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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 請(qǐng)教，分度圓比其它圓更適合做基準(zhǔn)嗎？ [打印本頁]

作者: 耶穌愛子 時(shí)間: 2019-4-21 16:22
標(biāo)題: 請(qǐng)教，分度圓比其它圓更適合做基準(zhǔn)嗎？
分度圓的含義太繞了，為什么齒輪的尺寸以分度圓為基準(zhǔn)？分度圓比其它圓（比如基圓）更適合做基準(zhǔn)嗎？為什么？（私下感覺，如果以基圓做基準(zhǔn)圓，則齒輪的各部分尺寸就非常好理解了）

作者: zmztx 時(shí)間: 2019-4-21 17:48
是指計(jì)算？
分度圓有一些特點(diǎn)很有用
分度圓上齒寬和齒槽寬度相等
分度圓處的壓力角為標(biāo)準(zhǔn)壓力角（常用的是20°），相對(duì)應(yīng)的滾齒刀（齒條）也是20°。
齒輪副的分度圓是無摩擦滾動(dòng)，速比就是兩個(gè)分度圓之比。不管怎么變位，這對(duì)齒輪副的速比不變。同樣，齒條齒輪嚙合，再變位也是與分度圓相嚙合
滑擦率，摩擦方向以分度圓為界，要么指向分度圓一線，要么反方向
所以，計(jì)算中用分度圓作為基礎(chǔ)很有道理
上面基本上圍繞幾何參數(shù)，當(dāng)強(qiáng)度等物理計(jì)算，似乎不是很明顯

作者: 冷月梧桐 時(shí)間: 2019-4-21 19:37
齒輪的分度圓和齒輪嚙合有關(guān)系

作者: shentu 時(shí)間: 2019-4-21 21:52
這兩個(gè)圓都是理論值，現(xiàn)實(shí)中都沒法測(cè)量來找出基準(zhǔn)。

作者: 未來第一站 時(shí)間: 2019-4-21 22:06

zmztx 發(fā)表于 2019-4-21 17:48
是指計(jì)算？
分度圓有一些特點(diǎn)很有用
分度圓上齒寬和齒槽寬度相等

學(xué)習(xí)了。

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-22 08:26
樓主要被回帖的誤導(dǎo)了，呵呵^_^

作者: 鑫森淼炎垚 時(shí)間: 2019-4-22 09:35
多少專家教授研究的成果，你一句話就推翻了。

作者: oldpipe 時(shí)間: 2019-4-22 09:38
理論上分度圓是相嚙合的一對(duì)齒輪相切的兩個(gè)圓，這兩個(gè)圓半徑或直徑的比值就是這對(duì)齒輪的傳動(dòng)比。請(qǐng)問：還有哪個(gè)圓能如此清晰準(zhǔn)確地表達(dá)一對(duì)齒輪的傳動(dòng)關(guān)系？分度圓、齒頂圓、齒根圓三者之間的關(guān)系清晰明了，不管從哪個(gè)出發(fā)，計(jì)算另外兩個(gè)無非給你手里的公式做等式變換而已。最難聽的話是：全世界所有機(jī)械工程師和機(jī)械專業(yè)的學(xué)生都在學(xué)習(xí)使用這套現(xiàn)有規(guī)則，所有的標(biāo)準(zhǔn)、手冊(cè)、教科書都遵循同一套邏輯。在你發(fā)出質(zhì)疑的時(shí)候，請(qǐng)尊重這個(gè)基本現(xiàn)實(shí)。

作者: zmztx 時(shí)間: 2019-4-23 07:42

oldpipe 發(fā)表于 2019-4-22 09:38
理論上分度圓是相嚙合的一對(duì)齒輪相切的兩個(gè)圓，這兩個(gè)圓半徑或直徑的比值就是這對(duì)齒輪的傳動(dòng)比。請(qǐng)問：還有 ...

