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機械社區

標題: 一個被否定的投標方案 [打印本頁]
作者: 超人回來    時間: 2008-11-26 09:40
標題: 一個被否定的投標方案
本月曾受邀去到國內某某大型電器公司進行技術交流，為該公司的一個招標項目摸底，我提供的技術方案，因為生產效率太高而不被采納，要求修改方案（降低效率，采用人工往復操作）；對方給出的理由是：一，我們暫時不需要那麼高的生產效率；二，我們還是希望按照我們的方式來實行；
; G% r  V( r2 q2 W) h   
3 ]/ R' J& i- H1 |; l$ B9 t  H' B     不過也可以理解，可能還沒有形成大批量；; H! ^7 r: T* B* Y- ?

3 L# u, ^; t* J2 v# M) _     對方具體要求修改的是：
9 P* V5 V+ b- |8 T9 e一，需要的是單臺設備，只是根據工藝路線擺放布置而已，不需要自動生產線；因為我們給出的方案是：卷料---調平---定尺剪切----卷圓---咬口縫合----旋壓---（兩端扣合）----成品；& X9 t3 F9 l- `( H
二，板材卷圓后，圓筒咬口縫合，對方要求用龍門式壓力機配多套模具來完成，而我提供的是輥式自動咬口縫合；
  |1 ]0 E2 H+ c' o* e+ O
& R- S1 Q8 h6 D& I: k/ q+ b附件：1，客戶的產品圖；
5 @, ^5 @4 g; b$ @6 v      2，我們的方案圖。7 b3 H- g- E  f
  x1 I7 s! y1 A: @% n
[attach]102175[/attach]+ Z0 g  _' z# D- a6 D

; ]2 N) P' x7 q! c[attach]102176[/attach]
$ ^7 _+ u6 i0 x& W7 Z$ W% `" i5 C  F  ?: w
[attach]102183[/attach]
/ M  t* [$ S8 b1 R6 j# w" S- _( d' {6 B! w1 N# Y
[ 本帖最后由 超人回來 于 2008-11-26 10:30 編輯 ]
作者: 羚羊    時間: 2008-11-26 10:03
投資的成本和他們現有預計的相吻合嗎？% P$ u1 U0 Z) E' \4 [% _. B
我們還是希望按照我們的方式來實行～～這是國企領導理念上存在問題，他們很難打破習慣習慣，明哲保身，高高掛起的作風讓人反感（在國企20多年感受）。可他們是你的衣食父母還必須得尊重他們意思辦事。
% I, A7 G/ \) p, M5 N9 `新東西接收不是每一個人都快，得一個過程，看你的說服力，這也是我突然冒出想營銷知識的念頭。
作者: 天思    時間: 2008-11-26 10:08
客戶往往根據自己的運轉方式選擇所需要的設備，因此才會出現同一功能的設備，在結構、自動化程度、精度、效率等方面出現差異，其本身有技術上的差異，也有顧客需求上的差異，很難用技術來衡量一個投標的成功失敗，對顧客合適的才是最好的。
作者: 藍夢    時間: 2008-11-26 10:24
超人大哥office用的2007，俺載了附件都打不開
作者: 超人回來    時間: 2008-11-26 10:26
原帖由 天思 于 2008-11-26 10:08 發表
+ f. f) R! a/ I0 s客戶往往根據自己的運轉方式選擇所需要的設備，因此才會出現同一功能的設備，在結構、自動化程度、精度、效率等方面出現差異，其本身有技術上的差異，也有顧客需求上的差異，很難用技術來衡量一個投標的成功失敗，對 ...

8 A, s, I7 a' Z$ U- f7 w0 x) w- p5 J  }0 i! y9 v
我放棄了邀請，沒有去投標；6 S% O, p; {5 t% `

8 Y/ R4 u, r3 `你說的有道理，可他們是一個國有大型家電企業，電視上面天天播放他們的類似什么“第一”，“最什么”的廣告，我只是想到，他們應該代表我們國家“先進的生產力”而已。
作者: 超人回來    時間: 2008-11-26 10:28
原帖由 羚羊 于 2008-11-26 10:03 發表
( _/ I. _! ], B4 |+ D& C投資的成本和他們現有預計的相吻合嗎？
, @; r% A+ p: t7 q: D! w我們還是希望按照我們的方式來實行～～這是國企領導理念上存在問題，他們很難打破習慣習慣，明哲保身，高高掛起的作風讓人反感（在國企20多年感受）。可他們是你的衣食父母還 ...

