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從一根斷銷(xiāo)軸說(shuō)起

   火.. [復(fù)制鏈接]
1#
發(fā)表于 2015-6-5 13:37:47 | 只看該作者 |只看大圖 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 007008009 于 2015-6-5 15:56 編輯

這跟銷(xiāo)軸連在液壓缸上,每天動(dòng)作的次數(shù)不超過(guò)20次,也就運(yùn)行了不到一個(gè)月,斷了20-30根(多臺(tái)設(shè)備),比例大概是10%-15%吧,肯定是質(zhì)量問(wèn)題無(wú)疑。材料是大鋼廠的。
我把這些銷(xiāo)軸用拉桿箱,從飛機(jī)運(yùn)回單位,單位質(zhì)保部門(mén)也找了一家單位給檢測(cè),回復(fù)的結(jié)果是合格,也沒(méi)見(jiàn)到什么質(zhì)檢報(bào)告。
后來(lái)供應(yīng)地銷(xiāo)軸,拿出去做熱處理了,水淬火改為油淬火,后續(xù)銷(xiāo)軸沒(méi)再斷,就這樣不了了之。
我在設(shè)計(jì)部門(mén),設(shè)計(jì)也僅僅是計(jì)算一下強(qiáng)度夠不夠,安全系數(shù)夠不夠;工藝制定工藝路線和參數(shù),具體執(zhí)行是生產(chǎn),檢驗(yàn)是質(zhì)保;
但凡出了質(zhì)量問(wèn)題,質(zhì)保也是糊弄了事,也沒(méi)見(jiàn)質(zhì)保、工藝、技術(shù)聯(lián)合分析出報(bào)告的。
我說(shuō)的不是小廠子干的事,這是年產(chǎn)值10億-100億,幾個(gè)行業(yè)內(nèi)大廠都在犯得錯(cuò)誤,就是對(duì)生產(chǎn)流程不嚴(yán)格監(jiān)管,質(zhì)保就是混,從不分析,也無(wú)從進(jìn)步,經(jīng)常是在試錯(cuò)。
我想問(wèn)各位看官的是:
1)你們單位的來(lái)料是否都有大廠出具的材料質(zhì)檢報(bào)告
2)你們單位是否對(duì)來(lái)料進(jìn)行成分檢測(cè),金相分析,拉伸試驗(yàn)測(cè)試
3)你們是否對(duì)加熱爐的溫度進(jìn)行監(jiān)測(cè),加熱的溫度是否在工藝規(guī)定的溫度范圍,加熱時(shí)間是否嚴(yán)格控制
4)淬火的介質(zhì)是什么?油、水、鹽水?淬火介質(zhì)的溫度是否監(jiān)測(cè),淬火的池子是否有攪拌裝置,是否有循環(huán)裝置
5)淬火后的工件的硬度是否抽檢,是否檢測(cè)銷(xiāo)軸的表面質(zhì)量
6)鍍鋅前是否進(jìn)行酸洗?
7)鍍鋅后是否有去氫處理措施?
8)上述是否都有文件記錄,是否都有記錄可查
9)銷(xiāo)軸出了問(wèn)題,是否進(jìn)行詳細(xì)的檢測(cè),材質(zhì)、金相、硬度、強(qiáng)度檢測(cè),出具詳細(xì)的分析報(bào)告
10)您的銷(xiāo)軸測(cè)試沖擊功了,有相關(guān)的指標(biāo)要求嗎(這是我臨時(shí)加的,剛翻了老外的分析報(bào)告,老外很看重這個(gè)指標(biāo))
歡迎拍磚,也請(qǐng)各位高人,長(zhǎng)輩侃侃而談
據(jù)我所知,現(xiàn)在很多單位的技術(shù)人員不玩全流程,上述流程多數(shù)設(shè)計(jì)人員畫(huà)一張圖就拉到了,后續(xù)的生產(chǎn)流程,生產(chǎn)部門(mén)是差不多,質(zhì)保部門(mén)能保證你的尺寸合格就不錯(cuò)了
第二樓附上圖紙和斷裂銷(xiāo)軸的圖片




俺上面列的10條,你所在的單位能執(zhí)行幾條?