“分度圓、齒頂圓、齒根圓三者之間的關(guān)系清晰明了”
請(qǐng)注意：在齒輪（僅僅涉及幾何）的計(jì)算公式中，常常出問題
常見的是印刷錯(cuò)誤，如腳標(biāo)錯(cuò)；實(shí)際中心距、嚙合角符號(hào)上有一撇“ ' ”漏掉；英文字母與拉丁字母混淆，英文a與拉丁字母alfa最容易混。等等。對(duì)于使用者會(huì)帶來很大的麻煩。最要命的是幾乎所有的專業(yè)書、雜志文章，都有問題。朱景梓、張展這樣的大咖寫的書也有。
更不靠譜的是公式推導(dǎo)錯(cuò)誤。見過南京工學(xué)院出的機(jī)械原理教材中（學(xué)校名字也許記得不準(zhǔn)確），齒頂圓、齒根圓的公式有錯(cuò)誤，絕對(duì)不是印刷錯(cuò)誤。在有變位的情況下，漏掉了齒頂高變化。這可是誤人子弟。

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 09:35
本帖最后由 LY250SB 于 2019-4-23 10:24 編輯

給你們科普一下吧。希望那些好為人師者，先琢磨透徹了，再發(fā)表高論。或者，發(fā)言以探討的口吻為佳。

要深刻理解漸開線圓柱齒輪的“分度圓”，先簡(jiǎn)單了解一下齒輪的發(fā)展史。有幾個(gè)關(guān)鍵人物，了解一下，亞里士多德，達(dá)芬奇，歐拉，威爾斯。NASA有個(gè)1985年的科普資料，70多頁，可以讀一下，自行查找，作者，D.P.Townsend。

讀資料要多讀，局限于國內(nèi)教授們那幾本書，還是慎重為好。齒輪領(lǐng)域有些譯本或者原本，是經(jīng)典，可以看一看。Litivin和Dudley，這兩位雖然見了上帝，但留下的書，是這個(gè)行業(yè)的圣經(jīng)。

分度圓，英文里叫reference cylinder。從現(xiàn)在開始，拋棄你原來的分度圓概念，深刻理解這個(gè)鳥文術(shù)語的字面意思。為什么會(huì)有reference cylinder這個(gè)概念？從亞里士多德到達(dá)芬奇，一直到歐拉和威爾斯，他們都沒有提出這個(gè)概念。這個(gè)概念的提出，是到了近現(xiàn)代了。是展成法加工齒輪被標(biāo)準(zhǔn)化了以后的事情。是先有了reference rack這個(gè)概念，才有reference cylinder。也就是說，先有標(biāo)準(zhǔn)“齒條形刀具”，也即“產(chǎn)形基本齒廓”，有了datum line這個(gè)概念后，根據(jù)嚙合原理，在圓柱齒輪上建立的reference cylinder這個(gè)概念。

具體怎么理解?我就不細(xì)講了，讀書去吧，

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 11:47
本帖最后由 LY250SB 于 2019-4-23 11:52 編輯

未來第一站發(fā)表于 2019-4-21 22:06
學(xué)習(xí)了。

學(xué)溝里去了，哈哈

她那一段話里混淆了三個(gè)概念，給你提醒一下，reference circle、V-circle、pitch circle。

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 12:38

zmztx 發(fā)表于 2019-4-21 17:48
是指計(jì)算？
分度圓有一些特點(diǎn)很有用
分度圓上齒寬和齒槽寬度相等

實(shí)在忍不住了，要糾正一下。

是指計(jì)算？
分度圓有一些特點(diǎn)很有用
分度圓（確定是分度圓而不是V-circle?）上齒寬（確定是“齒寬”而不是“分度圓齒厚”?）和齒槽寬度相等
分度圓處的壓力角為標(biāo)準(zhǔn)壓力角（常用的是20°），相對(duì)應(yīng)的滾齒刀（齒條）也是20°。
齒輪副的分度圓（確定是“分度圓”而不是“節(jié)圓”?）是無摩擦滾動(dòng)，速比就是兩個(gè)分度圓之比。不管怎么變位，這對(duì)齒輪副的速比不變。同樣，齒條齒輪嚙合，再變位也是與分度圓相嚙合
滑擦率，摩擦方向以分度圓（確定是“分度圓”而不是“節(jié)圓”?）為界，要么指向分度圓一線，要么反方向
所以，計(jì)算中用分度圓作為基礎(chǔ)很有道理
上面基本上圍繞幾何參數(shù)，當(dāng)強(qiáng)度等物理計(jì)算，似乎不是很明顯

說了好幾條，說對(duì)了幾條?