0 @2 R8 z" G& {5 W1 s& b* h; C  E% @6 D' v* Y3 s
他們認同我的方案是比較好的
作者: 超人回來    時間: 2008-11-26 10:31
原帖由 藍夢 于 2008-11-26 10:24 發表   ^* V2 c7 C( M; L+ E! K
超人大哥office用的2007，俺載了附件都打不開
" k* B9 t7 ?) y! A
8 S& G: i& p9 k% h, m  A: V9 L
看看第二個附件
作者: 藍夢    時間: 2008-11-26 10:36
標題: 回復 7# 超人回來 的帖子
可以啦
; _! B+ C9 M- n( S: {$ U! g; ^( i謝謝！
作者: 憨老馬    時間: 2008-11-26 10:36
這個例子，和我們食品飲料行業中的一些“先進”的工藝一樣，要推行起來，不是件容易的事。小時候讀書，“葉公好龍”只是一個故事一個寓言，到現在卻發現是真實存在的，就在我們身邊。
作者: 超人回來    時間: 2008-11-26 10:41
原帖由 藍夢 于 2008-11-26 10:36 發表 ) ?) E) c- F4 E, V" |  A8 C
可以啦 4 s# G- e& G6 ^2 q9 f. v1 \* b% u
謝謝！

! X. p' I3 E  ?$ v, o; @3 d( K7 ]
/ _: U8 ?9 G2 F5 g3 J其實很簡單，就是一種熱水器的內外膽（圓筒）。
作者: 藍夢    時間: 2008-11-26 10:43
就不知道他們是為了什么放棄，是為了解決一幫人的生計，還是不敢冒險，還是……! K4 W' ]5 K) ?  a' l
這是否也是大部分國企效益不好的原因之一2 @9 Q2 t; j2 u" l, S; a% \1 [- m
雖說對國企的作風有所耳聞，但有時候還真是想不明白，可能沒在那里呆過
作者: 超人回來    時間: 2008-11-26 11:08
原帖由 藍夢 于 2008-11-26 10:43 發表
  F+ q. p' }* f- G. [3 ~( V就不知道他們是為了什么放棄，是為了解決一幫人的生計，還是不敢冒險，還是……/ \( Z$ ^; x9 g/ P$ p: }/ i0 q2 j
這是否也是大部分國企效益不好的原因之一1 t: {; Z& e( r8 w$ G3 s
雖說對國企的作風有所耳聞，但有時候還真是想不明白，可能沒在那里呆過

# b; B# ?8 }% ^3 @& X8 D: n3 Q4 Y, r4 T: P
從與他們交談之中，隱隱約約感受到，還有面子和保守問題；他們的方案，是先有一班人確定的，然后再去尋找類似的設備，如果突然變成一個全新的方案，那些人如何交代啊！
5 B  k7 ]1 Q3 c. R3 J% v2 u" P. V
- f- t! W. g/ M' P1 `  v2 P" p我都有提供類似產品的幾個視頻，圖片，圖紙文件給他們過目，感覺好，但暫不需要。哈哈！
作者: 天思    時間: 2008-11-26 11:15
國有大型企業養人多，自動化程度高了對職工不好交代了，必定國營單位關系復雜，一言難盡，自認為和公家打交道不容易。
作者: 藍夢    時間: 2008-11-26 11:25
國企真的水深吶，但還是覺得，最少技術相關方面不應摻雜那麼多外在因素，這樣技術水平才可能發展，國家才能進步
作者: 螺旋線    時間: 2008-11-26 11:32
當初上海通用的加工線都帶自動上下料，后來也不用，改成手動輔助上下料。! i9 P) b. _' s9 B$ a2 b
都自動化了，就業問題怎么辦？- ^) a* W9 Z! Q+ x
不同角度有不同看法和做法，正常。
作者: 羚羊    時間: 2008-11-26 11:32
原帖由 超人回來 于 2008-11-26 10:26 發表
* p  {2 H8 E- r" m' Y8 B7 y
9 \$ a* U- M& C4 i; {
% J% T& c1 M) O  E5 J: ^; a" I! [* I我放棄了邀請，沒有去投標；! i% x2 k( o. N1 ~
5 P% }5 [9 x0 a
最不贊同你這種牛脾氣^_^
作者: 過街蛤蟆    時間: 2008-11-26 11:44
和國企打交道，先要‘試水’，了解水深以后，才能下水，就像是渡江，得先看好江上跑的各種船，自己疏忽了，責任在自己，
4 ~2 @% Y7 |9 l/ V% H) {' d+ b9 v, @0 a/ l
1 國企有人事問題，講究誰說的，某人已經說過，是斷不可以改的，與損失什么的沒關系，我95年夏經過密執安的一個大碼頭，公司當地辦事處的家伙領我看堆積如山的設備，告訴我說，上面來通知了，這些東西都不發運了，就地處理，假如是私企，老板得從500層樓上跳200次，4 g4 G4 `) U" e% o5 q) `
+ E' a& ?% k# ~! j4 ]  z# Y. i
2 國企有協調和平衡的問題，比如這次該誰出國，該誰考察，甚至比較小的項目有大家輪流負責的規則，( I  D* Q) W! p3 q% z% b+ G
% C3 q' M3 u8 g8 T& Z- k9 e4 P& T' y
3 國企有報價的問題，你報的價不合適就沒法用你的東西，比如狠小的東西，已經暗示過你用S7--400，你不明白，依然用S7--200，甚至用歐姆龍的PLC，你覺得沒必要用，就不對了，你應該寫一個用S7400的控制原理圖，但用歐姆龍的PLC，調試的時候，用差價買一個T 系列的本本作調試機，人家明白你會做人，人都作不得，還沒進化，誰跟你打交道，  t3 ]0 d6 _6 _8 G' d
" P; o+ s$ _# }5 r. A: t

