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從二戰(zhàn)坦克大戰(zhàn),觀各國機械制造

 火.. [復制鏈接]
1#
發(fā)表于 2015-1-25 00:10:34 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
      今天看了一個電影美國拍的“狂怒”,美國二戰(zhàn)45年在德國用的什么坦克,4輛美國坦克遇到輛“虎式”,嚇的像狗一樣,掛了3輛,美坦克打在“虎式”上一點反應都沒有。
( G0 {' \' x5 |' ?0 c" D) y, z0 @/ [' ^
我想知道現(xiàn)實當中是什么樣的,“虎式”真這么厲害,還是美國故意放大了德國坦克的威力,(這個美國還真做的出來,老美的危機意識世界第一啊),“虎式”這么厲害,我想知道俄羅斯怎么防守的,按照坦克技術(shù)來說,二戰(zhàn)的時候德國當之無愧世界第一,感覺美國那時候的機械底蘊還是沒有德國強啊!, q( y# z  `: f# `; F* a/ v
  _8 C+ r) q  S- h. f* @
       縱觀二戰(zhàn)時世界,冶金,機械,還是德國是世界第一啊,只是可惜了,現(xiàn)在被美國壓著。
& u8 Y' i9 [8 L4 @' N1 z  K2 K4 Z  i1 i4 J/ z" u: G. s
       但是美國空軍是非常強大的,電影里也放了,可惜沒有德國和美國空戰(zhàn),好想看兩個國家空戰(zhàn)。4 o7 C% c0 |4 G' o
$ ]- R3 m0 K0 U
       看了老德的坦克,感覺小鼻子的坦克就是紙糊坦克,社友可以推薦點“虎式”坦克的資料,德國坦克歷史和工藝
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發(fā)表于 2015-1-25 01:11:41 | 只看該作者
建議你看看虎式,謝爾曼和T34的制造工時。生產(chǎn)一輛虎式消耗的工時,美國人和蘇聯(lián)人都已經(jīng)各生產(chǎn)出了25輛左右的謝爾曼和T34。
& X% W0 \9 }7 L美軍的打法是把大家伙都炸爛,謝爾曼上去收拾殘局,蘇軍則是用炮地毯式炸爛,然后T34集群沖。9 g4 g& S1 X- b3 K0 r; d
虎可以在1000米外就開始擊毀坦克,在它擊毀4、5輛對手后,另外4、5輛對手已經(jīng)沖到身邊,怎么都能干掉虎了

點評

不是炸了德國的軸承廠嗎? 損耗遠遠大于供給、用一輛少一輛  發(fā)表于 2015-1-29 08:24
大國戰(zhàn)爭的最后的本質(zhì)就是國力比拼,資源消耗比拼(包括人力資源消耗)!  發(fā)表于 2015-1-28 09:10
話說毛子當年開坦克也很有意思,車長靠踹駕駛員控制。哈哈,每次聽那段都特別想樂。  發(fā)表于 2015-1-25 02:20
是這樣。理念不同。根本上來說,毛子的戰(zhàn)術(shù)就是針對閃擊的。大縱深,大迂回,大包抄。說白了,就是戰(zhàn)術(shù)彌補的技術(shù)的不足。哈哈。另外得說,德國人最終是被拖死的,被對手的源源不斷地候補耗死的。  發(fā)表于 2015-1-25 01:22
3#
發(fā)表于 2015-1-25 01:20:03 | 只看該作者
俄國人靠稠密雷區(qū)和伊爾攻擊機,專業(yè)反坦克飛機和戰(zhàn)場遮斷戰(zhàn)術(shù)還有相應的野戰(zhàn)機場經(jīng)驗都是在蘇俄戰(zhàn)場上首先產(chǎn)生的。Hs129和伊爾2是這個時代的代表機型。
& h) o1 \1 w0 K9 G3 x4 ^
/ G5 c2 N- r& s1 W美國人主要是那時候思想有問題,生產(chǎn)坦克主要是為了配合步兵的,然后為了對付坦克,專門制造了坦克殲擊車。地獄貓和螢火蟲這樣的。( ^1 Z4 a2 q. m5 j$ f

. V( [8 u4 G9 `+ j3 q" a, M從飛機可以裝備擊穿頂甲的機關(guān)炮和鎢芯彈開始,坦克的突擊作用就被限制的非常嚴重了。但是我覺得就像那個叛逃少校說的,坦克不會消亡。只是有所收斂。