作者: zmztx 時(shí)間: 2019-4-23 15:10
分度圓（確定是分度圓而不是V-circle?）上齒寬（確定是“齒寬”而不是“分度圓齒厚”?）

齒厚與齒寬有什么不一樣嗎？
分度圓上的齒寬與分度圓齒厚有什么不一樣嗎？
注意整句話：分度圓上齒寬和齒槽寬度相等
“V-circle”如果我翻譯沒錯(cuò)的話，是圓周速度。在這里有什么意義呢？既然一對(duì)齒輪副在分度圓處是純滾動(dòng)，所以是切線方向速度相等。切線方向速度不等于圓周速度。
這些要么是語文的概念，要么是物理的概念。不知你想糾正什么東西？還是你腦袋運(yùn)轉(zhuǎn)不靈活，需要告點(diǎn)油啊？！

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 15:14

zmztx 發(fā)表于 2019-4-23 15:10
分度圓（確定是分度圓而不是V-circle?）上齒寬（確定是“齒寬”而不是“分度圓齒厚”?）

齒厚與齒寬有 ...

說你無知都是多余了。術(shù)語概念都搞不清楚。資料檢索能力都不夠，還瞎扯啥?

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 15:18

zmztx 發(fā)表于 2019-4-23 15:10
分度圓（確定是分度圓而不是V-circle?）上齒寬（確定是“齒寬”而不是“分度圓齒厚”?）

齒厚與齒寬有 ...

齒寬怎么定義的?齒厚怎么定義的?好好翻書去。

V-circle,這個(gè)術(shù)語，好好去檢索資料補(bǔ)補(bǔ)課。記得別老在中文資料里打轉(zhuǎn)。

節(jié)圓和分度圓的定義，好好去補(bǔ)課。

作者: zmztx 時(shí)間: 2019-4-23 15:24

LY250SB 發(fā)表于 2019-4-23 15:14
說你無知都是多余了。術(shù)語概念都搞不清楚。資料檢索能力都不夠，還瞎扯啥?

的確，齒輪傳動(dòng)僅僅是幾何學(xué)問題，徹底弄懂已經(jīng)很不容易。它至少涉及微分幾何等艱深的數(shù)學(xué)問題。好在作為應(yīng)用，也不需要那么深入，理解一些基本概念就行了。
問題在于，如果基本的物理概念不清楚，基本的幾何問題也把你弄得昏頭轉(zhuǎn)向，那要你把機(jī)械原理教材上的東西，變成自己的語言說出來，確實(shí)難為你了！好在機(jī)械行業(yè)還有很多不涉及齒輪的工作，你可以挑選。就算遇到了，你也可以說一大堆云山霧罩連你自己也不明白的話，“婉拒”

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 15:26

zmztx 發(fā)表于 2019-4-23 15:10
分度圓（確定是分度圓而不是V-circle?）上齒寬（確定是“齒寬”而不是“分度圓齒厚”?）

齒厚與齒寬有 ...

大點(diǎn)聲告訴我，齒厚是tooth thickness還是face width ?

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 15:29

zmztx 發(fā)表于 2019-4-23 15:24
的確，齒輪傳動(dòng)僅僅是幾何學(xué)問題，徹底弄懂已經(jīng)很不容易。它至少涉及微分幾何等艱深的數(shù)學(xué)問題。好在作為 ...

哪本書告訴你“嚙合副分度圓處純滾動(dòng)”?哪本書告訴你“分度圓齒厚等于齒槽寬”?
太侮辱你的師門了。。。。

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 15:40
標(biāo)題: 好好學(xué)習(xí)吧
本帖最后由 LY250SB 于 2019-4-23 15:42 編輯

來好好看看V-circle是什么？
The V-cylinder is the cylinder which is tangent to the reference plane of the basic rack in its generating position。Its nominal diameter, dv (V-circle diameter)
看看你前面都說了些什么？不臉紅嗎？

作者: zmztx 時(shí)間: 2019-4-23 15:57

LY250SB 發(fā)表于 2019-4-23 15:40
來好好看看V-circle是什么？
The V-cylinder is the cylinder which is tangent to the reference plane o ...

