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機械社區

標題: 設計的形式決定著加工的成本 [打印本頁]

作者: 韓寒11    時間: 2019-5-19 15:05
標題: 設計的形式決定著加工的成本
       底面挖槽,還有角度要求,公差嚴格,就算是能加工出來,測量也是個問題,那么,為什么在設計的時候要采用這種形式呢?作用是什么呢?只是為了清根嗎?可不可以有別的方法替代呢?, o1 B" Z- H3 n) j" |
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如果加工底槽的話,只能采用類似這種刀具,因為角度特殊,刀具有可能是需要非標的,這樣加工的費用也相應的會上升; g, S3 U$ M/ M5 U* `
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作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-19 17:22
可能是為了定心用
作者: 冷月梧桐    時間: 2019-5-19 18:32
特殊結構特殊使用,不發表意見
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-19 20:20
王云龍890126 發表于 2019-5-19 17:22
7 D# Q# P1 l# m% @; ]4 S可能是為了定心用
$ A0 t( j' h7 q3 y8 G; h+ @! S7 G4 i
從加工的角度來考慮,就是清根用3 p- |" s4 G) q& n

作者: 韓寒11    時間: 2019-5-19 20:23
冷月梧桐 發表于 2019-5-19 18:324 h& B, j3 `0 ^% o/ x7 J3 \  y
特殊結構特殊使用,不發表意見

% V/ h$ h3 J$ d& b從加工的角度來看,清根的作用比較大& v) d$ u+ y8 c( {

作者: 未來第一站    時間: 2019-5-19 20:33
估計只有定尺寸人自己知道了。
作者: shentu    時間: 2019-5-19 20:40
有角度,并且有公差,小端還有公差要求,錐面肯定是有用的。
作者: wx_NCsRRcsj    時間: 2019-5-19 21:42
應該配合接頭用,還有問題,就是m14為什么用1,25螺距,m14螺距是2毫米,
作者: okmeiyou    時間: 2019-5-19 22:15
個人認為是純設計師設計的,這樣的人肯定沒實戰過裝配。
作者: 曉昀    時間: 2019-5-19 22:20
可能不是為了清根,如果是為了清根,可以在孔底用圓角,沒必要設計成錐臺面,這樣設計或許是為了用錐面定位。不過這樣設計,給測量和檢驗真的帶來很大困難。
作者: 魍者歸來    時間: 2019-5-19 23:01
其實還有一種可能,是為了提高仿制成本。簡單的說就是防偽。
作者: lirui622    時間: 2019-5-20 00:02
應該是液壓接頭。密封用。
作者: pacelife    時間: 2019-5-20 07:02
錐面肯定是用于密封啊,這個明顯是密封接頭
作者: 科技的瘋狂    時間: 2019-5-20 08:34
Ra1.6, 白鋼密封件
作者: Venerealulcer    時間: 2019-5-20 08:38
韓寒11 發表于 2019-5-19 20:20
1 X1 f9 F$ B/ e6 L1 |從加工的角度來考慮,就是清根用

7 x2 \1 B- ?& w3 J' R9 K- q, w: c8 [如果這張圖是你隨手畫了然后來評論的不多做評價,如果這張圖是生產實際用途,那么底部你所謂的清根其實也可以理解為硬密封接觸面,或者說自定心錐度面。然后這張圖的角度其實反而很好加工,仔細看螺紋,有效螺紋深度和預鉆螺紋底孔深度差太多了M14的絲錐頭部最起碼有3個毫米的無效螺紋深度,所以這個孔要么追求質量,放電加工,要么最后人工用去掉頭部的絲錐回牙,反而麻煩。( u7 U  j" U2 n/ \, P

