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樓主: zerowing

說說標(biāo)準(zhǔn)化,說說傳承

 火.. [復(fù)制鏈接]
11#
發(fā)表于 2014-10-22 09:50:01 | 只看該作者
我感覺一個(gè)時(shí)代要有一個(gè)時(shí)代的特色,一味的延續(xù) 就成了死氣沉沉的東西。

點(diǎn)評(píng)

應(yīng)該有時(shí)代的特色。但是這跟傳承沒有沖突。傳承的是一種態(tài)度和技藝,而不是具體的做法。比如同樣設(shè)計(jì)一根軸,過去靠經(jīng)驗(yàn)公式,現(xiàn)在可以軟件輔助。這都沒問題,但是你必須知道為什么這么算和究竟要算什么  發(fā)表于 2014-10-22 09:58
12#
發(fā)表于 2014-10-22 10:09:15 | 只看該作者
技術(shù)沒有標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化,別人就很難學(xué)習(xí)掌握,哪還談什么傳承,這就很容易成為騙子裝神弄鬼的工具。我們古代很多優(yōu)秀的發(fā)明,比如干將莫邪的劍、木牛流馬等,都失傳了,你說為什么?還是說中國功夫的問題,我們現(xiàn)在還在閉門自守自詡博大精深世界第一,洋人們?cè)缍伎创┝诉@把戲,對(duì)這東西都不感冒了,騙子們也就只能騙自己的同胞了。洋人一百多年前轟開清廷的大門的時(shí)候 就說要師夷長技以制夷了,現(xiàn)在還在爭論這東西。

德國佬培育的德牧(黑背)、杜賓、羅威納等大型犬是世界上綜合排名最優(yōu)秀的犬種之一,我讀過他們的一些培育資料,只有是不符合要求的立刻淘汰,比如不聽命令就主動(dòng)工具人類的,立刻當(dāng)著狗群的面槍殺。歷經(jīng)多代才培育出現(xiàn)在聞名世界的名犬。小鼻子也學(xué)德國佬的經(jīng)驗(yàn),用中國的土狗培育了秋田、土佐等。我們呢?我們有世界上最多種類的犬,蒙古細(xì)犬、冀州黑狼犬、萊州紅、山東細(xì)犬、川東獵犬、下司犬、廣西土獵、廣東松獅都是很優(yōu)秀的,但是由于胡亂串,導(dǎo)致基因不穩(wěn)定,良莠不齊。更有甚者,所謂的藏狗,被稱為“藏獒”被騙子們相互抄,開個(gè)犬舍必買條號(hào)稱“幾百萬”的“藏獒”打廣告,現(xiàn)在這把戲也快玩不下去了。這種犬呆西藏好好做牧羊犬是很優(yōu)秀的,到了其他地方啥也干不了,除了喜歡攻擊人,有時(shí)候連主任都攻擊。

點(diǎn)評(píng)