不監(jiān)管質(zhì)量,總是差不多的水平,不深刻分析失敗的原因永遠(yuǎn)難以進(jìn)步。


俺在14樓還貼了一張同樣材質(zhì),同樣水淬,但是加了高溫回火,是調(diào)質(zhì)工藝,但好像調(diào)的不怎么樣;直徑110mm銷(xiāo)軸的老外實(shí)測(cè)數(shù)據(jù),大家也可以借鑒一下

補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-6-7 19:05):
我列了加工過(guò)程的10條;按998說(shuō)的,從鐵礦石到生成棒材,這中間可能也會(huì)有10條以上大鋼廠在糊弄,鋼水的純度,軋制的溫度,冷卻的速度,等給你對(duì)付兩條,出來(lái)的鋼材就比德國(guó)差了好多

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2#
 樓主| 發(fā)表于 2015-6-5 13:44:50 | 只看該作者
斷軸和圖紙

IMG_2759.jpg (922.21 KB, 下載次數(shù): 223)

IMG_2759.jpg

IMG_2761.jpg (895.59 KB, 下載次數(shù): 192)

IMG_2761.jpg

銷(xiāo)軸 (2).jpg (65.11 KB, 下載次數(shù): 216)

銷(xiāo)軸 (2).jpg
3#
 樓主| 發(fā)表于 2015-6-5 13:48:35 | 只看該作者
本帖最后由 007008009 于 2015-6-5 14:17 編輯

歡迎@2266998  @xlf63  @害怕伏櫪  @LIAOYAO 大俠們拍磚,指導(dǎo)

IMG_2754.jpg (944.46 KB, 下載次數(shù): 199)

IMG_2754.jpg

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從照片中的拍攝角和取景處理便大膽猜測(cè)樓主不熟悉對(duì)斷軸的分析。可以借由本帖討論后改善這部分的弱項(xiàng)。。  發(fā)表于 2015-6-5 14:03
4#
發(fā)表于 2015-6-5 13:50:15 | 只看該作者
請(qǐng)將第一張照片再重拍,畫(huà)面就只要圓斷裂面部分,一張俯視拍,一張相機(jī)斜角30~45°角拍攝。

請(qǐng)盡量保證能看得清斷裂面的紋絡(luò)。
5#
 樓主| 發(fā)表于 2015-6-5 13:56:19 | 只看該作者
這是3年前的事了,重拍照片已是不可能了,我舉這個(gè)例子,就是說(shuō)國(guó)內(nèi)的企業(yè)是一個(gè)什么樣的環(huán)境,你一個(gè)設(shè)計(jì)人員管得了這么多流程嗎?
這都是幾千人的大廠子干的事,大家都不追根求底,都在遮掩,無(wú)奈啊

IMG_2753.jpg (922.25 KB, 下載次數(shù): 211)

IMG_2753.jpg

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做好自己就行,就是句話,別當(dāng)真  發(fā)表于 2015-6-7 02:57
俺還是這個(gè)觀點(diǎn),別人咋樣是別人的事,只有強(qiáng)化自己才關(guān)乎自己,另外要感謝那些混事者,這樣才使得俺們的競(jìng)爭(zhēng)壓力木有那么大。^_^  發(fā)表于 2015-6-5 14:07
6#
發(fā)表于 2015-6-5 14:06:16 | 只看該作者
這就是998大俠說(shuō)的——
“你看玩工業(yè)的人很多,真玩的有幾個(gè)?!”
7#
發(fā)表于 2015-6-5 14:19:31 | 只看該作者
俺的判斷木有 998 老師精確。

5#照片看,局部(左上)受沖擊,導(dǎo)致疲勞后脆斷,但不是全部都是脆斷,右下是剪切斷裂。從這里推測(cè)沖擊工況蠻大的,3#照片磨蝕紋可以輔助得證。
淬火后的組織還算正常,受沖擊疲勞后組織逐漸粗大化。需要確認(rèn)銷(xiāo)與孔的配合是否已經(jīng)過(guò)大。

