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用具體案例,說說計算的重要性

 火.. [復制鏈接]
1#
發表于 2013-7-9 10:03:30 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 12:56 編輯
! k/ x9 \% B1 [! G9 A: R
! w3 X. @- h+ ]) X5 b本人是機械門外漢,只因捅了“馬蜂窩”,就有很多“大神”使用很多精妙絕倫的“語言文學”來解答機械問題,堅決不用機械專業知識。
' F$ V& w0 ^1 v" T6 e, ^4 b* W$ t1 n7 e! c3 b  y/ H4 q" y
盡管本人不是“大神”,但這畢竟是機械壇,也只好硬著頭皮,用機械知識解題!- F4 g" s% W- X

6 N' x% Z, r8 e& K5 K6 L本題原址:http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330968, }/ ^3 F5 x& w! f

; ?, B4 V# l1 ^& u. r+ ^7 b1 x現原文復制:
- P, F' d: Q3 D$ w; Z" ~- i6 R& ]8 ]$ {; D! B
本帖最后由 yinzengguang 于 2013-7-9 07:41 編輯
( y; V5 |& h: Q% W9 O2 ]3 M
3 j( a9 J* R8 u7 \ 題目可能有些。。。,新人,提的問題大家可能都會覺得很簡單,可是這些對新人來說很重要的,比如:我知道了關于軸上鍵槽的各種標準及注意事項(對稱度、底面及側面粗糙度、對軸線對稱度、及軸尺寸公差及粗糙度、),覺得很有收獲,但是對老工程師老說,這太基礎啦,有經驗,有國標。下面說一下,對于電機座(小心非標設備上的,步進、伺服電機的,和線性模組上的類似),自己思考的問題(如果您帶徒弟,希望徒弟思考些啥呢,從單純電機座來說),這些問題問同事好些,還是網絡搜索好些,還是直接照著別人的圖紙模仿(這時會猜測別人的用途,不合理的有時也能貼個漂亮的理由,這難道就是閉門造車)?
' R* f+ ]9 t  c, P% o! n7 k1 U1 Z" D4 B; Z5 R9 f: j* b2 L5 U
疑問不解:6 k5 H; @2 O8 ?3 b

+ E: ]" m  r; k% {/ o/ v& U7 D# E1、底面和側面(藍色面)的垂直度一般取多少或者取幾級?# m9 }# @6 w5 L1 ~. L) r

( `: a* g& m+ e1 _( f) I$ ?5 o2、底面和側面對平面度有要求嗎?出圖要標嗎?表面粗糙度一般取多少及其依據?
. w; ?: [/ J4 ]4 Y+ g# L
% g0 n; Y$ P% n# i3、電機座的厚度(可以理解為單純L型的線厚)要計算嗎?憑經驗?如取這樣的厚度其底座上的定位沉孔一般去多大(或者對應螺釘為多少的)?要根據扭矩計算嗎?還是側面上是個螺紋孔大小一樣?一樣的話,兩個沉孔夠不夠,大家一般用幾個螺釘固定,孔間距要標對稱“公差”嗎?  J% [  K  U- C# a, H& b