縮骨術(shù)聽老鄉(xiāng)說過他們村里有個(gè),警察抓人讓他演示下,然后就放了。另外他們村有個(gè)水上漂。水上跑過去,濕水到膝蓋位置。我們村有個(gè)人可以扛著柴油機(jī)翻墻,他家房子磚瓦都是自己偷來的。現(xiàn)在做輪椅。  發(fā)表于 2014-10-25 11:07
被信仰久了也就成了真信仰了,好在現(xiàn)在基督發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)很溫和了。而綠教,就像維族賣切糕,還搞強(qiáng)買強(qiáng)賣的那一套。人家這都是靠著權(quán)力、暴力經(jīng)驗(yàn)上千年才有今天的局面的。氣功呢,靠的只有忽悠  發(fā)表于 2014-10-22 14:32
縮骨功談不上是武術(shù),我對(duì)這也沒興趣。還有,氣功豈能和宗教相提評(píng)論呢。基督也好,綠教也好,它們的教會(huì)發(fā)展初期都是經(jīng)過非常血腥的斗爭的,掌握了政權(quán)就屠殺了無數(shù)的“異教徒”的,你不信它就是異教徒就要被殺  發(fā)表于 2014-10-22 14:28
有機(jī)會(huì)就去看看。跟特異功能無關(guān)。純技術(shù)。也即將失傳。  發(fā)表于 2014-10-22 11:12
還有,縮骨在粵語里的意思是 小氣,哈哈  發(fā)表于 2014-10-22 11:10
沒見過真的,我覺得那不是技術(shù),是特異功能。  發(fā)表于 2014-10-22 11:08
說到民間高手,大俠又如何看待縮骨呢?哈哈  發(fā)表于 2014-10-22 11:01
呵呵,您覺得宗教本身不是騙術(shù)嗎?鬼子可以接受“上帝”這樣的虛的東西,為什么大俠要質(zhì)疑“氣功” 這些虛的東西呢?或者換個(gè)話題,為什么鬼子又會(huì)追求魔法魔力這樣的“虛幻”呢?  發(fā)表于 2014-10-22 11:01
早年為了學(xué)武被國內(nèi)的“民間高手”騙過幾次,談不上坎坷  發(fā)表于 2014-10-22 10:53
我不知道啊,“內(nèi)家拳”“氣功”這些虛的東西估計(jì)洋人是很難接受的,人家不是像998大俠那樣說喜歡玩實(shí)實(shí)在在的擊倒嗎?這類東西能忽悠不少國人的,畢竟電視經(jīng)常上演這些東西嘛。  發(fā)表于 2014-10-22 10:52
大俠不妨自己出來看看嘍?還是說大俠歷經(jīng)坎坷,精通各類拳法?  發(fā)表于 2014-10-22 10:48
開到國外的中國功夫館子不知道有沒有向國內(nèi)的騙子一樣玩“內(nèi)家拳”“氣功”呢?哈哈,你覺得截拳道算“中國功夫”嗎,那是中西結(jié)合了,按照咱國內(nèi)這規(guī)矩,李小龍是大逆不道欺師滅祖了。  發(fā)表于 2014-10-22 10:45
最后,感謝大俠的話題參與。呵呵  發(fā)表于 2014-10-22 10:28
當(dāng)然,你可以有自己的觀點(diǎn),堅(jiān)持自己的理論。沒啥。也沒有必要非要爭出個(gè)什么結(jié)果來。不過說一點(diǎn),機(jī)械的論壇,就多說點(diǎn)機(jī)械的東西,少說點(diǎn)其他的無關(guān)話題。確實(shí)沒意思。  發(fā)表于 2014-10-22 10:27
自己去查查全球有多少中國功夫的分館,有多少洋弟子。呵呵。也許你是覺得跆拳道是博大精深,不過稍微多看點(diǎn)東西就知道這玩藝現(xiàn)在猜是逢場(chǎng)作秀。呵呵  發(fā)表于 2014-10-22 10:24
說中國功夫,俺說了你該去看看歷史。看看空手道是怎么產(chǎn)生的,截拳道是怎么產(chǎn)生的。再去看看肉體搏擊和技戰(zhàn)術(shù)的形成。這些東西是不是博大精深沒有必要討論,不過說洋人早看穿了那就是胡說了。  發(fā)表于 2014-10-22 10:22
至于標(biāo)準(zhǔn)化,規(guī)范化。呵呵。大俠覺得技術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)化是什么?是一根軸具體的計(jì)算方法?還是一個(gè)齒輪具體的設(shè)計(jì)方法?GB里面關(guān)于這兩者都有詳細(xì)的規(guī)范,行業(yè)內(nèi)也有標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范,可是為啥我國玩不出高質(zhì)量呢?  發(fā)表于 2014-10-22 10:20
大俠,別的先不論,秋田是由日本本土的土狗培育的,而且,那會(huì)兒也絕對(duì)跟德國沒有半點(diǎn)關(guān)系。1630年,怕是日本還沒有跟德國有往來吧。  發(fā)表于 2014-10-22 10:18

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13#
發(fā)表于 2014-10-22 10:20:05 | 只看該作者
嗯,好文章,學(xué)習(xí)
14#
發(fā)表于 2014-10-22 10:45:38 | 只看該作者
“...多說點(diǎn)機(jī)械的東西,少說點(diǎn)其他的無關(guān)話題。確實(shí)沒意思。”確實(shí),頂!