作者: hdouglas    時間: 2019-5-20 08:40
Venerealulcer 發表于 2019-5-20 08:38. v" S9 I% Q( w" ?4 ^- {: Z% f/ G, s' H7 m
如果這張圖是你隨手畫了然后來評論的不多做評價,如果這張圖是生產實際用途,那么底部你所謂的清根其實也 ...
6 R7 e1 _4 k! i- l3 m: w3 L
學習了,很專業
- G3 @3 R0 T! {2 R3 e8 ^1 b& M
作者: freebooter_13    時間: 2019-5-20 09:13
這應該是接頭,錐面是用來密封用的。一般是用兩個零件組合,第一次見到是一個整體,漲見識了。
作者: 柳建凱    時間: 2019-5-20 09:45
還口平面要求密封吧!
作者: 斯文棒棒    時間: 2019-5-20 09:49
這工件成形加工應該比較合適
作者: 藍色格    時間: 2019-5-20 11:17
這個零件能不能改成兩個零件?
作者: jinyongjun    時間: 2019-5-20 13:32
本帖最后由 jinyongjun 于 2019-5-20 13:34 編輯
8 [9 {6 `; Q! L9 j/ T+ ?9 q! k& s/ h7 ?4 {  l' e
樓主這個是用于邦迪管的管接頭,由福特汽車公司發明的,現在在汽車和空調行業應用非常多,這個42度的錐面和另一頭的鋼管面是配合用的,需要密封作用所以要求這么高,圖片是管子的一頭!另外說一下,這樣密封比去做其他的密封所付出的工藝材料成本省多了!
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-20 14:49
未來第一站 發表于 2019-5-19 20:33
; J0 D& p# P8 U" M% e9 K9 O, W: a估計只有定尺寸人自己知道了。

$ R7 {1 ]/ G& D2 Q7 @. x. n6 ~看著這種設計不太合理
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-20 14:50
shentu 發表于 2019-5-19 20:40
( U$ J. V# v0 C* H有角度,并且有公差,小端還有公差要求,錐面肯定是有用的。

! R3 M6 k  {- J是的,公差要求嚴格,不過那么小的錐面是下密封圈的嗎?
3 T8 q$ e1 u( M% X
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-20 14:52
曉昀 發表于 2019-5-19 22:202 h( d% I, d' S. J4 u3 M6 {- C) e
可能不是為了清根,如果是為了清根,可以在孔底用圓角,沒必要設計成錐臺面,這樣設計或許是為了用錐面定位 ...
/ j" Y  T$ j- z* J, V$ j: S7 b. C
如果還有其它的作用的話,還真是一舉兩得呢
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-20 14:54
jinyongjun 發表于 2019-5-20 13:32
7 |6 q) ~3 p5 N0 L樓主這個是用于邦迪管的管接頭,由福特汽車公司發明的,現在在汽車和空調行業應用非常多,這個42度的錐面和 ...

! B7 y7 a0 i- M! e. b$ f# W回答很詳細,謝謝* |; \5 y4 W0 S$ k0 G4 C

作者: 我叫劉有福    時間: 2019-5-20 14:55
jinyongjun 發表于 2019-5-20 13:32
! c' d6 V) c( P3 H" G; s樓主這個是用于邦迪管的管接頭,由福特汽車公司發明的,現在在汽車和空調行業應用非常多,這個42度的錐面和 ...

: h9 O8 l1 V0 Z) D0 N8 L; F( d) }你好  請問你有樣本啥的嗎   親   % i8 c- n3 l' L& ^! S) Q

作者: jinyongjun    時間: 2019-5-20 15:07
我叫劉有福 發表于 2019-5-20 14:55
2 ]+ N; V. _! _* \你好  請問你有樣本啥的嗎   親
$ q1 A) I) l+ U- d$ C4 n: s! n
沒有的,我也是之前設計時用到了一套這種管子所以有所了解,具體的可以去看下日本工業的標準:JASO-F402-20012 h0 |- u- {( _2 ]0 P: [7 n

作者: 遠祥    時間: 2019-5-20 15:10
有時只顧自己設計,不顧制造工藝的合理性,這樣的人往往會被車間罵,久而久之就會出名,呵呵
作者: 我叫劉有福    時間: 2019-5-20 15:11
jinyongjun 發表于 2019-5-20 15:07" W) P5 M6 l! b
沒有的,我也是之前設計時用到了一套這種管子所以有所了解,具體的可以去看下日本工業的標準:JASO-F402- ...

