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樓主: orc_roll

再談小榔頭-由此看設計、工藝、“手藝“

[復制鏈接]
21#
發表于 2014-1-29 18:52:52 | 只看該作者
orc_roll 發表于 2014-1-29 14:48
6 ]# v6 a2 \& C+ C0 h! B說實話,這兩天回了這么多,一個原因是由于一個人覺得咱賣弄玄虛,一個人覺得咱不行、稱不上“玩”。咱做人 ...
5 D+ z/ n/ g' K3 H! Q! a# q
哈哈。我也感興趣你說的那個27條。) I' b1 ~  Z1 u8 ^. }
可惜現在的年輕已經沒人學車鉗刨銑了。在我們當地企業已經極難看到30歲以下的機加工工人。就連相對輕松點的數控。30歲以下的也和熊貓一樣。; c3 X& o7 F8 [
這是怎么了呢?
  ]/ r1 U( b  z' T0 u' t! b+ T

點評

而車工才3500每月。6180以上才4200每月。計件工資。我一個人對刀調試16臺數控車才3000每月。過年后才給3500。哈哈,你們所說的技術,經驗。在我這通通得隨著現在35歲左右的老師傅下泥土。  發表于 2014-1-30 09:51
哈哈!我說的點難聽的。機加工在我這已經沒人學了。不存在教會徒弟餓死師傅的問題。因為已經沒徒弟了。當地工地上的小工都120一天了。自己小包工都250左右一天了。我好多師兄弟都改行了  發表于 2014-1-30 09:29
不是師傅不教,徒弟愛學的不多,混到高技也快五十歲了,要不了兩年就要退了,帶著技術回家給老婆孩子說她們會聽嗎.靠悟性是真的,有的人怎么教都教不會。  發表于 2014-1-29 22:41
這27條是大俠的精華,可以說是絕技。現在咱中國流行“教會了徒弟,餓死了師傅”,我那師傅也沒怎么教過我,他說干活要靠悟性,看別人怎么弄就差不多明白怎么回事了。咱覺得做機械得從最基本的“制造”做起,了解...  發表于 2014-1-29 19:42
22#
 樓主| 發表于 2014-1-29 23:39:05 | 只看該作者
本帖最后由 orc_roll 于 2014-1-29 23:50 編輯
) K+ u6 a' ]6 V% T4 B: A
0 z" b; j' d& J9 B1 i' H! ^ipqjj大俠是鉗工這行的高人。這里咱說說自己遇到的幾位師傅,其中有特級技師,教了我鉅鋸子和銼刀的基本功夫,我很感激他;還有高級技師,咱也或多或少也看了他干活,暗地里也學了一點;還有些技師,咱也暗地里學了他們一點功夫;咱磨鉆頭的時候,邊上也有師傅指點的;咱覺得干活要想學東西就得找機會給師傅打下手,不過這種機會即使來了,他有時干到關鍵地方的時候讓你拿工具把你支開了,回來時發現活干好。
$ c6 q. z  t% O# T其實能遇到大俠這樣的師傅,真的算是比較幸運的人了;大多數師傅若是自己才三十多歲,他才不會教你呢,教會你,他怎么辦;所以每到關鍵時候,他總會找到各種理由把你支開。有時候偷師實際上就是一個想上進的人提高水平的快速方法。1 {2 o/ B: [) A( T9 i# F7 M  b
正如大俠所說,大部分的鉗工不但是工具鉗工、同時是裝配鉗工、鈑金鉗工、修毛刺鉗工、劃線鉗工等等;不過這都是鉗工做到一定境界的人才能做到的,剛入行往往可能先從修毛刺、劃線做起;做好了開始磨鉆頭、打樣沖;鉗工的路都是一點一滴的往前走,走的非常踏實。) g( k8 \) ?( |( \+ f$ v5 M9 U7 M
您那套圖紙,你說這里面關鍵在于修配,咱其實沒觸摸到這一領域,咱只是打下手看過師傅修配過,沒有自己做過,關鍵自己也沒那本事,做不來。& I2 U+ N+ V: t0 P
前輩若能肯稍微提點在下,在下感激涕零。咱其實最感興趣的是您作為老鉗工,能說說您設計工裝的思路嗎?大體上按照什么樣的準則設計的?這個東西特別是對于鉗工這個工種來說,最為精華的部分了。
23#
發表于 2014-1-31 08:35:59 | 只看該作者
這就是地基啊
24#
發表于 2014-1-31 09:31:26 來自手機 | 只看該作者
我覺得應該拋棄一些東西,能線切割干嘛一定要鋸呢,能磨干嘛一定要銼刀。難道外國的高精密磨具是靠銼刀,有些機器達不到的技藝可以研究研究,像普車車一絲公差車梯形螺紋有難度。但是在好的數控上就簡單。上學學的鉗工,工作沒用