哪本書說：漸開線圓柱齒輪副在分度圓上，不是純滾動(dòng)。有嗎？
哪本書說：漸開線圓柱齒輪副在分度圓上，齒寬不等于槽寬。有嗎？
另外，你貼上來的英文自己看懂了嗎？

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 15:59

zmztx 發(fā)表于 2019-4-23 15:57
哪本書說：漸開線圓柱齒輪副在分度圓上，不是純滾動(dòng)。有嗎？
哪本書說：漸開線圓柱齒輪副在分度圓上，齒 ...

你怎么就這么不知羞恥呢？說錯(cuò)了就改正嘛。
節(jié)圓純滾動(dòng)，硬是被你說成分度圓純滾動(dòng)，真是奇葩一朵。
V-circle的敘述，權(quán)威資料上給你復(fù)制過來，你看不懂，那是你自己該反省的，我沒有義務(wù)教你。

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 16:02

LY250SB 發(fā)表于 2019-4-23 15:59
你怎么就這么不知羞恥呢？說錯(cuò)了就改正嘛。
節(jié)圓純滾動(dòng)，硬是被你說成分度圓純滾動(dòng)，真是奇葩一朵。
V- ...

嚴(yán)格的論述，只有在V-circle上，齒厚等于齒槽寬。分度圓齒厚等于齒槽寬，是一種無變位的特殊情況，此時(shí)分度圓和V-circle重合。

懂了嗎？

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 16:04

zmztx 發(fā)表于 2019-4-23 15:57
哪本書說：漸開線圓柱齒輪副在分度圓上，不是純滾動(dòng)。有嗎？
哪本書說：漸開線圓柱齒輪副在分度圓上，齒 ...

齒厚和齒寬是一回事嗎？大點(diǎn)聲告訴我

作者: zmztx 時(shí)間: 2019-4-23 16:19
本帖最后由 zmztx 于 2019-4-27 18:45 編輯

LY250SB 發(fā)表于 2019-4-23 15:59
你怎么就這么不知羞恥呢？說錯(cuò)了就改正嘛。
節(jié)圓純滾動(dòng)，硬是被你說成分度圓純滾動(dòng)，真是奇葩一朵。
V- ...

我前面已經(jīng)說過：
參數(shù)固定的標(biāo)準(zhǔn)齒輪副，速比是固定的，當(dāng)這對(duì)齒輪副有變位系數(shù)變化后也不影響速比。
因?yàn)樗俦裙潭ǎ曳侄葓A半徑之比為速比。而節(jié)園半徑之比不是速比。這樣，你是不是能理解分度圓是純滾動(dòng)了嗎
我可以講解一兩個(gè)知識(shí)點(diǎn)，但不可能給你補(bǔ)課。學(xué)業(yè)不精就老老實(shí)實(shí)讀帖，認(rèn)真想。想不明白就老老實(shí)實(shí)說哪里不明白，你這樣不斷反詰，我也不知道你是大學(xué)沒學(xué)好（上面解釋是我認(rèn)為大學(xué)里的知識(shí)你還沒有理解，也許高估了你），還是中學(xué)沒學(xué)好，還是小學(xué)沒學(xué)好。都不知道該從哪里說起，太費(fèi)勁了。

【真正的錯(cuò)誤在這里。正如大家看到的LY250SB沒完沒了的攪合，故由此錯(cuò)】

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 16:21
連基本概念都理不清，還高談闊論什么微分幾何。。。
讓你解個(gè)偏微分方程，估計(jì)就已經(jīng)徹底遁走了。。。

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 16:26

zmztx 發(fā)表于 2019-4-23 16:19
我前面已經(jīng)說過：
參數(shù)固定的標(biāo)準(zhǔn)齒輪副，速比是固定的，當(dāng)這對(duì)齒輪副有變位系數(shù)變化后也不影響速比。
...