" W# `# }! t4 U& A& t4、電機軸向定位是靠側面(藍色孔),徑向定位靠孔(綠色孔)軸配合還是四個螺釘孔,還是根據場合選用(剛性:直接連接減速器或者負載,此時減速器和負載直接安裝在電機座另一側,此圖沒有;柔性:通過聯軸器聯接,徑向容許誤差,此時對制造要求也會降低);
9 r6 ]& e2 k3 v% ` 剛性聯接時(徑向定位為圓孔,綠色孔),孔中心到最底面的距離的公差標注查表還是簡單的對稱值?距離如何檢測呢?由于距離是在側面(藍色面),加工時要“轉換尺寸”(不是很標準,大概就是基準轉換:設計基準-工藝基準,對嗎?不是很清晰),或者就這樣裝夾,先加工孔,還是先加工成L型,這樣的話用的板材會很厚,焊接成L型可以嗎?對啦,材料用A3嗎?表面做何處理(比如:鍍鋅、鍍鉻)?% o) h0 [% X7 f( B  A& q6 i
1 _' u$ F5 A! V( @) W4 H) e
5、L型電機座各棱邊要倒角嗎?圖紙標注(比如:2mm,以前看過一個帖子,沒有必要)?還是技術要求說下,怎么說,貌似手工倒角刀刮的很是不好看,一般情況下,工人會主動刮嗎?如果設計者不想讓刮,技術要求該如何說?
' R; D% d# o' r# P
& P/ y; ?9 I4 Z6 n0 K1 |4 T6、個人感覺電機座和帶法蘭軸承的軸承座有些相似,可否借鑒?
& f6 \. ^, O% n+ h* d2 ?( g* E1 v+ G3 o9 D/ v* v6 R
7、有人用有限元分析電機座的剛度問題嗎?有必要嗎?
2 L* E: A) O+ r5 v  \6 E& N/ `# X' z
9 t( C8 Y; Z) B4 ^8、數量少(幾個、十來個)時加工上什么床子,L型是銑出來的嗎?還是刨(插)出來的?幾件一起加工嗎?側面的另一面沒有配合要求,可以很粗糙,粗糙度標注多少,痕跡很明顯!; S( D) E) S) Y
' U: I" {" A* k2 v! H. k
9、電機安裝、電機座固定時,要放松,加平墊、彈墊嗎?沉孔里能加嗎?考慮電機座固定底面不用沉孔(前提不干涉)
* w  w3 Q. |" J+ `1 U( \$ O
) {* p* z; o1 b. }# a10、以前看圖覺得很簡單,比如這個電機座,但是不同時期看同一個東西會有不同的體會,剛開始覺得很簡單,后來發現啥都不會??磩e人模型覺得很簡單,而自己做時卻無處下手,必須親自做后,才會,難道這就是經驗?剛工作時,覺得有些圖紙不是很好,常識性的問題一堆,但是最近看別人出圖,連續加班出,在這樣的環境下,出錯是否情有可原?還是自己眼高手低呢,自己出圖時,出的錯可能比這多的多?也出過圖,簡單的四五張,整整出一天,考慮的東西很多,可能第一次出吧,和看別人的不一樣,不能想當然。還有自己出圖時,老同志的意見要聽嗎?我出的圖里有一個凸臺和凹坑“配合”在一起的(靠螺釘固定),我問項目里的人這個配合公差怎么定,答曰:這個不用,直接標尺寸就行,我標了尺寸,孔(凹)軸(凸)一樣,結果回來只能裝進去一半,下面不行,難道是垂直度問題?還是沒有清根角,還是表面處理(本色氧化)影響?后來想了下,尺寸就不該一樣,就該小些,又不是什么配合,就和鈑金面板上安裝儀器儀表、開關按鈕一樣,尺寸差個一二mm就行。
5 L; {2 R7 c" U, g+ s: Y/ X. t* e6 D7 H5 Q) Z$ E
-------------------------------------------------------------------------------( r( h' P  L1 u& o0 v2 @  A
小弟就想到這些,應該還有別的注意事項,希望有經驗的前輩指出,不要說電機座和電機一起買的。
2 y# P# [2 ^, Q 這么晚啦,睡了,估計錯別字很多,但是希望各位工程師幫我回答一下。真誠請教,謝謝9 F" F+ w5 ?, `: R
: x0 {- J' g  b* }
: y8 y, K/ n- W2 Q3 {, ^; v% o
2013-07-08_235526.jpg (12.58 KB, 下載次數: 0)
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% m9 f3 I- Q) P/ z) `$ v
( K; F3 L( y# T# b+ u. `% K" o( H; q/ ?4 u+ }3 X2 Y4 \2 f

. u( j8 v4 C# V* h# j' X" v
# H2 O: T' U  }4 W, i* ^% E6 v$ m0 p
$ k/ p9 u' Q5 ]" E( M! T/ H5 U, N
9 l- r3 N0 N* f+ @) w
以上為原題復制的。
" E2 e  `; A5 b  Q. X6 Z& A; L9 q% C; p  Y6 w
作點補充說明:7 v/ o! Z8 [" f

* `; e! U/ p9 z! A+ l  1.  此結構設計是不是合理?不要妄加評判,我們只解此零件的尺寸標注,結構設計是否合理,待原貼作者補上工況需求后,通過計算,自然會很清楚。8 F1 j- F( q, ?1 ?6 K