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我也學(xué)習(xí)過(guò)失效分析方面,三種:過(guò)載、疲勞、脆斷。 也培訓(xùn)過(guò),知道什么韌性酒窩,貝殼標(biāo)記、冰糖狀等,沒(méi)看過(guò)電鏡圖片, 對(duì)學(xué)的這些失效分析也印象不深,也沒(méi)有進(jìn)行過(guò)相關(guān)分析。 僅僅不到一個(gè)月就斷了,循環(huán)次數(shù)  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-6-5 14:30

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大色貓 + 1 熱心助人,專業(yè)精湛!

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8#
 樓主| 發(fā)表于 2015-6-5 14:30:17 | 只看該作者
LIAOYAO 發(fā)表于 2015-6-5 14:19
俺的判斷木有 998 老師精確。

5#照片看,局部(左上)受沖擊,導(dǎo)致疲勞后脆斷,但不是全部都是脆斷,右下是 ...

我也學(xué)習(xí)過(guò)失效分析方面,三種:過(guò)載、疲勞、脆斷。
也培訓(xùn)過(guò),知道什么韌性酒窩,貝殼標(biāo)記、冰糖狀等,沒(méi)看過(guò)電鏡圖片,
對(duì)學(xué)的這些失效分析也印象不深,也沒(méi)有進(jìn)行過(guò)相關(guān)分析。
僅僅不到一個(gè)月就斷了,循環(huán)次數(shù)最多也就600次?疲勞的可能性不大。
我的感覺(jué),只能說(shuō)是感覺(jué),用的水淬火,銷(xiāo)軸也比較細(xì),可能是淬偷了,淬火后硬度高,心部沒(méi)有韌性了,屬于沖擊載荷后的脆性斷裂;
因?yàn)闆](méi)有硬度記錄,也沒(méi)有金相圖片,只能是一種猜測(cè);
后來(lái)?yè)Q了熱處理的介質(zhì),改為油淬火后,淬火的硬度降下來(lái)了,心部還保持著韌性,所以后續(xù)的銷(xiāo)軸沒(méi)有問(wèn)題。
歡迎拍磚。

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沒(méi)看過(guò)電鏡也是俺的不足處,看金相圖可以更深入學(xué)習(xí)知識(shí)。  發(fā)表于 2015-6-5 15:08
一個(gè)ppt,一個(gè)小時(shí)培訓(xùn)完了,平時(shí)也沒(méi)什么分析應(yīng)用的機(jī)會(huì),用不了兩周,全都是空白了;現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)分析失效的實(shí)例最能進(jìn)步,但是沒(méi)看過(guò)電鏡,沒(méi)看過(guò)真實(shí)數(shù)據(jù),沒(méi)看過(guò)原始記錄,進(jìn)步也是很難的  發(fā)表于 2015-6-5 15:04
你比俺還幸福啊,還受過(guò)培訓(xùn),俺都木有這些機(jī)會(huì),相關(guān)知識(shí)都是從痛苦實(shí)例中去學(xué)習(xí)得來(lái)。  發(fā)表于 2015-6-5 15:00
個(gè)人覺(jué)得關(guān)鍵點(diǎn)也在熱處理工藝的問(wèn)題,水淬火跟油淬火的區(qū)別。我搜索了下資料,大體有一些了解,下面帖子我貼出來(lái),你們看看,說(shuō)的是不是合理。  發(fā)表于 2015-6-5 14:33

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9#
發(fā)表于 2015-6-5 14:33:51 | 只看該作者
為什么合金鋼用油淬火,而碳鋼用水淬火?
     淬火過(guò)程中產(chǎn)生的內(nèi)應(yīng)力有:相變應(yīng)力和熱應(yīng)力。碳鋼的過(guò)冷奧氏體穩(wěn)定性比較低,只有用水淬(冷卻能力強(qiáng))才能保證它有足夠的冷卻速度,以避免發(fā)生奧氏體提前分解而得不到馬氏體;而合金鋼一般過(guò)冷奧氏體穩(wěn)定性比較大,用油淬就足以保障馬氏體轉(zhuǎn)變的發(fā)生,如果用水淬的話會(huì)導(dǎo)致鋼的內(nèi)應(yīng)力過(guò)大而引起工件開(kāi)裂/報(bào)廢,用油淬冷卻速度較慢,熱應(yīng)力也較小一般不會(huì)引起工件開(kāi)裂/報(bào)廢。

