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接茬說螺紋

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1#
發(fā)表于 2013-12-29 03:32:26 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 zerowing 于 2013-12-29 03:53 編輯
% @. @3 g# b% ]# i- x
3 B1 T9 j! E2 E7 a1 ?% q寫在開篇之前,我得實事求是的說,這個帖子開頭大有吵架或者諷刺的味道,對此反感的大俠請停止閱覽或者跳過開頭部分。感謝感謝。哈哈
7 w- ]; U' w9 n3 _+ g! o; t9 Z' W$ j6 h
第一部分
+ K2 U3 w. k" w: @% M7 N
前一個帖子說到保證載荷的問題,有人表示
( ]1 [$ z" B* ^) n+ l) U
mfka  我見過螺紋用有限元計算受力的文章。螺紋是最基礎(chǔ)的零件,日常工作大量應用,上100年來作了不少理論研究,中國為啥要采用這種看似不合理計算方法,必定有它有道理的!不是我們一、二話能說得清楚的。
mfka  中國式理論差強人意,但螺栓螺母是基礎(chǔ)件,其配套理論基本上是從外國抄襲過來的,就算不好,大家都認真作了,不會差很多,高端產(chǎn)品確實如你所言。中國產(chǎn)品質(zhì)量差,是社會綜合性的,不是幾本書那么簡單的事。
) z( P# y- P6 }+ ^
哈哈,那么這次俺就拿一兩句話來說清楚它!另外再把所謂的螺母分級,強度說明白點。哈哈。中國的問題,不用去推委其它,本質(zhì)上永遠是人的問題。至于,茉莉大俠提到的加工問題,下一貼的時候我會再貢獻些資料出來。當然,俺得實事求是,搞加工,俺是外行。哈哈。
$ ~/ y/ F! ?. T1 q8 L, N
% D7 R4 D7 q9 x' ~, L1 r* ^第二部分。
: e. v; [$ V! @7 l給個鏈接先。http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=347507&extra=&page=1
, p* w1 _: M3 z  j( Q: i5 m, G上個帖子,我們提到了為啥螺母的保證載荷要用一個螺栓的“螺紋應力截面積”。為什么螺母要用一個中空的截面積來計算保證載荷。那么就先簡單回顧下咱們的資料傳承。
9 t$ X  l4 t/ G3 R2 Y
0 Z$ p+ c$ D- S7 ]; C7 c; b手上有老手冊(比如87-89版化工出版社手冊)的大俠可以翻開看看,也可以依次驗證俺是不是在胡說。在老的手冊中,對于螺母的保證載荷的截面積的稱謂是“公稱應力截面積”,而到了成先生的手冊時,作者不專業(yè)的改成了“螺紋應力截面積”。哈哈,就是這么一改,差天差地。螺母的螺紋應力截面積是個什么東西?哈哈。老手冊的說法見下圖:5 M" s" J7 i% U8 |3 d/ X& ]
! K! u: s  x9 ~" u
如果你還存有迷惑,那么請看下面關(guān)于”公稱應力截面積“的解釋,你將明白,為什么有這么個面積。為什么我們一代代傳承越傳越錯,為什么我要說從螺紋看我們工業(yè)的頹勢。( Z. Z1 w" P9 H6 u! P$ G