點評

你能用電腦打字,就有理由寫狗刨的字嗎,不嫌丟人嗎  發表于 2014-2-2 13:04
鉗工目前主要從事裝配的比較多,銼刀功夫用在修配上就顯得舉足輕重。  發表于 2014-1-31 10:40
25#
發表于 2014-1-31 11:29:07 | 只看該作者
樓主說的太好了,贊一個!
26#
發表于 2014-2-1 18:37:51 | 只看該作者
樓主說的太在理了.美國戰機就是這么整出來的
27#
發表于 2014-2-4 09:57:19 | 只看該作者
樓主和我年齡差不多吧?有需要表演這些的話請聯系我,保證鉆孔負直;鋸弓兩種動作(你這種要南派,手臂運動身體保持不動)。6mm的鋼筋夾在虎鉗上用簪子一下保證斷,(而且保證動作瀟灑),銼刀配合不漏水。做這些的保證是我要帶200度的老花鏡了!
) y3 e. y' T, W% @; V  g" H. S8 P

點評

前輩,在下說自己會的是一點皮毛。至于鉗工這些銼刀、鋸子、鉆頭功夫這是靠經驗日積月累的,時間上去了功力才能達到,很多細節才會慢慢的挖掘出來了。  發表于 2014-2-4 17:10
但不同意是小伎倆的說法!  發表于 2014-2-4 10:37
同意你的說法,永無止境!  發表于 2014-2-4 10:36
前輩,咱水平很菜,不過是幸蒙老師傅厚愛,稍微教會我一點小伎倆,上不了臺面的東西。鉗工的水很深,咱可以說還沒真正入門,差的太遠了。  發表于 2014-2-4 10:30
28#
發表于 2014-2-4 20:52:51 | 只看該作者
發生了什么我不知道,視頻也沒有看過,一上來就看到這篇文章,然后看看主題,好像還有類似的貼,有感觸!
; U2 _! k/ I! i; P  k( Z# u" X$ x# F' Q6 k6 b
首先,一個人在他的行業能做到極致,很難,得到足夠的尊重是必須的,即使做不到極致,只要認真做,不斷要求自己進步,也能得到足夠的尊重!4 I* i1 v$ T, I/ {  p5 I3 }

3 T) s5 c/ A3 I: B3 {第二,對認真努力的機械同行再次表示足夠的尊重,即使你自傲!; m; [8 n* Y2 \& k) S( Z

  g& R- z" P/ Y# W/ G! q: z0 m第三,過了!. b3 v4 t6 D  D' C0 Y: ^- e1 W2 [

8 P9 n2 ]) d5 q  E正負5絲,10絲,手工,很難嗎?也許難,也許也不難。懂的不難,不懂的難。
0 S' O- |& e! m1 e& z, N% X. m+ C/ U/ g2 E( Z
不過是按圖加工而已,各個機加門類,比如鉗車銑刨磨等等傳統工種,按圖加工,做出完全合圖的東西,我應該驕傲嗎?
+ c. F$ x+ q& k& M是的,我應該驕傲,但僅此而已。
& l/ C, d4 O) i# D! s/ A0 u/ y( z! H' c$ e+ S6 @
機加行業各工種都是相通的,原理相通,工具刀具也相通,你很驕傲的東西,我不會用了嗎,我就沒有你用的好嗎?超過你加工范圍的東西,你還能玩嗎?但是我會,是否我應該看不起你?
( B* A7 F/ [5 t# p, ?' X( ?- m/ b7 Y: h; J2 p% F
正負5絲的3MM小孔,不需要多高的道行,唯手熟爾。+ l1 S# D8 M1 ~) i. l

4 M0 c: Z4 m$ N- k這個不是重點。重點是鋸鈦合金棒料,鋸子能達到5絲的平面度。
% J5 N% e7 \6 X9 A* ]0 C我和“把刀用好”大俠有同樣的疑問。
% R( b5 x& f# P$ b) M. S/ q% W6 h- }+ x  b: t3 `  j
鈦合金棒料,是豆腐屬性,還是細鐵絲,直徑多大?
1 u" o) Y7 ]/ \+ C2 E* u7 V1 a: P
我其實想說的是,你認為可以做到,我不懷疑你確實是這么想的,但是你怎么判斷5絲的平面度,是5絲,10絲,還是100絲?
( @2 w/ c, g# t# X- f4 B/ Q  `9 R% f, k5 }
用手摸眼睛看,還是上專業儀器設備檢驗?7 _5 t/ O- N5 t2 Q+ y. A2 S% F