點(diǎn)評(píng)

呵呵,有時(shí)覺得,壇子更像是茶館。  發(fā)表于 2014-10-22 23:08
的確如此,很多人就是等著別人 “...多說點(diǎn)機(jī)械的東西,” 就是木有互動(dòng),能說到啥深度? 確實(shí)沒意思。  發(fā)表于 2014-10-22 22:36
多謝馬老  發(fā)表于 2014-10-22 10:47
15#
發(fā)表于 2014-10-22 12:50:38 | 只看該作者
洋洋灑灑,文筆一流
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16#
發(fā)表于 2014-10-22 13:48:51 | 只看該作者
見識(shí)深刻,學(xué)習(xí)了。
多些這樣的文章,對(duì)我這樣的后學(xué)之輩很有用,知道差距,指引方向,總結(jié)自己。謝謝!
17#
發(fā)表于 2014-10-22 16:05:42 | 只看該作者
      大俠所接觸到的產(chǎn)品多半還是和非標(biāo)自動(dòng)化類似吧!對(duì)于一種產(chǎn)量很大的產(chǎn)品來說(比如家電),新型號(hào)和老型號(hào)能通用的零件越多越好!又如衛(wèi)浴五金,不同品牌都遵循同一個(gè)國家標(biāo)準(zhǔn)或者行業(yè)標(biāo)準(zhǔn),那老百姓換水龍頭就不用連盆一塊換了!企業(yè)里有了標(biāo)準(zhǔn)化的意識(shí),新產(chǎn)品開發(fā)的成本才低,開發(fā)周期才短!行業(yè)里有了通用的標(biāo)準(zhǔn),才會(huì)避免很多惡性競(jìng)爭,行業(yè)才會(huì)走上良性發(fā)展的道路!
      對(duì)于傳承和標(biāo)準(zhǔn)化之間的關(guān)系,個(gè)人理解:被標(biāo)準(zhǔn)化的東西,存在的時(shí)間會(huì)久些,接觸到的人會(huì)多些,應(yīng)用的范圍會(huì)廣些,這樣更有利于某類東西的傳承!舉個(gè)不太恰當(dāng)?shù)睦樱惆l(fā)明了某種燒餅,很好吃,但是只有自己知道,這無法傳承;于是,你創(chuàng)立了牌坊,開連鎖店,最好是做成百年老店,那沒種這個(gè)東西就這樣一直傳下去了!

點(diǎn)評(píng)

