項目合作；如對此技術有有疑可辯論

20002009

單熱源 發(fā)表于 2011-11-13 08:33
（如設壓縮機每工作一次所產生的高壓下的高壓氦氣為V1，設加熱后膨脹而沒有改變它壓強的體積是V2。設壓 ...

$ [- Y7 U' B2 x* v  }- l9 i5 e5 P' Y) s樓主，我貼了張卡諾循環(huán)的理想工作圖，你是否可以也畫張工作機的工作圖，這樣，也方便大家學習和計算

單熱源

20002009 發(fā)表于 2011-11-14 09:05
) }& `9 u  U/ i& C+ Z5 r非常佩服樓主的實踐精神。說實話，我昨天第一次翻閱這方面書籍，屬于門外漢。
  b* I/ R: ?1 O; r; P* @我看到理想氣體方程：P1*V ...

當P1=P2時那么P1*V1/T1=P2*V2/T2，那么也就是V1/T1=V2/T2這是證明體積會隨溫度的改變而改變體積。你看一下蓋呂薩克定律就知道V2=V1+v1*(T2-T1)/273.15是怎能來的。因為我壓縮與工作都是同壓（或低一點點）。

20002009

20002009 發(fā)表于 2011-11-14 09:05
% w, Q( V  e. W+ y' m# w非常佩服樓主的實踐精神。說實話，我昨天第一次翻閱這方面書籍，屬于門外漢。
+ h1 `1 b; i0 p8 l+ S- Z我看到理想氣體方程：P1*V ...

7 x% w7 z& H: i, t+ h我也來推導下公式，有不對的還請指正{:soso_e113:}
假設0攝氏度時體積V0，等壓過程，則V1=V0*T1/273.15， V2=V0*T2/273.15，
6 v7 j2 \/ U  V4 D, xV2-V1=V0*(T2-T1)/273.15，好像和你推導出來的不一樣，多了個中間量V0（對應于273.15K)
如果沒有V0作為中間量，則公式內沒有273這個量。 V2=V1*T2/T1, 假設T2>T1，則V2>>V1
發(fā)現(xiàn)這個挺好玩的，我再研究下，氣體應該比水蒸氣的簡單點，我借的是蒸汽輪機的書，焓值都要翻圖表，非線性的，太暈

單熱源

8 X5 X) q8 t& Q8 |4 O+ D" b

20002009 發(fā)表于 2011-11-14 10:54
我也來推導下公式，有不對的還請指正
假設0攝氏度時體積V0，等壓過程，則V1=V0*T1/273.15， ...

' ]/ k5 s8 _! B
我也來推導下公式，有不對的還請指正{:soso_e113:}7 Q& K; o8 B$ ?1 _9 Y6 d*
' D$ S7 r2 y- f& Z# T* |
( s: R& t3 r, M& g關于氣體體積隨溫度變化的5個基本實驗定律之一。其內容是一定質量的氣體，當壓強保持不變時，它的體積V隨溫度t線性地變化，即V=V0(1+avt)式中V0，V分別是0℃和t℃時氣體的體積；av是壓力不變時氣體的體積膨脹系數(shù)。實驗測定，各種氣體在0℃時壓力約為1/273.15。
! E- S6 I) x% O  a0 [1 ?+ p
　　蓋·呂薩克定律：1802年，蓋·呂薩克發(fā)現(xiàn)氣體熱膨脹定律(即蓋·呂薩克定律)。
8 l% {: @8 P) \6 c7 G
　　蓋呂薩克定律：壓強不變時，一定質量氣體的體積跟熱力學溫度成正比。即