; V* u$ n4 X1 C8 e% J5 a) S     沒有任何計算論證,就妄言此零件結構有問題,是極草率的!. _6 A- ^- ?6 Q  n3 E$ e% ^- y

+ [6 _3 U* S' m) a 2. 本人用此題解一下尺寸公差分配,至于此零件結構是否有問題,暫且不論,希望大家不要將問題復雜化,否則,有“胡攪蠻纏”之嫌!! U; p" M7 l& j: b

點評

樓主首貼其實是在轉帖,要減分,到二樓減好像才合適。  發表于 2013-7-9 11:52
你是說理由不充分?還是武斷?我是說基礎不能錯。  發表于 2013-7-9 11:46
這分減得冤啊。。。  發表于 2013-7-9 10:56

評分

參與人數 2威望 0 收起 理由
yinzengguang + 1 我問題可能問的不是時候,但是很感謝解答
g2096 -1 沒有基礎,空中樓閣。

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2#
 樓主| 發表于 2013-7-9 10:13:27 | 只看該作者
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 10:20 編輯 2 z  R+ A2 c' s

5 S* e6 w8 H* c* ]任何設計參數的確定,都要根據應用要求計算取得  d! @( F& V7 p

! `* H" g) t8 z* u1 p9 R% N原題中,缺少以下內容:
# y5 |/ W* T1 f8 h3 \8 y) m* Y! }) p) q- n' h1 w8 y) {: Z
1. 基本尺寸;. _5 ]% a3 G$ S' \# l1 S
2. 電機類型,法蘭尺寸及精度,電機參數;$ q3 @# Y* _+ U4 ~' e8 I8 n
3. 裝配主式,即:這個底座裝在什么上面?電機在這個電機座上是如何安裝的,是直接裝讓電機軸伸出方式嗎?6 J4 x, N2 Z( O) s6 r
4. 裝配要求:裝配與其它部件的配合要求?比如:對垂直度,電機軸的相應安裝位置及精度要求、電機軸指向角度及精度要求等
) V) |$ a4 A" U9 M. P  K) N一概缺失/ T' }: ?8 z% I3 R3 i0 J$ Z) G, C+ }

$ d7 m" X) t+ Y1 y所以,無法標注,原貼樓主的問題,無法回答。
/ ~' @0 m" `! R( X0 U7 M7 }4 E* _" @
" j) ]2 c( @# [; {  J3 ?+ \8 P現我假設一種用途,作個簡單的分析,假設裝的是一臺普通的交流電機,通過一條長長的三角皮帶帶動1米之外的水泵
7 V: q9 Y; o# M0 r# ?5 H2 E( q9 c3 a# P3 A0 m6 b1 C6 `# c6 Y# e
對于這種需求,作個簡單回答:
7 U6 k' [: W. ^% ]
1 {7 a. k" g6 U: k7 i- Z: k* ^1. 電機座剛性一定要計算,根據水泵需要的電機大小,計算出皮帶的拉力及運轉振動,折算電機座的剛性要求,選擇合適的厚度;
/ l% {' q# g' N7 r$ m" K7 n
% }8 w" k; m; Q% J( Q- Y& p2. 其它的,只要標上基本尺寸即可,圖紙上不需要標公差,即:采用自由公差即可。; n4 O. ~) h% h* ^
6 i2 x/ b0 K4 q) }! X9 n& _
3. 關于倒角,從技術角度看,倒角僅用于“美觀”,或者防止“刮手”,對使用沒有要求,因此,倒角,可以1~2mm隨意,倒角角度30~60度,隨意,當然,最常用的,可以取45度。