感覺大家說的都有在理的地方,都有以偏概全的地方。這讓我想到了科學(xué)家在研究某個(gè)未知領(lǐng)域的時(shí)候,沒少遇到這樣的矛盾,怎樣去抓住真理,真不是件易事。有空該去學(xué)學(xué)哲學(xué)了,突然理解原來哲學(xué)也是一種工具。。。  發(fā)表于 2014-10-23 08:33
1。標(biāo)準(zhǔn)是科學(xué)、技術(shù)和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。 2。為在一定的范圍內(nèi)獲得最佳秩序,對(duì)實(shí)際的或潛在的問題制定共同的和重復(fù)使用的規(guī)則的活動(dòng),即制定、發(fā)布及實(shí)施標(biāo)準(zhǔn)的過程,稱為標(biāo)準(zhǔn)化。  發(fā)表于 2014-10-23 08:27
大家理解的深度不同,所以有差異!覺得baidu百科對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的解釋挺好的!  發(fā)表于 2014-10-23 08:26
當(dāng)然,標(biāo)準(zhǔn)化,文字化,對(duì)于傳承是一個(gè)促進(jìn)作用。他加速了信息的傳遞和交流。但卻絕不因此而決定了傳承。  發(fā)表于 2014-10-22 22:35
所有這些能流傳下來的東西,不是因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)化,甚至不是因?yàn)閹讉€(gè)人寫了幾本書。更多的是因?yàn)槿藗冇行膫鬟f和繼承。百年老店,比如狗不理,無論你是不是有牌坊,有沒有連鎖,真正的技術(shù)是靠人傳下來的  發(fā)表于 2014-10-22 22:34
對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)化,他只是工業(yè)大規(guī)模大批量生產(chǎn)的產(chǎn)物。目的就是提高效率降低成本。這跟傳承沒有直接的聯(lián)系。在標(biāo)準(zhǔn)化形成之前,經(jīng)典的東西就失傳了嗎?沒有,力學(xué)定律,數(shù)學(xué)公理,醫(yī)學(xué)技術(shù),天文地理,  發(fā)表于 2014-10-22 22:32
至于是不是有了通用標(biāo)準(zhǔn),才會(huì)避免惡性競(jìng)爭,我只能說,這只是我們的美好愿望。比如石油行業(yè)普行API。標(biāo)準(zhǔn)之嚴(yán)之詳細(xì)均高于高標(biāo),但是這避免了惡性競(jìng)爭嗎?完全沒有,而且死得更快,帶著整個(gè)行業(yè)一起死。  發(fā)表于 2014-10-22 22:29
你所說的很多現(xiàn)象不是標(biāo)準(zhǔn)化的問題。而是人的問題。比如衛(wèi)浴,不是沒有標(biāo)準(zhǔn),而是如果讓你隨意可以換換,人家就沒有利潤了。同樣的情況就是燈泡。即便是歐美,燈口都有不同的型號(hào)。哈哈  發(fā)表于 2014-10-22 22:27
首先,感謝大俠的參與。不過,我想大俠應(yīng)該也沒有認(rèn)真看我說了什么。另外,標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品和非標(biāo)產(chǎn)品同標(biāo)準(zhǔn)化的關(guān)系并不是一一對(duì)應(yīng)。非標(biāo)產(chǎn)品未必沒有標(biāo)準(zhǔn)化。這是一種誤區(qū)。我文中說了,取決于量和成本  發(fā)表于 2014-10-22 22:25
我不認(rèn)為歪  發(fā)表于 2014-10-22 21:00
樓有點(diǎn)歪。 說道坦克,確實(shí)通用件越多越好。 漢斯和伊萬在二戰(zhàn)的時(shí)候確實(shí)不是輸在技術(shù),也不是輸在戰(zhàn)術(shù),而是輸在國力和系統(tǒng)工程思維。 國力的角度講,漢斯資源少,生產(chǎn)坦克一定要精益求精,力求一輛可以干死對(duì)方  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-10-22 18:20
18#
發(fā)表于 2014-10-22 18:20:51 | 只看該作者
本帖最后由 civiling1204 于 2014-10-22 21:42 編輯
坦克兵 發(fā)表于 2014-10-22 16:05
大俠所接觸到的產(chǎn)品多半還是和非標(biāo)自動(dòng)化類似吧!對(duì)于一種產(chǎn)量很大的產(chǎn)品來說(比如家電),新型號(hào)和 ...

我這層樓有點(diǎn)歪。

說到坦克,確實(shí)通用件越多越好。

漢斯和伊萬在二戰(zhàn)的時(shí)候確實(shí)不是輸在技術(shù),也不是輸在戰(zhàn)術(shù),而是輸在國力和系統(tǒng)工程思維。

國力的角度講,漢斯資源少,生產(chǎn)坦克一定要精益求精,力求一輛可以干死對(duì)方多輛。他們做到了,開戰(zhàn)之初,即便是“T34危機(jī)”時(shí)期,漢斯依然靠戰(zhàn)術(shù)和無線電通信的優(yōu)勢(shì),可以取得坦克一換五,飛機(jī)一換七八的戰(zhàn)損比。這是了不起的成就了!奈何毛子的工業(yè)生產(chǎn)能力已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)每個(gè)月下線1200輛T34,超出漢斯十倍!其結(jié)果就是一輛4號(hào)干掉5、6輛T34后,又有4、5輛T34已經(jīng)沖上來把自己干掉,然后瘋狂突擊沒有坦克保護(hù)的步兵,漢斯只好拿人去填,但對(duì)方人口是自己的3倍……