5 @, V( D0 E: D4 {+ Z9 s: g' N你覺得你硬氣，但一輩子沒有幾次，只能是人家必須用你的時候，雖然你一次掙了錢，但以后絕不會有你的活，. \& h1 V; U) d% a

7 N, y  y/ _) E非常玄妙，跟年輕人說多了，把人都教懷了，
作者: 憨老馬    時間: 2008-11-26 11:47
原帖由 羚羊 于 2008-11-26 11:32 發表
" @3 H( a- M( O# \, ^% ?最不贊同你這種牛脾氣^_^
3 g) _8 R( T& {# y6 W: G

  n1 ]( I( n. w# Y呵呵！要我碰上這樣的事，也一樣會這樣子的，何必陪哪個襯！？
作者: 過街蛤蟆    時間: 2008-11-26 11:57
在中國，生存權是第一位的，這是高層對外的正式解釋，  `) k8 Q$ ]% V1 b7 W: l

4 \& T1 w; b5 W: Z1 `* W脾氣有時不解決問題，只能圖一時痛快，我在幾個行業做事，也幾次打敗過那個行業的第一名，但中國有句著名的話；人生能有幾次搏！
( E+ }5 D+ @2 C* d4 V
% D! c% r' A& P& a: P& Y) ?對上面的話的歪解就是，你從漢口下水，避過江上的所有船，在青山上岸，到武鋼上班，但我不信你每天都是游過來的，大多數時間是乘輪渡過來的，正常人都會這么做，偶爾渡一次，只能證明有這個能力，但不能當飯吃，
作者: 天思    時間: 2008-11-26 11:59
做生意接單子，權衡利弊，有的時候甚至舍孩子套狼啊，長遠考慮，不過超人的魄力很令人叫好，敢想敢做，很適合做生意
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-11-26 12:37
水深了去了！早就內定好了，去也是湊數，不用想得太復雜。
作者: 超人回來    時間: 2008-11-26 12:47
原帖由 天思 于 2008-11-26 11:59 發表
: K5 e2 _- e; c# U做生意接單子，權衡利弊，有的時候甚至舍孩子套狼啊，長遠考慮，不過超人的魄力很令人叫好，敢想敢做，很適合做生意
  ]: K( t8 I' \* D$ f6 i# s
6 h7 x/ `" A7 W( }' T* u: }
老兄啊！您這是在寒磣我，我就是一個不適合做生意的人！其實這個我自己心里很清楚，但是不得不出面；
, I1 B4 O4 \5 H# s$ i8 t6 W: ^& W% g
其實說到給好處，有一單幾十萬美金，比我的產值還高。
作者: 超人回來    時間: 2008-11-26 12:49
原帖由 鎢錳合金 于 2008-11-26 12:37 發表
: Y' N8 q" h2 N( E* `. U水深了去了！早就內定好了，去也是湊數，不用想得太復雜。