) V$ h0 u: Q+ B  E( Z5 x0 Q( J我的天  我看見了   完全84 度    對上了 。。。。謝謝親" a( P2 L6 B3 F$ A

作者: jiangsuwanhua    時間: 2019-5-20 15:27
萬華金屬——高端303不銹鋼制造專家,有需要303不銹鋼材料的朋友,歡迎隨時前來咨詢(歡迎騷擾喲)
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作者: 莊莊111    時間: 2019-5-20 16:18
定位用
作者: wx_NCsRRcsj    時間: 2019-5-20 18:56
批量大,可以熱鐓,或者冷擠壓,普通材質冷墩就可以
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:07
|韓寒11發表于 05-19 20:20<br>從加工的角度來考慮,就是清根用<br>
倒角就為了去毛刺,避讓?還可以做限位,定心,導入
作者: 前景錢    時間: 2019-5-21 08:11
要看設計者有沒有特別的用途。
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:11
|王云龍890126發表于 05-19 17:22可能是為了定心用
這是個圓錐面,配件估計也是圓錐面,螺紋配合是松配,易晃動,做錐面可以起定心及硬密封作用
作者: 清風過境    時間: 2019-5-21 08:11
這么高的要求,不可能是為了清根,大概要配合定位并密封?
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:16
|hdouglas發表于 05-20 08:40<br>學習了,很專業<br>
直接冷墩+攻絲。
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:17
|jinyongjun發表于 05-20 13:32<i class="pstatus"> 本帖最后由 jinyongjun 于 2019-5-20 13:34 編輯 </i><br>
3 x$ `1 m3 z% w' J1 T: a& G6 I8 r<br>" _3 `$ t6 \+ o7 }% f8 v8 i
樓主這個是用于邦迪管的管接頭,由福特汽車公司發明的,現在在汽車和空調行業應用非常多,這個42度的錐面和另一頭的鋼管面是配合用的,需要密封作用所以要求這么高,圖片是管子的一頭!另外說一下,這樣密封比去做其他的密封所付出的工藝材料成本省多了!
冷墩+攻絲就解決了
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:20
|Venerealulcer發表于 05-20 08:38<br>如果這張圖是你隨手畫了然后來評論的不多做評價,如果這張圖是生產實際用途,那么底部你所謂的清根其實也可以理解為硬密封接觸面,或者說自定心錐度面。然后這張圖的角度其實反而很好加工,仔細看螺紋,有效螺紋深度和預鉆螺紋底孔深度差太多了M14的絲錐頭部最起碼有3個毫米的無效螺紋深度,所以這個孔要么追求質量,放電加工,要么最后人工用去掉頭部的絲錐回牙,反而麻煩。<br>
冷墩+攻絲,開一副冷墩模,便宜的很啊
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:26
|wx_NCsRRcsj發表于 05-19 21:42應該配合接頭用,還有問題,就是m14為什么用1,25螺距,m14螺距是2毫米,
細牙有密封功能
作者: 專業醬油男    時間: 2019-5-21 09:58
簡單通用性的設計確實有助于降低加工成本,但是誰都敢COPY,這種特殊結構嘛會讓很多山寨廠家望而卻步。原創說我敢這么設計,你有膽子這么仿嗎?- G; j9 J' {% r; w

作者: Venerealulcer    時間: 2019-5-21 10:06
王云龍890126 發表于 2019-5-21 08:20
- V, I1 \% n8 q冷墩+攻絲,開一副冷墩模,便宜的很啊

  s# S  R% F/ R- ]0 }9 l做多少件?你要是做一千萬件,模具費免費我都給你做了,你就做一件還開模?攻絲,注意他的工差+0.1,按照1mm螺距來看查個36°直接超差...8 B# f0 x% h9 P8 ?