系統(tǒng)工程的思維,元首比最高統(tǒng)帥差太遠(yuǎn)。

看看德國人在那幾年中折騰了多少東西吧。3號(hào),4號(hào),象式,虎式,豹式,強(qiáng)虎,鼠式,獵虎,巨鼠……這么多的型號(hào),彼此零件不能互換,有些家伙太重,很多橋梁根本不能直接通過,得先請(qǐng)工兵加固,后勤根本忙不過來!毛子先后有(T26,T76),(KV1,KV2,IS152),[(T34/76,T34/57,T34/85),(IS100,KV85,IS2,IS3)],前面括弧在一起的底盤結(jié)構(gòu)都是一樣的,而且[]中很多零件,中型和重型之間也能互換。毛子的坦克兵都是坦克工廠工人選拔的,戰(zhàn)時(shí)打壞了,只要人活著幾個(gè)壞的拆吧拆吧裝一塊兒又多一輛新的……毛子的IS2按照德國標(biāo)準(zhǔn)都沒法過出廠檢驗(yàn),鑄造工藝十分粗糙。但輪子和膛線做得特別漂亮,毛子知道這倆最關(guān)鍵;漢斯則不行,把大量時(shí)間花在拋光美化上,弄那么漂亮工時(shí)上去,產(chǎn)量下來,弄那么漂亮干嗎?泡妞嗎?毛子最艱苦的時(shí)候,黃銅軸承是用鑄鐵抹油代替的,坦克壽命不過900小時(shí),不過毛子統(tǒng)計(jì)了一下,一輛坦克走上戰(zhàn)場(chǎng)的壽命通常只有兩周,900小時(shí)綽綽有余了;IS2備彈28發(fā),通常是沒命用完或者來不及用完戰(zhàn)斗就結(jié)束了。

元首最艱苦的時(shí)候,漢斯科學(xué)家最早發(fā)明了噴氣發(fā)動(dòng)機(jī)飛機(jī),西線吃緊,元首依然覺得僅僅是戰(zhàn)斗機(jī)不解恨,讓工程師把發(fā)動(dòng)機(jī)裝到大家伙上造大炸B,工程師改了,但沒有制空權(quán)的大炸B根本無法突入敵方防區(qū),再改回來,自己的優(yōu)秀飛行員也折損差不多了,開上噴氣式都打不過“噴火”;虎式和豹式都可以帶50多發(fā)炮彈,但通常剛剛開4、5炮就被T34海淹沒了……

系統(tǒng)工程,決定因素就不光是機(jī)械的參數(shù)了,盡管機(jī)械的參數(shù)是很重要的依據(jù)

點(diǎn)評(píng)