弱智兒童。給你提個(gè)醒。角變位齒輪副，用你的爪子畫畫圖，看看是不是分度圓純滾動(dòng)。

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 16:29

LY250SB 發(fā)表于 2019-4-23 16:26
弱智兒童。給你提個(gè)醒。角變位齒輪副，用你的爪子畫畫圖，看看是不是分度圓純滾動(dòng)。

看看角變位齒輪副的節(jié)圓在哪，分度圓在哪。分度圓相切還是節(jié)圓相切。純滾動(dòng)怎么定義。真是個(gè)傻缺。。。

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 16:37

zmztx 發(fā)表于 2019-4-23 16:19
我前面已經(jīng)說過：
參數(shù)固定的標(biāo)準(zhǔn)齒輪副，速比是固定的，當(dāng)這對(duì)齒輪副有變位系數(shù)變化后也不影響速比。
...

讓你好好看看書，你怎么那么不乖？再不濟(jì)百度也能告訴你很多基本概念和關(guān)系，都不至于是你現(xiàn)在這個(gè)無知程度。。。。。。

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 17:02

zmztx 發(fā)表于 2019-4-23 16:19
我前面已經(jīng)說過：
參數(shù)固定的標(biāo)準(zhǔn)齒輪副，速比是固定的，當(dāng)這對(duì)齒輪副有變位系數(shù)變化后也不影響速比。
...

另外，V-circle，我前面一直沒有用中文名稱，不是和你耍高深，是不能準(zhǔn)確用中文翻譯，行業(yè)內(nèi)也沒有普遍應(yīng)用的對(duì)應(yīng)中文術(shù)語。如果非得用中文，我就用“變位圓”暫時(shí)稱呼，因?yàn)樗妥兾挥嘘P(guān)系。

你要是低調(diào)一些，能好好學(xué)點(diǎn)東西，多實(shí)在。年輕人，不要太高看你自己。

作者: zmztx 時(shí)間: 2019-4-23 17:30

LY250SB 發(fā)表于 2019-4-23 16:29
看看角變位齒輪副的節(jié)圓在哪，分度圓在哪。分度圓相切還是節(jié)圓相切。純滾動(dòng)怎么定義。真是個(gè)傻缺。。。

你是學(xué)機(jī)械的嗎？基本概念怎么就是弄不清楚呢？我講的夠通俗簡(jiǎn)單了，中學(xué)物理概念清楚的就可以明白了。
如果不是學(xué)機(jī)械的，僅僅從網(wǎng)絡(luò)上看些零零星星的資料，是弄不懂齒輪傳動(dòng)原理的。機(jī)械原理不是那么容易學(xué)的
你我完全不在一個(gè)頻道上，別再說外行話了，這里大部分人都是專業(yè)的，讓人笑話
不要在我的帖下回復(fù)了，弄出一連串消息，讓人搞不清那些是真要讀的，那些是無賴無知的糾纏

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 17:42
標(biāo)題: 臉皮夠厚。。。
本帖最后由 LY250SB 于 2019-4-23 17:50 編輯

zmztx 發(fā)表于 2019-4-23 17:30
你是學(xué)機(jī)械的嗎？基本概念怎么就是弄不清楚呢？我講的夠通俗簡(jiǎn)單了，中學(xué)物理概念清楚的就可以明白了。
...

無知者無畏。得，浪費(fèi)我這么多口舌。就你這態(tài)度，在任何一個(gè)技術(shù)領(lǐng)域都不會(huì)有什么成就。言盡于此，好自為之。

作者: 凌亂von 時(shí)間: 2019-4-23 17:55
這個(gè)樓這么精彩的嗎

作者: 孤鷹GE 時(shí)間: 2019-4-23 18:09
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

作者: LY250SB 時(shí)間: 2019-4-23 23:30

凌亂von 發(fā)表于 2019-4-23 17:55
這個(gè)樓這么精彩的嗎

我是看不下去那只井底之蛙在那胡說八道，提示一下。我不知道他是哈工大還是太原工學(xué)院的畢業(yè)生。知道個(gè)朱景梓，就以為通天了。。。

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