作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 10:14
|Venerealulcer發表于 05-21 10:06<br>做多少件?你要是做一千萬件,模具費免費我都給你做了,你就做一件還開模?攻絲,注意他的工差+0.1,按照1mm螺距來看查個36°直接超差...<br>
0.1冷墩做的出來,我原先一個單位連齒輪都可以冷墩。得看你模具和設備行不行。攻絲精度沒你想的那么差
作者: Venerealulcer    時間: 2019-5-21 10:46
王云龍890126 發表于 2019-5-21 10:14: ]) ]" @5 _/ q3 ^. r, c( ]6 F
0.1冷墩做的出來,我原先一個單位連齒輪都可以冷墩。得看你模具和設備行不行。攻絲精度沒你想的那么差

) z' U( D  f- O5 W7 V) q, b. ]$ w那還是那個問題啊,數量多少個?做1個和做1萬個的問題
7 Z& J# e# Z2 \) \1 E) _
作者: 3983596    時間: 2019-5-21 13:24
沒有理解設備的全部,不會理解設計者的意圖的,更不要提改動了,使用成型刀具加工吧
作者: liu20668    時間: 2019-5-21 15:28
設計的意圖應該是這樣的
作者: ziyuekongbai    時間: 2019-5-21 18:43
不清楚
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:46
魍者歸來 發表于 2019-5-19 23:01# f( g. y1 z5 O
其實還有一種可能,是為了提高仿制成本。簡單的說就是防偽。
5 z9 X2 X* e- E6 s6 Z3 D
迷惑想仿制的廠商,也是增加加工難度& A/ S  ?* b+ c# ?9 Z  k

作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:47
lirui622 發表于 2019-5-20 00:02
* L$ M7 ?/ v2 \) {4 n% F2 ~應該是液壓接頭。密封用。

6 C+ y+ }, J, z, a; c) A# G大部分人的分析和你一樣,謝謝啦! m- H3 l! d: O8 c* _0 @2 N

, _8 a( Y, V; W0 {8 Y
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:47
pacelife 發表于 2019-5-20 07:02
' l, m6 Q1 [5 ]9 _2 @+ ]錐面肯定是用于密封啊,這個明顯是密封接頭

2 J" i. t8 X9 _9 U& C& e/ \$ y可不可以設計的時候改變一下形式,也便于后續的加工投產4 U* [0 L5 o" ^$ Y' o2 D

作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:48
科技的瘋狂 發表于 2019-5-20 08:349 C' @% L- S' r; ]! j
Ra1.6, 白鋼密封件

( D2 L' d6 b) U; s如果是標準件的話,那么非標刀具的成本就會降下來的
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:51
freebooter_13 發表于 2019-5-20 09:13
6 U+ i1 Z  C3 v' h$ i/ F& t這應該是接頭,錐面是用來密封用的。一般是用兩個零件組合,第一次見到是一個整體,漲見識了。
8 w% K$ @3 G4 j. j$ t4 `2 ^
一體工件,加工起來稍微有點復雜,所以,看看是不是可以更改一下形式# x: j9 T) C8 j% D6 s. l

作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:52
藍色格 發表于 2019-5-20 11:17
* @6 C4 d: k7 p1 p( c這個零件能不能改成兩個零件?

- I7 |- \/ b, i1 V8 W) s同問,有沒有資深設計解釋一下哈
/ e6 I$ ?" ]  u, J" ~
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:53
柳建凱 發表于 2019-5-20 09:45
2 V$ ^5 s0 }5 ~) r3 y, w' ^9 b還口平面要求密封吧!
" O1 D! J7 r# g. U( u7 b
密封面的要求還是很嚴格的啊
$ O6 ?  {/ q. m3 G
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:54
斯文棒棒 發表于 2019-5-20 09:493 k, I+ n" [; M
這工件成形加工應該比較合適
6 l+ h. F- U2 D( |* _& J1 I& d
成型刀具價格比較貴,如果是大批量生產,刀具成本均攤一下比較合適,如果是少量工件,這個加工成本會比較高的1 Q  W1 s. H7 }

8 [  t/ P, \3 e. Q/ Q$ M
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:55
liu20668 發表于 2019-5-21 15:284 {! J+ L8 Y1 D$ ^  X4 C1 w
設計的意圖應該是這樣的
+ V' Y& R8 P$ T0 i1 I9 {
麻煩詳細解釋一下
1 P: {9 Y6 _; h& q' G! k
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:56
專業醬油男 發表于 2019-5-21 09:58
; z: {+ p9 n- H簡單通用性的設計確實有助于降低加工成本,但是誰都敢COPY,這種特殊結構嘛會讓很多山寨廠家望而卻步。原創 ...