' U' C* S$ w* b, `如果是后者,我想說:對不起,我錯了。
) k8 P5 H. `* K) e
5 A  l8 D1 U5 N: ?4 {, E( `說一件事,一個做了二三十年的平磨老師傅,帶出的徒弟無數,水平也足夠,人品好,是值得尊重的老師傅。
: m  @, p& ?) }# l; Z! m' G+ o9 E& m
但是他不該和我較真。
( D* ], c- i4 Y* t- Q; Z2 c% m" i9 F8 ?7 Q* U  m
一個立方體工件,假設邊長都是100MM,磨六面,要求每相鄰兩面垂直度誤差在2絲內。
& S# U9 i& o# M  }0 x: T  C- C; u, u, ]' a% b; E7 m/ Q
是老師傅的得意弟子做出的活,老師傅檢驗認為合格,簽字轉下工序。; Y& a! U+ d6 d: `" l6 V
我不關心他們怎么做出來,但是和我要加工的工序有關聯,必須平磨合圖,我的才能合圖,否則一旦動刀以后說不清。
8 P6 X" Z- I8 q我用加工中心做測量,垂直度誤差最小是2絲,一般都是5--10絲,大的20多絲。8 W% l  ]) C- Q2 Q5 N" Y: T% k  ~7 t- b/ l
+ X# g7 ?. t8 H0 G6 M( ~( g+ N
老師傅不相信,說如果是他親自來做的話,能夠達到0.005的垂直度,徒弟做的他認為絕對在0.02之內。' J: ~  F) d5 R+ L! m; D8 k
我笑,0.005。% c/ O6 e( G( e
我問,你怎么測量。; A2 G8 s% |+ M& N* A+ M
答,角尺。
' N$ H/ Q; q. K3 \  I# [" e我笑,角尺準嗎?兩個意思,一是使用的角尺本身是否合格,二是用眼睛看能看出0.02?; A: D7 d; g# u
答,角尺絕對沒問題,新的,眼睛看的出0.02,不要說2絲,5個微都看得出。& n3 c4 @2 W+ i# ~
: k# g& q, ^. a0 R
老師傅量給我看,說,連光都很難透過來,絕對在2絲內,我看他用角尺的方法,我心里嘆息,二三十年的老師傅。
7 b; t. `1 m/ q$ w: \我不好意思說你的方法不對,說實話,我幾乎沒怎么用過角尺,我也不知道什么是正確的方法,但是明白角尺的原理,我認為我會用。" t3 V, ]5 t  ~
我量給他看,說:你看,這么寬的縫。
7 b  Y5 m. z  D2 M. O+ a不服,僵局。+ R5 r. T. t" h7 l2 S- Q
反正我量就是寬縫,他量就是嚴絲合縫。/ x$ L4 n- E7 w3 {
! H, e8 U) r4 O: f! s9 h( h' p
驚動了上下四野,我給臺階下,要不讓你徒弟再返工一下,我不要求開處罰單,沒事,不用罰款。
0 S3 E* E6 g1 y0 K8 z3 T0 w' {$ ?
老師傅和徒弟都拒絕。
3 P5 W0 j# e( u) s9 G- l9 w! x5 y  }( ^2 ]( J
無法,我征求設備主管的意見,說用加工中心檢測,設備主管是明白人,同意。
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工件直接放臺面,水平面拉表,很好,1絲之內跳動,那么這個面可以做基準面。! p  j9 `  E2 g' g
再拉垂直面,我說你自己看,10多絲。
# n1 J% {5 A, ]! K" O0 A; p+ t% n* B4 V! p7 d# Z" I$ [
還犟嘴,說你的Z軸可能有10絲誤差。
; M% R, Y- e, f那好,多測量幾件,多測量幾面。也有在2絲之內的,那么你怎么說,10絲跳動的你說我設備有問題,那只有2絲跳動的呢?
/ W! w% F8 p. Q我征詢設備主管的意見,他認可我的做法。# f4 U, e% g% c- H* u2 @$ ?  K7 G

/ q! G4 z& ^, I于是徒弟全部返工。此后再無類似爭辯。
0 \! U+ ]. ]- X9 ?# B此事成一笑柄。
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: y! V1 X3 ?% E* e$ ^5 d7 U3 A

點評

大俠,希望您能細細看完,再作評論,可否?至于大俠說如何測量5絲垂直度,咱也覺得僅憑角尺是無法做到的。稍微精度高點的,咱那邊是上三坐標測量的,您看這個測量方法可否?  發表于 2014-2-5 11:08
大俠,你是高人。在下佩服,再有咱也沒什么本事,僅一江湖菜鳥而已。還有一點咱的說明,咱可沒說自己自己有鋸削5絲的本事。再說大俠,咱也沒扣上鈦合金鋸5絲這個前提。大俠可以細看,看咱發的帖子。  發表于 2014-2-5 11:06
29#
發表于 2014-2-5 18:53:08 | 只看該作者
我們以前的個神牛拖拉機,不知道大家知不知道,里面有一個鉗工,做出的兩個立方體相互垂直后,交接處連水都過不去,
6 \. l6 L- p7 `, x" D5 T9 w我個人覺得手工很重要,扎實的基礎也很重要,但不能太側重于基本功,現在的機械更新換代的速度可以很簡單就做到上面的那一點,
30#
發表于 2014-2-6 22:30:58 | 只看該作者
學習學習
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