8 h7 I5 A# g" x, s4 ^) |+ S第三部分。! ?: y1 e1 ?. _0 N
首先,我們來看看英文中,對這一面積的描述。4 L) c! i5 H2 p1 ?
( Z$ N$ Q' j1 Z+ `$ g
! B) F" y" n& @7 G
重點就在這兒! " of test mandrel "。所謂的”螺紋應力截面積“(錯誤稱謂)或者”公稱應力截面積實際上是在說測試螺母用的芯軸的公稱應力截面積。這個面積螺紋應力截面積沒有半毛錢的關(guān)系。這個面積強調(diào)的是芯軸桿的抗拉面積
4 F$ J3 z) E% \0 B9 Y. V同樣的,再看這個圖。
) j! s8 |. O. t3 Q! v, z* I& Q
1 N% W9 g& c8 Z" V7 i) q: v說螺母的機械性能,用到一個”保證應力“。跟據(jù)上面的闡述,這里就很清楚的明白這個”保證應力“不是指螺母本身的強度,而是測試用芯軸的抗拉強度。這也是為什么在”保證應力“之外,還要再約束螺母的硬度的原因。同樣,這也是為啥同等級螺母的標稱保證應力都高于螺栓的保證應力。(一個抗拉強度,一個保證屈服強度)。哈哈。很有意思吧。" a6 X1 Y7 S2 Y
同樣,在這樣一句話中,我們可以依稀看到曾經(jīng)傳承的那些正確的東西。7 e$ p3 R9 M7 }2 P$ m( A
$ E9 y7 |# v7 D5 I
所以,手冊上的螺母“保證載荷”,其實就是測試芯軸的抗拉能力。
. b9 \/ d3 i: ?' |4 Y
而這,就是為啥俺們用了這么多年,還能看著手冊選擇不出問題的原因。但是本質(zhì)的出處,那些需要流傳的基礎(chǔ)都隨著時間這把殺豬刀消逝了。+ C. S# {6 g8 d- r  t' C

# ]/ \( q, B$ [) E7 r“螺紋應力截面積”,哈哈,挺有趣的。不是嗎?回頭再看看,俺是不是一兩句話就說明白了為啥有這么個不合理的數(shù),為啥俺們用了這么多年?俺這里可以這么說,在俺發(fā)這個帖子之前,不會有多少人明白這其中的關(guān)聯(lián)。所以,俺也可以預測,再過10年,俺們的手冊會變得更加不靠譜,哈哈。到那個時候,你還敢用嗎?
. F6 R! I2 a8 q, y& M$ w2 w" q! i) Z. N1 k, P
說這么多吧。下次再說其它的東西。
/ F# M" |+ i! w% h! j! x( G
- ^9 I2 _) H5 y- i
% Q  q3 L+ ]2 L2 d6 w+ ?哈哈,頹勢。確實是頹勢。某人恨俺入古。卻每每抓不住重點。哈哈,俺不是啥高人,也不敢稱什么“大俠”,不過能被俺溜得團團轉(zhuǎn)的“老先生”怕是連250都不及了。哈哈。+ l# f( G% K# {* m& a* @5 R7 X