* U) s* E8 c- t( I) {+ x6 D& i* h' \確實也有防偽的作用的* U( F8 m& P9 l4 n+ `: o

作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:57
3983596 發表于 2019-5-21 13:24* ^* d" `% T5 O+ G" j  `
沒有理解設備的全部,不會理解設計者的意圖的,更不要提改動了,使用成型刀具加工吧

' D. o) O3 T  U. r; ~* |( _改動是不敢了,成型刀具的使用,意味著加工成本的上升
  }3 W: U# [" o6 I2 M2 y
作者: mayuqi    時間: 2019-5-21 23:38
放橡膠密封圈,螺紋或許是油管用的
作者: mayuqi    時間: 2019-5-21 23:39
應該是當橡膠密封圈,螺紋可能是油管用的細扣螺紋
作者: lhe0301    時間: 2019-5-22 11:55
所有零件的設計都是基于整機來看,不管是定心,密封,或者清根,甚至防偽,需要根據實際需求來看,單從圖面要求看不出設計意圖。猜測是無用的。: w  [, X2 v8 D/ m
簡單說防偽設計一般不會太隱蔽蘋果手機設計梅花,五星螺釘,鐵路三角
作者: jameschen1992    時間: 2019-5-22 14:45
學習學習
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-22 16:32
lhe0301 發表于 2019-5-22 11:55
! }2 k% L, a9 A* G8 ~所有零件的設計都是基于整機來看,不管是定心,密封,或者清根,甚至防偽,需要根據實際需求來看,單從圖面 ...

9 _3 ^# R4 {# \( c) f7 \5 p作為機械加工的一員,很難看到整機的圖紙,只能通過自己的經驗猜測
: N- A6 S& x7 ~: G
作者: ltzian    時間: 2019-5-22 16:49
韓寒11 發表于 2019-5-19 20:237 a" P! R  H5 B# M! k
從加工的角度來看,清根的作用比較大

7 L& j# Z( w+ k% A* P2 s有公差,有表面要求,不可能是只為了清根
作者: 胡波1986411    時間: 2019-5-23 07:15
如果是為了密封的話可以考慮改為底部端面O型圈,加工難度可以降低
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-23 17:25
ltzian 發表于 2019-5-22 16:49
3 O8 F" Z; ^! c$ M6 @3 T' c有公差,有表面要求,不可能是只為了清根
" i( Y! {  M( j- {" [% v; }" V
很多人認為是密封作用5 M0 `- D) b" {) L% z

作者: 韓寒11    時間: 2019-5-23 17:26
胡波1986411 發表于 2019-5-23 07:157 a. }) I4 l2 e- @# S4 z+ J
如果是為了密封的話可以考慮改為底部端面O型圈,加工難度可以降低

6 W" P& w5 F- h- W3 k端面槽唄?
( i& V; d5 _  `+ D% ~7 q
作者: chimpanzee    時間: 2019-5-23 22:33
感謝分享...
作者: pacelife    時間: 2019-5-24 09:43
韓寒11 發表于 2019-5-21 20:47/ P3 a9 o: C  _' }: P0 w. X0 P
可不可以設計的時候改變一下形式,也便于后續的加工投產

1 d% a- t1 ]0 n5 A可以,具體參見parker的液壓接頭
7 T/ j. s& ^0 |
作者: 壕宅技術男    時間: 2019-5-24 09:59
這個每個人設計的思路不一樣,可能有特殊用途。要根據實際使用和裝配情況來看。
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-24 19:24
壕宅技術男 發表于 2019-5-24 09:59: U' Z, P# P, K9 Y1 R6 M
這個每個人設計的思路不一樣,可能有特殊用途。要根據實際使用和裝配情況來看。
) c0 K5 M0 E0 L9 h, p. w
確實思路不同,難以理解; k2 Z  g) ~8 R

作者: wwwhy    時間: 2019-5-25 08:43
學習了




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