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從二戰坦克大戰,觀各國機械制造

 火.. [復制鏈接]
1#
發表于 2015-1-25 00:10:34 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
      今天看了一個電影美國拍的“狂怒”,美國二戰45年在德國用的什么坦克,4輛美國坦克遇到輛“虎式”,嚇的像狗一樣,掛了3輛,美坦克打在“虎式”上一點反應都沒有。$ S( K6 A  d. Z' H' b
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我想知道現實當中是什么樣的,“虎式”真這么厲害,還是美國故意放大了德國坦克的威力,(這個美國還真做的出來,老美的危機意識世界第一啊),“虎式”這么厲害,我想知道俄羅斯怎么防守的,按照坦克技術來說,二戰的時候德國當之無愧世界第一,感覺美國那時候的機械底蘊還是沒有德國強啊!
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       縱觀二戰時世界,冶金,機械,還是德國是世界第一啊,只是可惜了,現在被美國壓著。
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       但是美國空軍是非常強大的,電影里也放了,可惜沒有德國和美國空戰,好想看兩個國家空戰。
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4 M' y/ X) @" |       看了老德的坦克,感覺小鼻子的坦克就是紙糊坦克,社友可以推薦點“虎式”坦克的資料,德國坦克歷史和工藝
1 U' G' e1 I. k

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2#
發表于 2015-1-25 01:11:41 | 只看該作者
建議你看看虎式,謝爾曼和T34的制造工時。生產一輛虎式消耗的工時,美國人和蘇聯人都已經各生產出了25輛左右的謝爾曼和T34。
/ B- N+ l! R1 q. ?美軍的打法是把大家伙都炸爛,謝爾曼上去收拾殘局,蘇軍則是用炮地毯式炸爛,然后T34集群沖。
8 P6 C' ]4 }+ A7 z; I$ J虎可以在1000米外就開始擊毀坦克,在它擊毀4、5輛對手后,另外4、5輛對手已經沖到身邊,怎么都能干掉虎了

點評

不是炸了德國的軸承廠嗎? 損耗遠遠大于供給、用一輛少一輛  發表于 2015-1-29 08:24
大國戰爭的最后的本質就是國力比拼,資源消耗比拼(包括人力資源消耗)!  發表于 2015-1-28 09:10
話說毛子當年開坦克也很有意思,車長靠踹駕駛員控制。哈哈,每次聽那段都特別想樂。  發表于 2015-1-25 02:20
是這樣。理念不同。根本上來說,毛子的戰術就是針對閃擊的。大縱深,大迂回,大包抄。說白了,就是戰術彌補的技術的不足。哈哈。另外得說,德國人最終是被拖死的,被對手的源源不斷地候補耗死的。  發表于 2015-1-25 01:22
3#
發表于 2015-1-25 01:20:03 | 只看該作者
俄國人靠稠密雷區和伊爾攻擊機,專業反坦克飛機和戰場遮斷戰術還有相應的野戰機場經驗都是在蘇俄戰場上首先產生的。Hs129和伊爾2是這個時代的代表機型。9 }2 ]0 U/ E, Y6 `& [4 ~
( g! l# ^& L5 e8 l/ q( y; T
美國人主要是那時候思想有問題,生產坦克主要是為了配合步兵的,然后為了對付坦克,專門制造了坦克殲擊車。地獄貓和螢火蟲這樣的。- N- E7 o5 s, ?: t2 ]) G6 |

1 r; B' \, }3 ]3 q% e3 W從飛機可以裝備擊穿頂甲的機關炮和鎢芯彈開始,坦克的突擊作用就被限制的非常嚴重了。但是我覺得就像那個叛逃少校說的,坦克不會消亡。只是有所收斂。