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點評

陣地守不住的家伙,不是頹勢嗎?若是男子漢大大方方認個輸,咱們也不為難你。不要這里玩不動,又開帖來玩新花樣。  發(fā)表于 2013-12-31 08:36
你確實是“連250都不及了”。哈哈。如果你不是“被俺溜得團團轉(zhuǎn)” ,除當初爭論外,為什么接二連三發(fā)5帖,不為“黑洗白”,還為什么?你朽木一節(jié),洗得白嗎?  發(fā)表于 2013-12-31 08:30
沒事兒,儂就這么繼續(xù)鬧啊。儂鬧得越厲害,俺們看得越高興。慢慢來,一把歲數(shù)的人,急啥?哈哈  發(fā)表于 2013-12-30 23:27
哈哈,需要駁你嗎?說了半天出了說胡話就是街頭胖寡婦那套耍賴撒潑,哈哈,儂都不顧及自己的老臉了,俺還需要駁啥?  發(fā)表于 2013-12-30 23:26
哈哈,俺罵你了?儂在開始就說俺是250,既然儂說俺是250,儂還讓俺溜得圈圈轉(zhuǎn),專心致志的俺發(fā)一帖儂跟一帖,儂難道如250?還是說儂就是250?哈哈  發(fā)表于 2013-12-30 23:25
男子漢,拿出你理由反駁我呀;如拿不理由,大大方方認個輸,咱們也不為難你。不要這里玩不動,又開帖來玩新花樣。  發(fā)表于 2013-12-30 22:51
本樓主題帖最后一段,是誰在罵人。是誰在嚴重違反版規(guī)哦。有理說理,無理不要叫亂叫苦。內(nèi)褲都輸?shù)舻娜俗詈蠼^招:賊喊捉賊。  發(fā)表于 2013-12-30 22:43
哈哈,俺可以理解你這是對俺的咒罵。鷹大,這可是嚴重違反版規(guī)哦  發(fā)表于 2013-12-30 17:28
“看看某人又在這里罵人了”這不是賊喊捉賊?你還談什么本事,就看你接二連三發(fā)5帖版面零亂、前言不搭后語,就知道你是啥東東!洋勞工,看好你的機器正常運行,甭出事。  發(fā)表于 2013-12-30 17:17
哈哈,俺就在這里說了,弄玩不起就別玩。儂不是不陪,儂是沒本事玩。而且是硬撐面子玩了也要貽笑大方。  發(fā)表于 2013-12-30 17:02
另外,鷹大,來看看吧,看看某人又在這里罵人了。咱是不是該管管了。某人這嘴,就沒有啥干凈玩藝。  發(fā)表于 2013-12-30 17:00
哈哈,對你,俺還需要救兵?認慫了就說認慫,哪兒來這么多的廢話。儂自己玩東西胡玩,俺告訴你數(shù)據(jù)和思路都錯了叫找茬?哈哈,別笑死人了。  發(fā)表于 2013-12-30 16:59
“敢不敢來玩?zhèn)€標注?哈哈”。這里玩不動,又來新花樣嗎?大爺不陪你這無名小輩玩!  發(fā)表于 2013-12-30 16:49
你不是“術(shù)業(yè)有專攻”,而是無學無術(shù),馬屎皮面光。  發(fā)表于 2013-12-30 16:45
又頂不住了?搬救兵嗎?真是小孩子的習慣思維?《螺栓問題滑絲脫落問題》帖子中,是誰找誰的茬。就在本帖中你就先罵人,是不是圖窮匕見,狗急跳墻,除了罵人,抵賴就沒招了?。。浚?/font>  發(fā)表于 2013-12-30 16:43
哈哈,87-89的手冊可以進博物館了?那儂是不是已經(jīng)在那展出多年了?儂說俺公式矛盾,拿來證明,看看哪兒矛盾?儂哪只眼睛看到公式里有小徑了?明白啥叫根部圓弧不?  發(fā)表于 2013-12-30 16:43
別跟俺扯啥“術(shù)業(yè)有專攻”,你跟俺扯皮這么多天的螺紋,敢不敢接題?你自己諷刺過LIAO大畫圖小兒,敢不敢來玩?zhèn)€標注?哈哈,俺不難為你,都是實際題,不出啥拐歪沒角琢磨人的。  發(fā)表于 2013-12-30 16:38
“哪個是小徑”,兩個公式前后矛盾,真服了你--250!“俺引用的是手冊”,是一本發(fā)黃可以進博物館手冊,而手冊引用不是82年標準嗎?還在狡辯,徹底服了你--250!你公式里差個平方,是可以原諒的。  發(fā)表于 2013-12-30 16:35
另外,俺告訴你,表不服。不服就拉出來溜溜。儂不是一直表現(xiàn)得很牛嗎?挑8爺,挑LIAO大。哈哈。沒事兒,俺就是個腦殘8粉。儂不是牛嗎?俺也不難為你,一道螺紋題,一道標注題。讓壇子里大俠看看儂有啥能耐  發(fā)表于 2013-12-30 16:35
自己看最后一行。俺編輯了啥,自然會說明的。咋了?儂不是標榜自己為了澄清技術(shù)嗎?改玩雞蛋里挑骨頭了?哈哈  發(fā)表于 2013-12-30 16:33
另外,自己看看俺主帖里飲用的手冊小字?。?!看到那個淬硬試驗芯棒的字樣了沒?哈哈,俺在扯淡?哈哈,俺看你是糊涂到家狗屁不通!儂告訴俺,螺母生產(chǎn)完畢如何檢查性能?玩不懂技術(shù)還玩不懂漢語,儂有何臉面在此?  發(fā)表于 2013-12-30 16:32
《從螺紋看我們的工業(yè)》一帖中,“本帖最后由 zerowing 于 2013-12-30 16:23 編輯”,說說編輯了什么?人要光明磊落!  發(fā)表于 2013-12-30 16:30
唉,某人果然是250不如啊。自己看看原文,俺寫的啥。87-89版。俺不如87-89?俺引用的是手冊,手冊引用的當時國標,哈哈,看不懂?還是說您老看不懂俺在說國標的變化?  發(fā)表于 2013-12-30 16:29
再回頭看公式,儂告訴俺,ISO公式里哪里用到了小徑?哈哈?;竟絛2+d3里哪個是小徑?儂搞清楚了人家在算啥沒有?哈哈  發(fā)表于 2013-12-30 16:26
你84年,你明明引用的是GB3098-82,你有手冊大嗎?250真好玩!你本帖說螺母,螺母哪來芯,還瞎扯淡“拉伸芯軸的截面積”?再次重申,不要用洋東西來為你“黑洗白”,如果那樣做真是不著四五。  發(fā)表于 2013-12-30 16:26
還有,M24X3的螺紋小徑是多少?20.1?儂還敢用那不著調(diào)的手冊?再回去查查,看看是多少。中徑22.051,小徑20.756。儂告訴俺,儂的20.1是啥?哈哈  發(fā)表于 2013-12-30 16:14
俺也可以這么說,俺從來沒認為過成老先生的手冊著調(diào)。只不過儂那電子版更不著調(diào)。哈哈。還有,看看,某人又開始胡扯了不是?俺84年,儂敢說俺沒有俺的手冊大?哈哈,儂是不是已經(jīng)連基本常識都沒有了?  發(fā)表于 2013-12-30 16:10
自己回去再看看俺寫的啥,看看那公式適用的范圍。哈哈,俺說過,某老先生連漢語都不懂了。  發(fā)表于 2013-12-30 16:07
俺給的那個公式是少個平方,往MAPLE里重寫公式的時候少打的。哈哈,怎了?難道俺下面帖的的ISO公式也少了?還是跟俺加了平方后的數(shù)對不上了?  發(fā)表于 2013-12-30 16:07
哈哈,看看,某人的250表現(xiàn)開始了。分不清什么是測試拉伸芯軸的截面積,什么是螺紋的剪切面積了?抗拉抗剪在力學里是一回事兒了?哈哈。某老先生又開始說點不著四五的話了。  發(fā)表于 2013-12-30 16:05