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10#
發(fā)表于 2015-6-5 14:48:05 | 只看該作者
007008009 發(fā)表于 2015-6-5 14:30
我也學(xué)習(xí)過(guò)失效分析方面,三種:過(guò)載、疲勞、脆斷。
也培訓(xùn)過(guò),知道什么韌性酒窩,貝殼標(biāo)記、冰糖狀等, ...

30CrMnTi
力學(xué)性能
抗拉強(qiáng)度 σb (MPa):≥1470(150)   
伸長(zhǎng)率 δ 5 (%) :≥9     
斷面收縮率 ψ (%):≥40   
沖擊功 Akv (J):≥47     
沖擊韌性值 αkv (J/cm2):≥59(6)     
硬度 :≤229HB
金相組織:回火馬氏體

從以上數(shù)據(jù)得知,圖紙要求淬火到45~48 HRc 這硬度是高了,應(yīng)該是要調(diào)質(zhì)后氮化或滲碳來(lái)強(qiáng)化表面硬度。
由樓主告知的 “水淬火改為油淬火” 也能說(shuō)明是韌性不足沖擊值低。

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我在14樓貼了老外做的實(shí)測(cè)值,比較真實(shí)的數(shù)據(jù);很多大廠都有拉力試驗(yàn)機(jī)吧,況且很多本地都可以找到第3方機(jī)構(gòu)測(cè)試,出具報(bào)告吧  發(fā)表于 2015-6-5 15:37
這不關(guān)乎打馬虎眼之事,而是現(xiàn)實(shí)條件不足,這類測(cè)試都要委外處理。國(guó)產(chǎn)料+國(guó)內(nèi)熱處理=實(shí)際數(shù)值低于手冊(cè)值不少,這是可以肯定的。因此選材時(shí)便要將這些因素考量在內(nèi)。  發(fā)表于 2015-6-5 15:34
看看大家都開(kāi)始打馬虎眼了,也許你們單位沒(méi)用過(guò)30CrMnTi,這種可以原諒;但是很多單位用有些材質(zhì),而從不親測(cè)成品的力學(xué)特性,技術(shù)人員只是按手冊(cè)走,是很可怕的,實(shí)際數(shù)值往往低于手冊(cè)值不少  發(fā)表于 2015-6-5 15:24
俺木有條件去直接測(cè)試,只能從手冊(cè)里查數(shù)據(jù)來(lái)參考。俺對(duì)軸銷(xiāo)的選材也是重視沖擊功值,這在實(shí)用上直接影響壽命。  發(fā)表于 2015-6-5 15:21
您也貼了30CrMnemonicTi的材料特性,比如抗拉強(qiáng)度您親測(cè)過(guò)嗎?屈服強(qiáng)度您測(cè)過(guò)嗎?不要簡(jiǎn)單看數(shù)據(jù),要看實(shí)際數(shù)據(jù),實(shí)際數(shù)據(jù)達(dá)不到上面的數(shù)值,國(guó)外企業(yè)是看綜合指標(biāo),人家還看沖擊功  發(fā)表于 2015-6-5 15:15
做好自己本分先,有余力時(shí)再去協(xié)助其他部門(mén)做整改,這要?jiǎng)谛膭诹臅r(shí)間的說(shuō),俺干過(guò)。  發(fā)表于 2015-6-5 15:06
說(shuō)白了,猜都猜個(gè)八九不離十。但是我上面列的9條,很多單位都是失控的,外企是通過(guò)一套表格或流程去控制,我們是放羊,是試錯(cuò);可能用鹽水介質(zhì)淬火也可以,但是哪鹽水整年都不換,也不攪拌,也不循環(huán)  發(fā)表于 2015-6-5 14:55

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