* d6 S4 }/ |# t- K. p　　V1/T1=V2/T2=……=C恒量。

　　并測得氣體的膨脹系數(shù)為100/26666(現(xiàn)公認為1/273)。
. u/ W/ K/ @  P  K) a7 d你錯就錯在這里：假設0攝氏度時體積V0，等壓過程，則V1=V0*T1/273.15， .V1=V0+V0*T1/273.15；V2=V0+V0*T2/273.15
V2-V1=V0*T2/273.15-V0*T1/273.15你這是算V1到V2受熱后增大的體積。
但V2的實際體積要再加V1所以得出V2=（V0+V0*T1/273.15）+（V0+V0*T1/273.15）*（T2-T1）/273.15
" K- u/ c. g8 }* `' }$ w; p也就是V2=V1+V1*T2-T1/273.15是你自己把問題復雜化。如你以V1為標準。增加1度所增大的體積就是V1*1/273.15實際體積就是V1+V1*1/273.15。我還沒上過這課哦。可能只是我的理解。我相信你也是沒有用心。做事用點心對你有好處。

20002009

  V1=V0*T1/273.15 按照蓋呂薩克定律是正確的，請注意T是熱力學溫度，T1=0K時V1=0，T1=273.15K時，V1=V0
5 N. y3 `& t; h2 K  ]; ?.V1=V0+V0*T1/273.15 你把T1作為相對溫度差來用了。即使這樣，按照你得：V2=（V0+V0*T1/273.15）+（V0+V0*T1/273.15）*（T2-T1）/273.158 ，你自己去簡化下，看看最后結果是什么。
  有問題說問題，別說用不用心，不用心我也不會浪費時間來談論這個東西，您說是不是？
   我再給你說明下：蓋呂薩克定律V1/T1=V2/T2，假設T2=273.15K，則此時V2為零攝氏度時的體積，記為V0，得出V1=V0*T1/273.15, 非常簡單的推理。你說的什么膨脹系數(shù)之類，勸你別用，這個東西都是非線性的，連金屬這個量都是個變量，何況氣體
？
* W8 F5 e! w5 r' @  W  以上純屬胡扯，有錯誤還請指正{:soso_e113:}

單熱源

" B5 e1 O1 w; w2 e" [

20002009 發(fā)表于 2011-11-15 08:35
! H  u: Y. _2 s) {2 S1 mV1=V0*T1/273.15 按照蓋呂薩克定律是正確的，請注意T是熱力學溫度，T1=0K時V1=0，T1=273.15K時，V1=V0
. ...

V1=V0*T1/273.15 按照蓋呂薩克定律是正確的，請注意T是熱力學溫度，T1=0K時V1=0，T1=273.15K時，V1=V0
$ Q5 f3 f6 N" y' s7 ]* u.V1=V0+V0*T1/273.15 你把T1作為相對溫度差來用了。即使這樣，按照你得：V2=（V0+V0*T1/273.15）+（V0+V0*T1/273.15）*（T2-T1）/273.158 ，你自己去簡化下，看看最后結果是什么。
; L/ G  E3 `: z) _& _  有問題說問題，別說用不用心，不用心我也不會浪費時間來談論這個東西，您說是不是？; y/ U' O) x6 p' j2 k& R$ k
   我再給你說明下：蓋呂薩克定律V1/T1=V2/T2，假設T2=273.15K，則此時V2為零攝氏度時的體積，記為V0，得出V1=V0*T1/273.15, 非常簡單的推理。你說的什么膨脹系數(shù)之類，勸你別用，這個東西都是非線性的，連金屬這個量都是個變量，何況氣體) B! q! F; e1 m; |( ?
？) I$ R# ?- `7 k* M2 u2 Q
. U; U. W* X3 q0 @* p, Q  以上純屬胡扯，有錯誤還請指正{:soso_e113:}/ d% }' w3 E3 o  w$ b# T9 W# ^
% }5 |) g7 [; d# B# B% g兄弟你好！你如按T是熱力學溫度T1=0K時（V1=1）是一標準單位，當T1為1K時V1=1+1/273.15，當T1=273.15K時V1=2標準單位。你要知道是一定質量的氣體每升1K，在是理想氣體時，壓強不改變時，它的膨脹系數(shù)是1/273.5這是公認的。
  `/ c; Y! e3 w/ K$ D$ S) x0 a你可設它的體積為V0，但不能T1=0時V1=0。但到決對0時氣體變?yōu)榱斯腆w。這定律是以理想氣體才能用。也就是說完全氣化時。你一定要把它到決對0K時。那時用不上這定律了。但如不是固體也不是V1=0是V1=1，1只能說代表在這種溫度下一定質量氣體當時的一標準單位。