點評

LZ一直要求98%用計算證明,現在還專門開貼教尺寸標注,那么計算過程呢?再簡單也是計算過程啊,雖然我深知:您不是不算,也不是不會算。但還是想看看您的計算過程,好讓我們膜拜下。另外,您不會研究好了才發上來吧?  發表于 2013-7-19 23:46
{關于倒角,從技術角度看,倒角僅用于“美觀”,或者防止“刮手”},我想問下,樓主對所有倒角的“從技術角度看”都只是這兩用處嗎?我經常見到倒角,真誠求答案,拓展下視野  發表于 2013-7-10 08:56
哈,Out了不是。直接的連接座是死的不代表電機是死的。導軌呢?你都玩皮帶了,不調電機座位置,打算給人家再設計個壓緊輪?勸你別這里硬抗了,你搞機械誠是外行。連見過的結構量都不夠。更別談分析了  發表于 2013-7-9 21:52
沒必要慪氣。  發表于 2013-7-9 14:00
電機座可調?這個零件,我能改嗎?這要其它零件配合,我只是解原題樓主的這個零件標注,不是重新設計  發表于 2013-7-9 12:30
目測“干翻”兄方寸已亂……  發表于 2013-7-9 11:37
哈,大俠不要玩虛的了,沒有意義。你自己給自己做了個假設,選了皮帶。結果回答的時候不提電機座可調的事兒。那別玩了,直接告訴你,你算多少,皮帶都會松的。哈  發表于 2013-7-9 11:34
要剛性,少振動,都不應該做成這個結構,你看滾珠絲杠的連接是什么做的  發表于 2013-7-9 11:28
知其然,不知其所以然,勇氣相當可嘉,我做老板相當不敢用……  發表于 2013-7-9 11:14
這種快速估算,就是大家的常說的經驗!我在那個捅馬蜂窩的貼子中,就一再強調:經驗是大腦中長期積累的計算方法,計算數據,對于這種僅裝風扇葉片,要求實在低的應用,腦中極快的估算就夠了,不需要長時間的精準計算  發表于 2013-7-9 10:44
如果,應用僅僅是電機軸上裝個普通的風扇葉,則:快速估算,電機座剛性足夠,連剛性需求都不要去算,但記住,仍然是:不是不算,也不是不會算!  發表于 2013-7-9 10:41
有些場合,不需精確計算,快速估算就可以了,象這種應用,對于精度要求,估算采用自由公差就足夠,所以,計算過程省略,但記住:不是不算,也不是不會算!  發表于 2013-7-9 10:39
計算呢? 我覺得還是在表面 樓主在慪氣么?  發表于 2013-7-9 10:23

評分

參與人數 2威望 +2 收起 理由
yinzengguang + 1 謝謝樓主
LIAOYAO + 1 有勇氣

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3#
發表于 2013-7-9 10:26:54 | 只看該作者
給你一個案子像你這樣計算一個月能出來么?
4 _, ~+ w( K# f4 F$ ^* X3 T就倒角來說你那么計算怎么不考慮某些零件的應力集中呢。

點評

小白也在蘇州啊 多指教,  發表于 2013-7-9 10:33
4#
發表于 2013-7-9 10:42:32 | 只看該作者
你要是到非標設備老板那里去面試,人家先給你屁股來一腳,再屌你:等你做出完美的設備,客戶早就跑了,老子還要陪訂單合同違約金!

點評

拿不到定單,“天天修”的活都沒有得做  發表于 2013-7-10 09:11
人傻、速來”的節奏?  發表于 2013-7-10 09:01
{時間是被搶回來了,其它方面,也要付出代價:天天去修吧!},我們的產品話說精度不低,可是我們做的東西怎么老是時間搶回來了,又不是“天天修”呢?市場占有率都那么高,在你看來是不是國內人還真是“錢多、人.  發表于 2013-7-10 09:00
設備先做出來,賣了,根據客戶反映的問題,不斷改進,啥也不可能做的完美后,再推出  發表于 2013-7-9 13:09
這是一個機械工程師的基本素質(機械初哥除外),你還覺得是提高,我服了你了。時間和過一點,哪個重要?如果是量產的產品,人家企業就有差不多半年的策劃時間給你來弄這些。沒量的,你的方法很顯然不適合。  發表于 2013-7-9 11:26
然后,你呢?永遠只能做“天天修”的設備!你永遠就那水平,不會提高,你不覺得自己很悲嗎?  發表于 2013-7-9 10:48
如果,是有精度要求的應用,你不算?時間是被搶回來了,其它方面,也要付出代價:天天去修吧!  發表于 2013-7-9 10:47
要速度?沒問題,快速估算,將電機座做得足夠強大,不就行了,當然這也要代價:原材料多出一點!  發表于 2013-7-9 10:46

評分

參與人數 1威望 +1 收起 理由
yinzengguang + 1 思想深刻,見多識廣!