點評

@2266998 88炮乃是漢斯之箭啊。56L給老虎,88L給flak 38.漢斯三寶啊,四號,87,88炮。  發表于 2015-1-25 20:13
房峰輝 叛逃?  發表于 2015-1-25 15:30
看坦克,就看出誰是那個時代的老大了,米國當時吵吵要玩50噸坦克,議會就說沒必要了,因為已經批銀子組裝‘B32’了,B32從米國本土起飛,到德國去丟核彈的,知道那東西一丟下去,德國就沒有了,也就沒有再玩坦克  發表于 2015-1-25 14:29
主要還是戰略思想不同,T34全套懸掛是買的米國專利,發動機是毛子‘天才’設計的,本想玩到40噸,但發動機不爭氣,德國是發動機沒問題,才敢玩50噸的坦克,到50噸,就裝德國88毫米高射炮了,用高射炮揍人家  發表于 2015-1-25 14:26
其實謝爾曼就是悲劇。同時代的潘興被擱置,可以說是一大敗筆。謝爾曼履帶窄,根本不適合歐洲戰場都。無奈。另外,房叛逃了??  發表于 2015-1-25 02:14
4#
發表于 2015-1-25 02:18:56 | 只看該作者
negtive 發表于 2015-1-25 01:20 : G! Z* S4 k5 V
俄國人靠稠密雷區和伊爾攻擊機,專業反坦克飛機和戰場遮斷戰術還有相應的野戰機場經驗都是在蘇俄戰場上首先 ...
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扯遠一點。坦克的沒落,主要是被真對的太強,以至于其各個弱點都被抓住。3 f& y4 ?8 d+ h! P8 q
如果出現了新的克制技術,那么坦克的時代還會到來。比如提高主動防御能力或者機動回避能力?;蛘呖苹靡稽c,出現了能量壁壘這樣的技術。
& |3 }% R( e* q/ l, M2 x
3 l1 `  }, S/ a

點評

謝爾曼的最大問題其實到不是皮薄,畢竟也是作為高機動中坦使用的。不能用于換傷。但是履帶窄是個大問題,導致了謝爾曼在泥濘和雪地的機動受限,同時,彈藥倉容易被引燃,最終得了一個火藥桶的稱號。  發表于 2015-1-26 02:00
斯大林用的謝爾曼應該是公牛。算是加拿大的貢獻。其實還是謝爾曼。在溫哥華的時候還看到過當年的坦克展示,到處是眼兒。哈哈  發表于 2015-1-26 01:49
二戰時,對坦克的應用達到神級的應該還是德國人。立體打擊比米國人更早。不過,轟炸英吉利德國人賠上了空軍,挪威海賠上了海軍。毛子又玩巷戰。使得德國人后期相當被動。  發表于 2015-1-26 01:47
@2266998 M1的設計思想就是典型的“防御坦克”,高戰術機動高載彈高裝甲,低戰略機動能力??縈1和A10打造錘砧戰術,消耗華約坦克集群。  發表于 2015-1-25 20:15
T34 是斯大林的‘狼群’,既是是庫爾斯克大勝的戰役,去戰損也是德國好多倍,另外,斯大林也用謝爾曼,英國也用,蒙哥馬利就對謝爾曼贊不絕口,因為飛機用的好,戰后也一樣,米國打坦克靠A10,也不靠M1A2,  發表于 2015-1-25 14:09
各國的戰略思路不同,謝爾曼要考慮海運,機動性,其是‘步兵坦克’,設計就不是打坦克的,打坦克有自行炮與飛機,不需要謝爾曼去打坦克,巴頓就深刻理解這個,而德國虎式是‘防守坦克’,不需要高速機動,  發表于 2015-1-25 14:07
5#
發表于 2015-1-25 08:17:30 | 只看該作者
不曉得現在的坦克發展成啥樣子了,

點評

以色列梅卡瓦三的水平是九枚“耐火箱”連續命中,車沒事。以色列人吹牛逼說一公里距離上對一巴掌大小首發命中,可以用配套的近炸榴彈收拾直升機。梅卡瓦正式高烈度對抗戰損最大原因就是小羚羊直升機。  發表于 2015-1-26 22:16
6#
發表于 2015-1-25 08:32:02 | 只看該作者
zerowing 發表于 2015-1-25 02:18
  s, q8 x6 n8 @. E7 g5 f+ ]& i扯遠一點。坦克的沒落,主要是被真對的太強,以至于其各個弱點都被抓住。
, G# s  x; y7 M( o, {; H  s如果出現了新的克制技術,那么 ...
7 h" }6 n2 B% G" J' s  e8 D) Z
無炮塔,磁懸浮
' e3 S9 N# ?: d) D( P& A  I; t