點評

@2266998 88炮乃是漢斯之箭啊。56L給老虎,88L給flak 38.漢斯三寶啊,四號,87,88炮。  發(fā)表于 2015-1-25 20:13
房峰輝 叛逃?  發(fā)表于 2015-1-25 15:30
看坦克,就看出誰是那個時代的老大了,米國當時吵吵要玩50噸坦克,議會就說沒必要了,因為已經(jīng)批銀子組裝‘B32’了,B32從米國本土起飛,到德國去丟核彈的,知道那東西一丟下去,德國就沒有了,也就沒有再玩坦克  發(fā)表于 2015-1-25 14:29
主要還是戰(zhàn)略思想不同,T34全套懸掛是買的米國專利,發(fā)動機是毛子‘天才’設(shè)計的,本想玩到40噸,但發(fā)動機不爭氣,德國是發(fā)動機沒問題,才敢玩50噸的坦克,到50噸,就裝德國88毫米高射炮了,用高射炮揍人家  發(fā)表于 2015-1-25 14:26
其實謝爾曼就是悲劇。同時代的潘興被擱置,可以說是一大敗筆。謝爾曼履帶窄,根本不適合歐洲戰(zhàn)場都。無奈。另外,房叛逃了??  發(fā)表于 2015-1-25 02:14
4#
發(fā)表于 2015-1-25 02:18:56 | 只看該作者
negtive 發(fā)表于 2015-1-25 01:20
% G5 H& Q) r$ v& f7 _" ~$ W5 e俄國人靠稠密雷區(qū)和伊爾攻擊機,專業(yè)反坦克飛機和戰(zhàn)場遮斷戰(zhàn)術(shù)還有相應的野戰(zhàn)機場經(jīng)驗都是在蘇俄戰(zhàn)場上首先 ...

! Y% E$ C- `, h% N扯遠一點。坦克的沒落,主要是被真對的太強,以至于其各個弱點都被抓住。
( C2 i! _$ @9 ^. A- G1 l' {: U) _如果出現(xiàn)了新的克制技術(shù),那么坦克的時代還會到來。比如提高主動防御能力或者機動回避能力。或者科幻一點,出現(xiàn)了能量壁壘這樣的技術(shù)。
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點評

增長了很多知識,關(guān)鍵是戰(zhàn)略思路不同啊,要把小鼻子坦克都換成“虎式”,蘇聯(lián)可能就沒了,東西夾擊毛子,看他還跳,哈哈  發(fā)表于 2015-1-26 10:06
謝爾曼的最大問題其實到不是皮薄,畢竟也是作為高機動中坦使用的。不能用于換傷。但是履帶窄是個大問題,導致了謝爾曼在泥濘和雪地的機動受限,同時,彈藥倉容易被引燃,最終得了一個火藥桶的稱號。  發(fā)表于 2015-1-26 02:00
斯大林用的謝爾曼應該是公牛。算是加拿大的貢獻。其實還是謝爾曼。在溫哥華的時候還看到過當年的坦克展示,到處是眼兒。哈哈  發(fā)表于 2015-1-26 01:49
二戰(zhàn)時,對坦克的應用達到神級的應該還是德國人。立體打擊比米國人更早。不過,轟炸英吉利德國人賠上了空軍,挪威海賠上了海軍。毛子又玩巷戰(zhàn)。使得德國人后期相當被動。  發(fā)表于 2015-1-26 01:47
@2266998 M1的設(shè)計思想就是典型的“防御坦克”,高戰(zhàn)術(shù)機動高載彈高裝甲,低戰(zhàn)略機動能力。靠M1和A10打造錘砧戰(zhàn)術(shù),消耗華約坦克集群。  發(fā)表于 2015-1-25 20:15
T34 是斯大林的‘狼群’,既是是庫爾斯克大勝的戰(zhàn)役,去戰(zhàn)損也是德國好多倍,另外,斯大林也用謝爾曼,英國也用,蒙哥馬利就對謝爾曼贊不絕口,因為飛機用的好,戰(zhàn)后也一樣,米國打坦克靠A10,也不靠M1A2,  發(fā)表于 2015-1-25 14:09
各國的戰(zhàn)略思路不同,謝爾曼要考慮海運,機動性,其是‘步兵坦克’,設(shè)計就不是打坦克的,打坦克有自行炮與飛機,不需要謝爾曼去打坦克,巴頓就深刻理解這個,而德國虎式是‘防守坦克’,不需要高速機動,  發(fā)表于 2015-1-25 14:07
5#
發(fā)表于 2015-1-25 08:17:30 | 只看該作者
不曉得現(xiàn)在的坦克發(fā)展成啥樣子了,

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以色列梅卡瓦三的水平是九枚“耐火箱”連續(xù)命中,車沒事。以色列人吹牛逼說一公里距離上對一巴掌大小首發(fā)命中,可以用配套的近炸榴彈收拾直升機。梅卡瓦正式高烈度對抗戰(zhàn)損最大原因就是小羚羊直升機。  發(fā)表于 2015-1-26 22:16
6#
發(fā)表于 2015-1-25 08:32:02 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-1-25 02:18 3 r9 L6 d- {) V0 d6 l  G; @
扯遠一點。坦克的沒落,主要是被真對的太強,以至于其各個弱點都被抓住。) H6 w/ Y$ b" |) J
如果出現(xiàn)了新的克制技術(shù),那么 ...