毛子提出的成組技術(shù),發(fā)揚(yáng)光大的估計(jì)是米思米,Mc‘master這類公司了。毛子還沒有脫離游牧,經(jīng)濟(jì)是粗狂型的規(guī)模經(jīng)濟(jì),貿(mào)易型經(jīng)濟(jì),毛子玩不來啊  發(fā)表于 2014-10-22 23:46
不然,以蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)的兵力輸送能力,元首的閃擊戰(zhàn)估計(jì)可以直接拿下三城了,更不會(huì)有以后的什么反擊。當(dāng)然,這些都是事后分析。真正的戰(zhàn)爭,不會(huì)像分析一樣。  發(fā)表于 2014-10-22 22:48
另外,德國人對(duì)戰(zhàn)爭的預(yù)判不足也是結(jié)癥。閃擊蘇聯(lián)的時(shí)間不當(dāng),加上德國戰(zhàn)車過重,使得在閃擊初期的巨大戰(zhàn)果迅速被夏秋季節(jié)蘇聯(lián)的沼澤地性吞噬。戰(zhàn)爭拖延到了入冬。這給了斯大林相當(dāng)長的時(shí)間調(diào)整。  發(fā)表于 2014-10-22 22:47
德國坦克抗擊打能力強(qiáng),通常情況下對(duì)射,毛子很難打穿。因此毛子才使用了各種游記戰(zhàn)術(shù),包括誘敵深入,布設(shè)雷區(qū),分化敵群,最后依靠地利使得T34等能在較小傷亡下同德國人進(jìn)入纏斗。這才取得了勝利  發(fā)表于 2014-10-22 22:45
德國的失敗,有補(bǔ)幾問題,有數(shù)量問題,但最大的問題還是在戰(zhàn)術(shù)上。原則上說,雖然毛子數(shù)量龐大,但實(shí)際交戰(zhàn)區(qū)卻不能讓其真正鋪開作戰(zhàn)。而如果真的是對(duì)沖,毛子的損失決不會(huì)是最后的那點(diǎn)。  發(fā)表于 2014-10-22 22:43
另外,從國力上講,二戰(zhàn)早期,元首的情況要遠(yuǎn)好于斯大林。毛子早前工業(yè)材料基本都要依靠進(jìn)口。特別是41年9月得到美英兩國的援助后,每月2000輛坦克的等一系列的物資援助可謂是直接把元首耗死了。  發(fā)表于 2014-10-22 22:41
呵呵,軍事迷。說得挺好。也是因此,德國人后來搞了標(biāo)準(zhǔn)化的東西。目的就是提高效率降低成本。但其實(shí)來說,毛子的思想屬于標(biāo)準(zhǔn)化,但卻根本沒有意識(shí)到自己的標(biāo)準(zhǔn)化的意義。對(duì)毛子來說,這樣只是快捷  發(fā)表于 2014-10-22 22:39
蘇聯(lián)解體之后,其國內(nèi)機(jī)密的Triz創(chuàng)新法被傳播于世,我們公司的發(fā)明大王就靠講這門課以及自己搞出來的40多項(xiàng)美國專利發(fā)夾,某種程度上蘇聯(lián)人連創(chuàng)新方法都做了簡化,統(tǒng)一,通用,組合。不能因?yàn)橐庾R(shí)形態(tài)而否定其技術(shù)  發(fā)表于 2014-10-22 21:55
我說我的樓有點(diǎn)歪,沒說樓上,只是順勢(shì)侃侃二戰(zhàn),畢竟我是考大綜合上的大學(xué)。其實(shí)標(biāo)準(zhǔn)化的思想在蘇聯(lián)設(shè)計(jì)坦克中體現(xiàn)的淋漓盡致,一個(gè)穩(wěn)定的底盤,標(biāo)準(zhǔn)化下來,搭載什么往這上面靠。可以節(jié)省資源,擴(kuò)大產(chǎn)能,保證可靠  發(fā)表于 2014-10-22 21:40
請(qǐng)教什么是標(biāo)準(zhǔn)化,樓上的歪了,歪在哪,什么是正?閣下的對(duì)歷史的見識(shí),在下佩服,但是一次或者一場(chǎng)戰(zhàn)爭的失敗,只能說明,指揮者,戰(zhàn)略,戰(zhàn)術(shù)對(duì)環(huán)境的適應(yīng)問題,于標(biāo)準(zhǔn)化何干?很不明白!若有時(shí)間,誠請(qǐng)賜教.  發(fā)表于 2014-10-22 21:08

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19#
發(fā)表于 2014-10-22 18:56:26 | 只看該作者
個(gè)人感覺:標(biāo)準(zhǔn)化就教你怎么做,節(jié)約時(shí)間,提升效率;傳承是讓你知道為什么這樣做,提供知識(shí)和經(jīng)驗(yàn),避開岔道指明方向。

點(diǎn)評(píng)

標(biāo)準(zhǔn)化是告訴你怎么做會(huì)得到什么樣的東西,傳承是告訴你標(biāo)準(zhǔn)化那個(gè)怎么做是怎么來的  發(fā)表于 2014-10-23 10:13
是這樣  發(fā)表于 2014-10-22 22:49
20#
發(fā)表于 2014-10-22 20:54:34 | 只看該作者
頂一個(gè)!!!

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