從工程師角度看“精度”

老虎不上山

      論壇里零俠和逛俠兩位及其他各位大俠探討的精度都非常有深度，獲益匪淺，本不該班門弄斧，但論壇大多數(shù)是工程師，所以從工程師角度來談?wù)劸龋韵率俏覀€人理解和見解，供各位探討。
0 Y9 Z6 N; B0 H4 h% c. p) r    從工程師角度看，談?wù)摼入x不開具體的產(chǎn)品，我們理解事物要本著從簡單到復(fù)雜，再從復(fù)雜到簡單，按我的理解，所謂“精度”就是由尺寸精度、幾何精度、粗糙度三位一體組成，三者缺一不可。掌握理解精度是為了用，而不是其他，作為工程師，我們要求精度是為了我們設(shè)計的產(chǎn)品既能達到產(chǎn)品性能要求使用壽命要求，又能結(jié)合加工能力盡可能的減少成本。
. E% {# m. n3 ]8 f! }4 o1 [8 N2 [0 _( k5 S   如果不是制造高精度產(chǎn)品， 尺寸精度基本比較容易控制，也基本能夠測量，但是幾何精度一般制造工廠測量就比較困難了，就必須靠加工工藝保證，在目前很多公司都沒有工藝人員，圖紙就是機械制造的語言。我的理解就是，以車加工為例，當你要求端面與軸線垂直時，端面必須標注3.2的粗糙度，也就是告訴車工，你必須精車。
7 o; w1 g& L4 J: v& D     其實簡單說，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇，三者缺一不可，有一個達不到要求，其他兩個也不可能達到要求。

datafield

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1 N- |' R* a* R2 O講幾何方面的要求時，其實就完全把工件當數(shù)學上的幾何體來理解，不管它是什么材料的。
. t- E+ s5 [7 U  C- V首先，先說一下，學校數(shù)學老師教的幾何體，那些都是絕對完美的，純屬理論上的；要承認，只要是制造，就根本做不出絕對完美的幾何體出來。
現(xiàn)實與理想，都會有差距。把差距控制得越小越穩(wěn)定，就越有水平，當然，一般來說，成本也越高。
設(shè)計師最好首先是工藝師。這樣設(shè)計出來的東西，才有可能被干活的人少罵幾句。

" T8 H2 Q5 I3 j4 O1 a幾何方面，要看的就是：尺寸、形狀，方向、位置（跳動算是一個特殊的屬性）；另一個就是表面粗糙度。

以車加工為例，當你要求端面與軸線垂直時，端面必須標注3.2的粗糙度，也就是告訴車工，你必須精車。
% ?+ |: A5 U, v: e7 w1 S這垂直度，圖面規(guī)定是多少呢？因為首先不可能絕對垂直，所以要定一個范圍，就是允許這個端面與軸線最多傾斜多少度。這個垂直度跟表面粗糙度Ra 3.2有什么關(guān)系呢？這是兩個互相獨立的要求。

datafield

其實簡單說，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇，三者缺一不可，有一個達不到要求，其他兩個也不可能達到要求

不太明白這句。
4 U6 p+ {4 }2 Y幾何屬性方面的檢測，按獨立原則來說，就是各相求是相互獨立的，各自驗證就可以了。它們互相沒關(guān)系的。
如果一定要互相關(guān)聯(lián)，圖面上要先指出。
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zerowing

說點個人觀點。
只對設(shè)計本身來說，只存在一個計算誤差。或者說，對于設(shè)計，如果我計算得到是50的整數(shù)，我就認定是50。除非計算出來得到的就是一個區(qū)間。設(shè)計本身可以不關(guān)心生產(chǎn)、測量中的誤差問題。只是在涉及批量、涉及互換性的時候，設(shè)計才會考慮其他二者的誤差問題。
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4 Z' {/ n0 I& z" f3 N* }7 m1 }討論測量精度，我個人認同并推薦海鵬說的那些。涉及高精問題時，可能還有出入，但基本是那樣。