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WUHANLIST + 1
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universal + 1 終于知道來龍去脈了,感謝賜教。
Michael0576 + 1 精益求精+1
彼岸孤鷹 + 1 盼大蝦們天天打架,有點不地道哈。
fmdd + 1 原來是這樣啊,多謝大俠,這下將來龍去脈都.
黃海是我 + 1 盡信書不如無書
LIAOYAO + 1 學習
七星龍淵 + 1 思想深刻,見多識廣!
icegoods + 1 喜歡懷疑權(quán)威的態(tài)度
xlf63 + 1

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發(fā)表于 2013-12-29 04:22:42 | 只看該作者
這大晚上的,天亮翻書看看……多年來不玩極端,都是冗余設計,這方面的校核真沒用到過
3#
發(fā)表于 2013-12-29 07:35:51 | 只看該作者
知其然,知其所以然,總算明白了二位為啥吵架。哈哈

點評

知道您二位有爭論,說老實話,那個帖子里還真沒搞明白您們爭論的是啥,你這個帖子算是讓我搞明白了。呵呵  發(fā)表于 2013-12-29 08:30
哈哈,跟這個也無關(guān)其實。只是有人想要證明俺是錯誤的,是狗屁不懂得技術(shù)250。哈哈,翻翻帖子看就明白。所以,不必在意。看有用的部分就行了。  發(fā)表于 2013-12-29 08:18
4#
發(fā)表于 2013-12-29 08:29:19 | 只看該作者
跟俠學了不少東西。這才是關(guān)鍵。其他的一律屏蔽。
5#
發(fā)表于 2013-12-29 08:47:19 | 只看該作者
來因去果說得清楚,大俠化費了不少功夫。1 Y7 m- C, W! h- T( @
這份對技術(shù)的執(zhí)著,贊個。

