ?" W1 k3 X以上是看貼圖里節圓半徑比為1:4算

點評

理論力學沒學好。  發表于 2016-1-31 21:37
17#
發表于 2016-1-31 13:21:46 | 只看該作者
本帖最后由 Industrial 于 2016-1-31 13:24 編輯
2 X  U8 y3 |4 i/ K9 t& \* \! @
原貼就是個偽命題。
* O7 g0 T' _( ~8 B- K過年放假這兩天一直在追這貼來龍去脈。1 ]% O5 ]! i* X0 g* I1 N
沒有初始條件下兩種解都對的,當然那些說1圈4圈5圈的不在考慮范圍內,哈哈!( e3 Q7 s7 H7 s( A
寫程序都會把以上兩種解寫進去,然后根據實際工況剔除多余解,選擇最優解。% V) ~) h: F+ e5 s
4 O2 H! r7 E7 S
基本情況:0 B% D" S; X5 A! `
1: 小輪在(銜架坐標系 s)上確實是轉了兩圈,而大輪雖然在決對坐標系u上不動,但在(銜架坐標系s)也是轉了一圈的(如果大輪不轉一圈(Z1=0)是不符全Z1/Z2=圈數比的)。" a+ W. [/ d# S0 J  f2 H
2: 問題就出在(銜架坐標系s)也自轉了一圈(參考屏幕上的決對坐標系u),我們按決對坐標系u算的話,
8 A7 v, t# o9 H. @$ U小輪在(銜架坐標系s)上的旋轉函數【旋轉2圈,位移0】s應該是疊加與(銜架坐標系)在(決對坐標系)上面的坐標系間運動函數【旋轉1圈,圓型位移】u。4 y/ B9 Y" x  g" f: O, `! [( K
  得出函數【旋轉3圈,圓型位移】u 。
4 V. ^) |  y: s
0 {8 E3 g1 I3 k4 ]原題沒給出初始條件就問個多少圈?才出現奇異解,現給出條件: 6 ^7 i% x' @, z5 q2 t& ]# E9 J# L
條件A:如果三個小輪的軸加長并套上20齒的小輪,中間嚙合一個100齒的最大輪作輸出,最大輪和大輪圓心重合,
4 u. S& u/ t5 I5 p  f' b0 w5 t             @劉景亞 小輪做傳動中間數是不是可以按兩圈算,銜架一周,小輪兩圈,最大輪共轉40齒輸出。; z! j; w4 U' F" r) M* A
                       這時最大輪旋轉方向與小輪圓型位移方向相反的,所以(銜架坐標系)在(100齒圓心上的坐標系b)作【負旋轉1圈,負圓型位移】b運動。* h( G: Z# k. Y  h  L
條件B:如果像火車車輪一樣把小輪的圓型位移通過連桿變成直線往返運動,并在連桿上套上鏈條1:1傳遞小輪的旋轉到直線往返主軸上的旋轉,
: T3 c7 I5 q% y( `                @海鵬.G   是不是按三圈算,銜架一周,主軸三圈并直線位移運動。( p$ k- M% G( i. m- Q  s

  f) b4 g6 K6 c0 M- P5 _小弟不是專業的不會畫圖什么的,文字不知是否能闡述明白;但主體意思是8爺常說的,“沒有初始條件,我們談啥?”
2 p( \( g: ^6 [" T3 l) G所以沒必要爭得太激烈,當然幾位大俠在闡述相關觀點時能分享相關資料給小弟們學習一下也是不錯的,通俗易懂的就更好啦。  

點評

z大俠關于純滾動的長貼我沒有從頭到尾看,應該是有問題,但z俠關于小齒輪自轉3圈的結論沒有錯誤。海鵬大俠關于純滾動的理解沒錯,但混淆了行星自轉的定義,結論自轉2圈不對。  發表于 2016-1-31 16:02
因為那假洋鬼子,你仔細看他,一沒玩過實際對象,二沒有基礎理論,東拉西扯倒是哪都有他。跟那位LIAOYAO都沒法比,那位L最起碼是玩過實際對象的,不管深度有多深,人家還是有貨的。  發表于 2016-1-31 15:50
俺本身的目的是把那假洋鬼子逐出論壇,因為那貨老是瞎扯蛋。沒承想把劉博士繞進來了,呵呵  發表于 2016-1-31 15:36
而是站在一個自己“構想”的沒意義的坐標系下?;仡^俺會做個說明。畢竟圍觀者眾。先圍觀吧  發表于 2016-1-31 15:34
說三轉的人,其實都不是站在絕對坐標系下的。俺是非常清楚所謂的“三轉”怎么來的。  發表于 2016-1-31 15:31
為什么少齒差的輸出不直接固接輸出軸在行星輪上。這么多實際對象,為什么非得撇開實際對象,談一個沒意義想象出來的的東西  發表于 2016-1-31 15:09
為什么說行星時,有自轉和公轉分開說。為什么圓在平面上滾動,會有自轉和平移分開說。混淆的人非說別人混淆,真是有點意思  發表于 2016-1-31 14:52
原帖談不上是偽命題,只是討論中,大家把它搞復雜了,混淆了很多本來很清晰的概念。原帖中,如果轉臂轉速設為1,則小齒輪自轉轉速就為3,公轉轉速為1,小齒輪自轉轉速相對于轉臂的相對轉速為2。這十分清楚不含糊。  發表于 2016-1-31 14:44
對的,談轉速多少,前提必須是針對哪個參照系的。關鍵問題在于,行星自轉轉速是針對哪個參照系的。這是原則問題,不容含糊。  發表于 2016-1-31 14:39
18#
 樓主| 發表于 2016-1-31 15:40:16 | 只看該作者
本帖最后由 劉景亞 于 2016-1-31 15:42 編輯 & Z: h% P& T; p  F+ ~+ S2 T
海鵬.G 發表于 2016-1-30 23:26
; F9 W3 f' ]7 h, t2 i' C9 W+ Z這帖子。強勢圍觀!俺沒看到一個矢量在兩個坐標系下的映射關系,俺是看醉了。