點評

切,炸B世界的年代,除了渣渣都是渣渣。炸B沒有了,炸B就成了渣渣。所以,總結起來,應該改名叫渣渣世界。另外了,WOT里,毛子是設計了一堆戰后坦克對付人家二戰期間的玩藝。有臉吹嗎?  發表于 2015-1-31 04:39
@西山向日葵 買金幣車了吧,現在降價降得你想哭  發表于 2015-1-26 22:20
去玩玩 坦克世界 就深有感觸了,呵呵,什么虎式、T34都是渣渣,呵呵  發表于 2015-1-26 21:56
2042  發表于 2015-1-26 10:05
戰地2012  發表于 2015-1-26 10:04
蘇聯和德國都有無炮塔的反坦克戰車,一輛小車扛著一門巨炮往前沖,直接玩命,不要防護炮塔了。美國甚至還做過敞篷坦克,頂部不防護了。  發表于 2015-1-25 11:55
無炮塔的真有。  發表于 2015-1-25 09:16
7#
發表于 2015-1-25 09:52:13 | 只看該作者
路過看看
8#
發表于 2015-1-25 10:09:10 | 只看該作者
說到《狂怒》我這軍事門外漢有些疑問,88mm反坦克炮炮彈打到美軍坦克上,炮彈會被彈飛么?

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@2266998 說的真對,德國88mm炮,打謝爾曼一炮就轟飛了,謝爾曼打虎式,對攻,打上去根本沒反應,炮彈打不進去,打上去就飛了,這讓我不理解,在怎么樣打上去也應該有個淺坑啊,  發表于 2015-1-26 10:13
饅頭的皮還是太薄。爆到傾角也沒起多大作用。所以當時美軍就往上掛履帶,最早的外掛裝甲,哈哈。  發表于 2015-1-26 01:40
不是還有入射角呢么,紙饅頭正面大傾角還是可以一跳的  發表于 2015-1-25 20:16
德國88毫米,是長身管的高射炮,不是步兵用的,因為射程遠,威力巨大,被裝到虎式上面去了,打謝爾曼與T34,都是一炮就轟飛了,打T34可以打透,打謝爾曼可以對穿,穿過去還把邊上的墻打一個大洞,謝爾曼是短管炮  發表于 2015-1-25 14:13
9#
發表于 2015-1-25 10:51:53 | 只看該作者
zerowing 發表于 2015-1-25 02:18 ; ~' W$ R8 T3 W7 C+ n
扯遠一點。坦克的沒落,主要是被真對的太強,以至于其各個弱點都被抓住。5 s  a5 k3 y0 F4 [) J
如果出現了新的克制技術,那么 ...

( c( U$ W% n5 }& q這倆得同時使用。加強裝甲和通過性: N2 h, P! I4 f7 k3 t; k" c1 k) ^

點評

美軍的戰略思想就是基于立體打擊從而減少正面傷亡的,也是田忌賽馬的翻版,就是以強克弱。但是一旦沒有這種不對等優勢,老米也沒有辦法,也只能硬大。戰損是有的。  發表于 2015-1-26 01:43
@2266998,實際情況是啥武器用來專門打什么的情況戰場上是不存在的。大家都得面對立體打擊。  發表于 2015-1-25 20:17
正確的戰略思路是坦克打步兵,而飛機打坦克,就是‘米國思路’,用A10去打T72,用阿帕奇去打突破近來的T72,而M1A2是打掃戰場的東西,不是與坦克對射的,當然,M1A2 也非常厲害,打T72頁沒有問題,  發表于 2015-1-25 14:17
10#
發表于 2015-1-25 11:18:31 | 只看該作者
我記得上學的時候老師好像說過,二戰時德國的坦克是世界最先進的,但是德國生產一輛坦克的時間美國能生產二十輛。因此,我認為德國再厲害也經不起群毆吧

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當年老美就是用數量換質量啊,沒辦法的事,也算委曲求全吧。  發表于 2015-1-26 11:20
這讓我想到雙拳難敵四手,中國人多,把強國都用肉盾壓死,此理念也應算在軍事強國里  發表于 2015-1-25 19:24
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