+ J7 a; G: P2 b2 N, @, l
: a0 i) k" z* C5 V* F% `! K這個到是說的在理。
作者: 天思    時間: 2008-11-26 12:54
標題: 回復 22# 超人回來 的帖子
就這幾下子就讓晚生佩服的啦
作者: 深南大道    時間: 2008-11-26 13:32
呵呵，超人大哥沖動啊0 @* V% b$ Y5 M% r( y8 ]5 }0 V
很多時候我們只是陪別人玩，等到別人玩不動了，玩不了了我們才有機會上的
$ t6 D! ]" T# d; l生產力的進步需要漸進式，哈哈，不能革命，特別是革工人階級的命
作者: yst00    時間: 2008-11-26 13:39
技術方案和投資成本有關，這種情況正常，產品適應市場滿足市場，才有生命力
作者: 藍夢    時間: 2008-11-26 13:40
原帖由 超人回來 于 2008-11-26 12:47 發表
# [; @" r9 W* B; `0 w9 U: }! h% @" B: f! N( J9 [

1 ~' ^' i$ f, _& G老兄啊！您這是在寒磣我，我就是一個不適合做生意的人！其實這個我自己心里很清楚，但是不得不出面；
2 X4 W& I' D1 |+ b/ t/ @; e/ {- U3 y
其實說到給好處，有一單幾十萬美金，比我的產值還高。

9 L) S* U3 A* Z' g& \! q4 h+ l
  T! G$ E, S; g5 U' x% l: f+ N可現在不也做的很好！？哈……
4 J" N7 a: w, ^) r5 v* Y) x覺得有兩點：一是技術；一是個人魅力（包括性格、談吐、氣質等等）
, G0 J% h  C& a) y- Q6 B值得小弟們學習的很多啊！
3 w1 d- v" X3 K. D- h3 F" Y1 t
8 L# B; U* h- p. q6 s, ?[ 本帖最后由 藍夢 于 2008-11-26 13:42 編輯 ]
作者: yst00    時間: 2008-11-26 13:44
都明白可也都無奈，關系要搞，但產品質量也要說的過去，否則。。。。
作者: 揚天測量    時間: 2008-11-26 14:58
原帖由 超人回來 于 2008-11-26 10:41 發表
( T$ j( M( S1 g: F! G1 \0 w0 M7 E9 c. c
3 e6 H% {" s0 R$ m
其實很簡單，就是一種熱水器的內外膽（圓筒）。

! H; g% q1 v+ F6 W( P) u$ B  B. I剛想說，結果樓主自己說了
$ k; ^: J: p9 i( {怎么加工兩邊的弧形很感興趣
作者: 揚天測量    時間: 2008-11-26 15:05
佩服樓主。
& i( s; e* n7 f- u& r我想樓主已經到了一生氣不坐輪渡過江干脆自己買小艇甚至造私家橋過江的地步 ) K5 P  |% A% w# d- r
我想超人兄追求的應該是另外的東西，如其名，有別于所謂的“社會、江湖”。- s) M6 g& ], H& }$ Y* V4 A, P
隨心而起，說錯了不要見怪
作者: 過街蛤蟆    時間: 2008-11-26 15:31
你們說的那家公司，好像主業以后要轉到房地產行業，還有，好像有誰在國外還有生產線，現在不知道怎么樣了，; R' d# l8 A% ~

8 v" |9 I0 a6 S3 Y04年，我和一個航天系統的家伙在一起辦事，那航天家伙說，某企業欠他們不少冰箱生產線的錢，就是不給，也沒招，人家說要上三期，四期，N期，沒錢，* f( }" ?; `2 v% d) i1 @. m

) N5 k4 c& L4 f4 Q! [我說，你沒‘潛’一下，他那點錢不夠潛的，
作者: 超人回來    時間: 2008-11-26 16:03
原帖由 揚天測量 于 2008-11-26 14:58 發表
( J) m3 Z5 S4 ]' G( W4 ^& m
4 Y. @- \# A/ k( }) m剛想說，結果樓主自己說了 $ u5 h0 s3 c- Y
怎么加工兩邊的弧形很感興趣

" w% D# X# y5 G' Y6 H- u
. W, U* o1 i$ n& o( F加工兩邊的弧形其實更簡單，工件旋轉，兩邊的輥輪一壓就OK！
作者: 超人回來    時間: 2008-11-26 16:06
原帖由 揚天測量 于 2008-11-26 15:05 發表 ! e! D. K  h) d
佩服樓主。
0 S1 I4 E, v. _/ u) ]( T: a1 J' X& v我想樓主已經到了一生氣不坐輪渡過江干脆自己買小艇甚至造私家橋過江的地步
- G% l) g2 B: ]5 w. B) e( H5 N+ z我想超人兄追求的應該是另外的東西，如其名，有別于所謂的“社會、江湖”。8 k+ ]  K6 w' j1 ^% `0 j, ^# l
隨心而起，說錯了不要見怪