20002009

No No, 我沒假設T=0K時體積為1，如果按照理想氣體假設，那是體積為0的氣體。我是以T=273.15K時的體積為基準，即V0是基準。
) U  _, c8 h/ Q( `8 O# w極限思維，所謂理想氣體，就是理想氣體，不要把它和現(xiàn)實的空氣混淆，我知道到負196攝氏度時其主要成分N2會液化。
7 O- E' f! Y) J2 t# S" ]5 c1，你自己把你得出的V2表達式簡化下，看下什么結果，前后矛盾！
3 ]7 v  N1 M! }/ b     還有，誰告訴你膨脹系數(shù)1/273.5是公認的？ 你用最基本的公式推導給大家看下。
- B+ d9 k% p# o
. d2 u) l8 ]' p4 E& V$ @: |5 X2， OK，我們用反證法試下，如果你說這個膨脹系數(shù)1/237.15是公認的和正確的（即固定的），同時你得出的：V2=V1+v1*(T2-   T1)/273.15也是正確的，我們可以分別推導下：
* N# E9 R5 w4 m  L) H4 n4 n" M    有T1，T2，T3 三個溫度狀態(tài)，如果T3-T2=T2-T1， 按照你說的膨脹系數(shù)是固定的1/3273.15(公認的），我們可以得知T和V是線性相關的，則應該：V3-V2=V2-V1.   但是按照你得出的：V2=V1+v1*(T2-T1)/273.15（假設這個是正確的），可以推導出：V3-V2=V2(T3-T2)/273.15，V2-V1=V1(T2-T1)/273.15，因為V2>V1，所以 V3-V2 不等于 V2-V1. 你的兩個結論推導出的結果前后矛盾！！
( e( N- B/ F/ [' n   OK，就這樣吧，也許阿拉水平有限，說的不對。同時非常感謝樓主給了這個機會，讓我有機會學習了新內容。
   祝樓主項目成功，工作順利。{:soso_e113:}

單熱源

20002009 發(fā)表于 2011-11-15 11:01
7 ]% X% d5 r/ V- MNo No, 我沒假設T=0K時體積為1，如果按照理想氣體假設，那是體積為0的氣體。我是以T=273.15K時的體積為基準 ...

) f3 \. F& m' |& d/ }' c
當T3、T2、T1這三個溫度分別是T3=650度、T2=50度、T1=1度時。這時怎能有你所說的T3-T2=T2-T1啊，又怎么會有V3-V2=V2-V1啊。只有V3、V2、V1與T3、T2、T1就成了這樣V3/650=V2/50=V1/1；怎么你那些推論啊兄弟啊。這樣就說明它們成正比。要在（P3=P2=P1）都是同壓下。這樣才是V3/T3=V2/T2=V1/T1這才是定律所說的意思。那么V2=V1+V1*（50-1）/273.15；V3=V2+V2*（650-50）/273.15；現(xiàn)設我這發(fā)動機壓縮后的溫度為50度。設加熱后為650度；設壓縮機每工作一次所產的壓力氣體積為0.0001m3；在壓力不變的情況下就成了0.0001m3+0.0001*(650-50)/273.15。

20002009

單熱源 發(fā)表于 2011-11-15 12:03
' q; f. v- w) j$ s0 n2 @+ p當T3、T2、T1這三個溫度分別是T3=650度、T2=50度、T1=1度時。這時怎能有你所說的T3-T2=T2-T1啊，又怎么 ...

My god, 沒看到我在假設T3-T2=T2-T1？然后用你的結論推導出前后矛盾的結果。
不說了，到此為止吧。
祝一切順利。{:soso_e113:}

單熱源

20002009 發(fā)表于 2011-11-15 12:57
My god, 沒看到我在假設T3-T2=T2-T1？然后用你的結論推導出前后矛盾的結果。
- R" `6 p! B7 m不說了，到此為止吧。
祝一 ...

  g! w' k5 e; N! ~8 R: X  N% M望包公來斷。我認為V2=V1+V1（T2-T1）/273