  {1 `! F& I3 V, o8 S$ i: K" [這不是面子問題,這是原則問題。" d6 R2 ]5 T1 G- n0 H% m
說到重新定義轉動,恰恰是你把通用的行星自轉做了重新定義。否則為什么你的結論和經典的運動公式對不上,反而還懷疑是教材誤導了你。
+ ]7 ^  h+ g% n6 h8 d) {+ v7 M8 n這么給你說吧,教材公式沒有錯,用嚙合原理坐標變換解釋這個問題也不是不可以,雖然殺雞用了牛刀,但得出的結論肯定是統一的。關鍵問題在于你混淆了行星自轉的定義,對這個問題缺乏本質認識,所以才對不上。2 _# Z4 k+ v, w1 `, T
我再用最直白的例子給你做最后一遍解釋,能不能頓悟就看你的造化了。& U2 q- {* d1 o4 p
比如,我們通常講一根軸轉速為100rpm,說的是軸表面上一點與軸心連接矢量繞軸心旋轉速度為100,嚴謹一點這個數值我們是對大地坐標而言的。如果軸心是固定的,討論軸的轉速,相信大家都不會有疑問。好,現在問題來了,稍微復雜了那么一點點,軸在自轉的同時,軸心還在移動。這時軸表面上的觀察點在大地坐標系觀察,做的當然不是純滾動,做的是平面運動,軌跡當然不是圓。但這和我們討論的核心問題又有什么關系呢。這根軸的自轉轉速,也就是觀察矢量對軸心的旋轉速度就發生變化了嗎??在大地坐標系中觀察到的平面運動正是自轉疊加了軸心的運動,難道我們一直討論的自轉就因為軸心運動了就發生變化了嗎?
' [- v) X! v- D* ]言盡于此,懂不懂就看造化了。再這么糾纏下去,都成中學生科普了。
7 g: {2 o' u, s& q. b

評分

參與人數 1威望 +1 收起 理由
LIAOYAO + 1 有德

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19#
發表于 2016-1-31 23:25:12 | 只看該作者
劉老師你好,如果三個行星輪不是通過轉臂連接,而是在一個不動的大內嚙合齒輪里自由(轉)滾動,結論也是一樣么?謝謝。如果太陽輪的輸入轉矩是T,不考慮傳動損失,是不是每個行星輪的輸出轉矩是1/9T?謝謝。
20#
發表于 2016-1-31 23:25:35 | 只看該作者
劉老師你好,如果三個行星輪不是通過轉臂連接,而是在一個不動的大內嚙合齒輪里自由(轉)滾動,結論也是一樣么?謝謝。如果太陽輪的輸入轉矩是T,不考慮傳動損失,是不是每個行星輪的輸出轉矩是1/9T?謝謝。

點評

等于0是不是就不轉了?可我怎么感覺它能轉起來呢,是不是行星輪系必須加系桿把幾個行星輪連起來同時也把行星輪同機架連起來?請老師解惑  發表于 2016-2-2 10:53
是的,您看這樣算對么:動件數N=2(簡化成一個行星輪);低副P1=2,是中間太陽輪、大的固定輪分別與機架的轉動副連接;高副P2=2分別是行星輪與太陽輪和行星輪與固定輪的嚙合副。這樣根據公式3N-2P1-P2=0。  發表于 2016-2-2 10:51
你說的這種情況是不是行星輪軸心沒有支撐,全靠兩側吃嚙合支撐?如果是這樣,你可以先算下自由度。自由度算出來了,我們再向下討論。  發表于 2016-2-1 11:03
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