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5#
發表于 2013-7-9 10:51:17 | 只看該作者
普通電機座外形跟電機齒輪箱差不多大,安裝孔沒錯,厚度按照經驗去定,倒角美觀。$ f. \7 }  }/ ]# q8 O
重要的地方才算算,電腦幫忙分析一下,這是我們公司的做法。

點評

恩,買的就是那樣的  發表于 2013-7-9 13:17
6#
發表于 2013-7-9 11:33:07 | 只看該作者
個人感覺焊接比較好!

點評

先用毛料焊接,安裝部分機加工,很省成本的。  發表于 2013-7-9 23:52
學習啦,謝謝各位前輩  發表于 2013-7-9 13:17
BINGO.S俠說得對,電機座這種東西,大部分時候不能玩焊接。  發表于 2013-7-9 11:55
焊?變形變的一塌糊涂。一個簡單的零件,還要多種工藝才做的出來,工時成本及效率比省的那點材料成本值錢的多  發表于 2013-7-9 11:35
7#
發表于 2013-7-9 12:11:02 | 只看該作者
徐_燦 發表于 2013-7-9 11:33
& p' m! P( g4 g1 c- ^* T, q$ S% f5 U6 p個人感覺焊接比較好!
5 u; ]0 n, a6 Y  w/ I# Y& t2 B8 {
焊接工時及效率并不比機加工低,而且本來就是幾件!而且焊接處理得當,變形沒有想象的那么大!

點評

這個看零件大小,原文確實沒有說明什么材料,多大。小的話直接銑床就干啦,大的話直接銑材料浪費太多,可以先焊接,再用銑床找平修齊  發表于 2013-7-9 12:35
哈,非帶傳動的時候,那點變形就要命。帶傳動的時候,又成了死的,不能調。哈哈  發表于 2013-7-9 12:30
8#
發表于 2013-7-9 12:40:16 | 只看該作者
l看起來LZ更像是在慪氣。如果是我設計的話肯定不會設計像上面那個工件,上圖的工件好像固定工件的兩個螺絲孔會與馬達干涉(安裝的時候),至少會有一些倒角,這樣不僅美觀,也消除了應力。至于計算呢也不會有那么多,如果是精度很高的話,達到μ級的話我也許不采用這種結構了,可以改用直線馬達。

點評

這只是簡單的模型,見過復雜的,不過都是線性模組上的,或者買的;自己做的就是L型的,尺寸有差別  發表于 2013-7-9 13:11
這個結構有問題嗎?原題作者還沒補上工況需求說明,你憑什么說人家這個零件結構有問題?  發表于 2013-7-9 12:53
9#
發表于 2013-7-9 12:47:51 | 只看該作者
對于我們這種剛畢業 學校又學的一般的人 計算確實是個難題
( e6 `8 a( S7 ~2 x' H
10#
發表于 2013-7-9 13:58:03 | 只看該作者
jiuduan 發表于 2013-7-9 10:13   X* q. K; n7 ~/ w2 O0 X  w
任何設計參數的確定,都要根據應用要求計算取得  o) O8 N2 d; D+ n) n* K
# v; C" T1 J% a& W
原題中,缺少以下內容:
1 N8 j. t* e4 S7 k% R
這個。。。槽點太多,一時不知從何說起。/ ~; m, r- r% l3 k9 z
題外話,不知道你怎么想,我下面的家伙,一般不敢讓電機軸吃徑向力的,不是什么苛刻條件的話,載荷還是別搞得那么熱鬧。

點評

我一般寧愿費點事,把載荷都分開,一碼歸一碼,載荷搞得太熱鬧,對壽命不是什么好事。當然,張力的確小,或者特殊情況下,確實可以這么用。  發表于 2013-7-14 14:10
電機吃徑向力太普遍了。比如以前農村抽水電機基本都是皮帶傳動,用十多年一樣好。  發表于 2013-7-14 08:20
石油開采設備上,因為帶傳動是第一級,后面的二級減速器減速比也不小,確實有這么直接吃徑向力的。用了這么多年,倒也無事。不過,我沒拆過那個電機,也可能本身有徑向強化。  發表于 2013-7-9 21:56
沒錯,帶傳動張力比較大的時候,需要設計卸荷結構,如果張力小,電機軸也能承受一些徑向載荷。  發表于 2013-7-9 19:35
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