( D1 g& p: P0 l  T, D所以，其實可以這么說，生產(chǎn)、測量中的精度是設(shè)計逼出來的。設(shè)計的精度是計算逼出來。

jerehct

樓主說的幾何精度可以理解為形位公差吧，標注形位公差的面表面光潔度肯定不會太差，肯定也會有粗糙度要求的，但感覺形位公差與粗糙度應(yīng)該沒有直接的關(guān)系吧。

海燕ZHpf

當你要求端面與軸線垂直時，端面必須標注3.2的粗糙度，還應(yīng)標上端面跳動的公差。

老虎不上山

datafield 發(fā)表于 2015-9-21 00:27
其實簡單說，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇，三者缺一不可，有一個達不到要求，其他兩個也不可能達到要 ...

三者都有獨立性這沒錯，三者之間確實又是相互關(guān)聯(lián)的，他們都共同表述同一個零件的“精度”，相互之間會有影響。哲學里有共性和個性關(guān)系的描述可參考。以端面粗糙度3.2來說，就算軸和端面是一刀車出來的，如果你要求4絲垂直度，車工如果只粗車端面，你還是達不到垂直度要求。其實三者之間不是有個大于原則嗎？簡單理解也可以說這就是他們的關(guān)系。很多廠家產(chǎn)品之所以做不好，就是因為孤立的理解精度。
7 W5 y/ m  P6 F$ T) Z/ n0 B- v. @我之所以以此為例，就是我在很多地方都發(fā)現(xiàn)了這個問題，垂直度標了，粗糙度沒標，車工就按其余6,3或12.5的要求粗車。其實我知道論壇里也有很多人不能理解。如果理解了，一般產(chǎn)品制造都不是很大問題了。
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老虎不上山

zerowing 發(fā)表于 2015-9-21 01:45
說點個人觀點。
只對設(shè)計本身來說，只存在一個計算誤差。或者說，對于設(shè)計，如果我計算得到是50的整數(shù)，我 ...

    說到“設(shè)計”，要看那種“設(shè)計”，如果是研究院校，可以不管制造和測量，如果是制造公司，那就不能不管，誰讓你是工程師呢？所以說現(xiàn)在改技術(shù)部為設(shè)計部就是扯淡，老板活該。
    精度不完全是計算出來的，它首先需要你對產(chǎn)品的理解，產(chǎn)品要達到什么性能和使用壽命，在此基礎(chǔ)上進行計算，同時要考慮你的加工能力能否達到，測量能力和方法，測量誤差及測不準，再來調(diào)整你的計算結(jié)果。我只能說理論很豐滿，現(xiàn)實很骨感。

datafield

老虎不上山 發(fā)表于 2015-9-21 15:44
  C; F0 A& O" o+ ^三者都有獨立性這沒錯，三者之間確實又是相互關(guān)聯(lián)的，他們都共同表述同一個零件的“精度”，相互之間會有 ...

9 ?! c& Z( ?& F按您提到的這個情況，垂直度標了，表面粗糙度也應(yīng)該標明的。是嗎？

! S  N$ g3 P+ o' B) X) r3 b% L我的觀點是：
# w8 {( _/ s4 i+ m垂直度與表面粗糙度是相互獨立的，所以，這兩者必須分別標注，分別檢測。
; p0 C; E5 r( o5 Q( c+ ?/ w5 V9 w如果只標垂直度，而不標表面粗糙度（也沒有未注表面粗糙度要求的話），那就等于出圖人不單獨要求表面粗糙度；如果制造方，只保證垂直度，而表面粗糙度做得比較粗糙，制造方是沒有錯的。

可能有一個問題，會是：如果制造方，把零件表面做得比較粗，比如表面粗糙度做到了12.5，那么，垂直度是不是還在圖面的要求之內(nèi)？在理論上，垂直度與表面粗糙度是兩回事，所以表面粗糙度做得粗，不影響垂直度。但實際情況是，表面粗糙度大，可能垂直度就不好檢測得準。但如果有合適的檢測設(shè)備，還是能證明兩者無關(guān)的。

機械蚊子

好