: {# U2 k4 e5 V4 G0 a無炮塔,磁懸浮7 [9 y: H9 s/ a, \. b

點評

切,炸B世界的年代,除了渣渣都是渣渣。炸B沒有了,炸B就成了渣渣。所以,總結(jié)起來,應該改名叫渣渣世界。另外了,WOT里,毛子是設(shè)計了一堆戰(zhàn)后坦克對付人家二戰(zhàn)期間的玩藝。有臉吹嗎?  發(fā)表于 2015-1-31 04:39
@西山向日葵 買金幣車了吧,現(xiàn)在降價降得你想哭  發(fā)表于 2015-1-26 22:20
去玩玩 坦克世界 就深有感觸了,呵呵,什么虎式、T34都是渣渣,呵呵  發(fā)表于 2015-1-26 21:56
2042  發(fā)表于 2015-1-26 10:05
戰(zhàn)地2012  發(fā)表于 2015-1-26 10:04
蘇聯(lián)和德國都有無炮塔的反坦克戰(zhàn)車,一輛小車扛著一門巨炮往前沖,直接玩命,不要防護炮塔了。美國甚至還做過敞篷坦克,頂部不防護了。  發(fā)表于 2015-1-25 11:55
無炮塔的真有。  發(fā)表于 2015-1-25 09:16
7#
發(fā)表于 2015-1-25 09:52:13 | 只看該作者
路過看看
8#
發(fā)表于 2015-1-25 10:09:10 | 只看該作者
說到《狂怒》我這軍事門外漢有些疑問,88mm反坦克炮炮彈打到美軍坦克上,炮彈會被彈飛么?

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@2266998 說的真對,德國88mm炮,打謝爾曼一炮就轟飛了,謝爾曼打虎式,對攻,打上去根本沒反應,炮彈打不進去,打上去就飛了,這讓我不理解,在怎么樣打上去也應該有個淺坑啊,  發(fā)表于 2015-1-26 10:13
饅頭的皮還是太薄。爆到傾角也沒起多大作用。所以當時美軍就往上掛履帶,最早的外掛裝甲,哈哈。  發(fā)表于 2015-1-26 01:40
不是還有入射角呢么,紙饅頭正面大傾角還是可以一跳的  發(fā)表于 2015-1-25 20:16
德國88毫米,是長身管的高射炮,不是步兵用的,因為射程遠,威力巨大,被裝到虎式上面去了,打謝爾曼與T34,都是一炮就轟飛了,打T34可以打透,打謝爾曼可以對穿,穿過去還把邊上的墻打一個大洞,謝爾曼是短管炮  發(fā)表于 2015-1-25 14:13
9#
發(fā)表于 2015-1-25 10:51:53 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-1-25 02:18
! f  \  X' x: o4 n' I扯遠一點。坦克的沒落,主要是被真對的太強,以至于其各個弱點都被抓住。  F# B/ g4 [5 I9 S2 q
如果出現(xiàn)了新的克制技術(shù),那么 ...

! ^) F1 F% [$ F, R7 i9 c1 T, k這倆得同時使用。加強裝甲和通過性
% g! O: C2 e4 r) f! a

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美軍的戰(zhàn)略思想就是基于立體打擊從而減少正面?zhèn)龅模彩翘锛少愸R的翻版,就是以強克弱。但是一旦沒有這種不對等優(yōu)勢,老米也沒有辦法,也只能硬大。戰(zhàn)損是有的。  發(fā)表于 2015-1-26 01:43
@2266998,實際情況是啥武器用來專門打什么的情況戰(zhàn)場上是不存在的。大家都得面對立體打擊。  發(fā)表于 2015-1-25 20:17
正確的戰(zhàn)略思路是坦克打步兵,而飛機打坦克,就是‘米國思路’,用A10去打T72,用阿帕奇去打突破近來的T72,而M1A2是打掃戰(zhàn)場的東西,不是與坦克對射的,當然,M1A2 也非常厲害,打T72頁沒有問題,  發(fā)表于 2015-1-25 14:17
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發(fā)表于 2015-1-25 11:18:31 | 只看該作者
我記得上學的時候老師好像說過,二戰(zhàn)時德國的坦克是世界最先進的,但是德國生產(chǎn)一輛坦克的時間美國能生產(chǎn)二十輛。因此,我認為德國再厲害也經(jīng)不起群毆吧

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當年老美就是用數(shù)量換質(zhì)量啊,沒辦法的事,也算委曲求全吧。  發(fā)表于 2015-1-26 11:20
這讓我想到雙拳難敵四手,中國人多,把強國都用肉盾壓死,此理念也應算在軍事強國里  發(fā)表于 2015-1-25 19:24
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