點評

M,別多說,你也弄幾個俺覺得好的貼子出來,讓俺也更加肉肉麻麻地吹捧你一下。。。讓你心態(tài)平和一下,行么。求你羅。  發(fā)表于 2014-1-3 09:21
肉麻的吹捧!  發(fā)表于 2014-1-3 09:13
呵呵,讓大俠看笑話了!  發(fā)表于 2013-12-29 11:28
6#
發(fā)表于 2013-12-29 09:13:47 | 只看該作者
本帖最后由 angel1399793 于 2013-12-29 09:15 編輯 + K/ i; t$ M5 X1 I

& x. v. p! o% E! P; F大俠這幾篇帖子讓我想起以前我和一位同事爭論的故事。
5 S  C! o6 `, d7 \; w: d我說我喜歡打“多塔”(DOTA)
( ~1 h7 @; @) ?. z同事說,你說的不對,是“到塔”!
" }$ x) \& D* `9 d; _我說,網(wǎng)上大家都是說多塔啊。' v5 }+ f" o3 f4 }) O1 N9 u
他不信,說什么英文發(fā)音規(guī)則是要念“到塔”!. A* S5 @4 ]3 J0 Z5 g1 W
英文我不懂,我就搜索了一下,結(jié)果網(wǎng)上確實大部分玩家念“多塔”  b4 t1 A2 b( |& J& S% |# g
他很生氣,說一群腦殘,美式英語和英式英語都不分!6 p! ^/ t# ~* i0 a* L" X, Q4 r
我恍然大悟,原來這就是美式英語和英式英語的根本區(qū)別??!
! @( n( \. |( m  @7 N文字游戲不好玩,大家看著開心就好了

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要是這么說我還把希臘字母“阿爾法”喊了好多年的“阿拉法”。被同室弟兄強烈鄙視。  發(fā)表于 2013-12-30 04:00
哈哈,我以前學電腦的時候,那時候還是DOS操作系統(tǒng),我稱其為多死。某天去機房,問某女老師,為啥這臺機器多死下沒有TC?女老師沒聽明白,問多死是啥,我解釋說多死操作系統(tǒng),她爆笑,說居然有人將到死叫多死。  發(fā)表于 2013-12-29 21:43
哈哈,天使大俠,如果只是一個名字的錯誤問題,那也就大可不必這么費勁了。哈哈,比如俺多問一句,為啥有04級和05級。04,05的螺母材料和直徑跟4,5不一樣嗎?哈哈。俺不想咬文嚼字,不過有些東西不咬是不會破的  發(fā)表于 2013-12-29 11:27
我可是一直發(fā) “到塔”,dotaer里也沒見發(fā)“多塔”的  發(fā)表于 2013-12-29 10:28
7#
發(fā)表于 2013-12-29 09:15:33 | 只看該作者
懷疑權(quán)威的態(tài)度值得學習,在否定肯定再否定再肯定中人類才會進步
8#
發(fā)表于 2013-12-29 09:28:22 | 只看該作者
很不錯!學習!
9#
發(fā)表于 2013-12-29 12:34:10 | 只看該作者
記得998大俠也曾說過傳承的問題,讀你們的帖子真的很受益。
10#
發(fā)表于 2013-12-29 12:35:45 | 只看該作者
追求技術(shù)的精神,值得大加贊揚,不錯

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我記得老馮是讓米大鼻子搞走的,毛子搞走了圖紙。結(jié)果V3出來的很快,但是毛子的導彈卻也就止步于此了。倒是得了老馮的老米越來越牛。從此引領(lǐng)了一個時代。  發(fā)表于 2013-12-29 14:41
技術(shù)就是追求深度,俺與人家說過,你看二戰(zhàn)以后,馮這些家伙都被搶走了,而小鼻子的‘二郎’,‘英夫’就沒有誰搶,‘英夫’后來去賣設備了,你一捉摸就知道小鼻子與德國大鼻子的差距,即使自己不知道,人家也知  發(fā)表于 2013-12-29 13:22
驚動了8爺,實在是讓您老看笑話了。呵呵。  發(fā)表于 2013-12-29 12:38
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