/ Y: u, P* _' K" H
' K" |: _( p1 Z! z! b, V/ b老兄沒有說錯，我是有些任性，不適合做生意的！
作者: 超人回來    時間: 2008-11-26 16:11
原帖由 過街蛤蟆 于 2008-11-26 15:31 發表 ! N2 `. p- b) z* L) Y- S
你們說的那家公司，好像主業以后要轉到房地產行業，還有，好像有誰在國外還有生產線，現在不知道怎么樣了，, J, Y) _3 b) e) l

. V9 R3 I: z' x# a( g: _8 ~04年，我和一個航天系統的家伙在一起辦事，那航天家伙說，某企業欠他們不少冰箱生產線的錢，就是不給， ...
1 d: D6 \$ g% U9 \5 B
4 v/ Y- E7 E3 B& s( [
大俠是深諳其中門道！
* m9 \9 p$ h, @$ p# v. {5 N" a$ _+ r/ d. m& {; w# ?( H
想當初，“美的”還欠我的錢！已經五年了。。。
作者: 過街蛤蟆    時間: 2008-11-26 16:21
超人大蝦，兄弟還是很佩服你的，在當今時代，還可以提短劍力戰群雄，佩服！& D) E# ~4 x5 ^5 @" z1 m  M

$ y  W. P) c; s$ G1 ~$ v我就非常少和輕工的家伙打交道，一臺電視只掙10元，甚至幾元，一臺冰箱甚至只掙10元，這種行業一定是非常險惡的，很少聽那個家電企業不欠錢的，一方面是光鮮的外形，一方面是非常羞澀的口袋，難啊，我就不招惹他們，說什么都是哼哈，但不給他們干活，嘻嘻，
作者: 超人回來    時間: 2008-11-26 19:06
原帖由 過街蛤蟆 于 2008-11-26 16:21 發表
: b. Z! }' _, W1 \0 H! i8 m超人大蝦，兄弟還是很佩服你的，在當今時代，還可以提短劍力戰群雄，佩服！
4 n4 y" _' F% m- a5 O9 J- {
6 V8 x9 E0 {$ |% R1 A我就非常少和輕工的家伙打交道，一臺電視只掙10元，甚至幾元，一臺冰箱甚至只掙10元，這種行業一定是非常險惡的，很少聽那個家電企業不 ...
3 U; u. d: ?  s
5 q  A8 E0 M: Q9 J2 c
兄弟就別寒磣我了，我的性格跟不上時代的經濟潮流；6 {3 `9 g6 w" C
3 B" o' W& W% H( L7 }1 h6 U
本來也不想與他們打交道，有“美的”和其它四五家大型企業的教訓，所以一直做國外業務，今年世道不好，也想做做國內，沒想到時隔多年，還是這樣。
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-11-27 09:21
原帖由 超人回來 于 2008-11-26 19:06 發表
2 X# {8 M" h- ^& p& t0 F& Y, p& ?4 s1 X# I6 ~7 Z
; p  i) B; ]6 Y1 ~  g( @3 `. R
兄弟就別寒磣我了，我的性格跟不上時代的經濟潮流；4 J2 m! O- k+ G1 O+ b- W' z
, X; A* Z/ v- _/ R$ Q+ u
本來也不想與他們打交道，有“美的”和其它四五家大型企業的教訓，所以一直做國外業務，今年世道不好，也想做做國內，沒想到時隔多年，還是這樣。

  Z8 {3 i( S' O. z8 a6 H: a8 W
6 |, }6 N/ R6 i! N2 Q4 h0 p0 d& |# Q& h; E5 E2 w
我們公司目標客戶的定位是“世界五百強和行業龍頭企業”。
. l, G; S  c: n6 @事實證明世界五百強不是浪得虛名，但行業龍頭企業只要沾上“國”字就不是那么回事了。
作者: 盛夏有風    時間: 2008-11-27 09:37
夢想與現實的距離究竟有多遠？
作者: 超人回來    時間: 2008-11-27 13:01
原帖由 盛夏有風 于 2008-11-27 09:37 發表
+ b8 P4 b0 `) B( d夢想與現實的距離究竟有多遠？

& N& K2 W3 g2 \9 i" i& Q
; |2 V3 K  i8 [* S) K( _其實，我的這條生產線方案，根本就不算什么高級的東西，做機械的，看過就會知道很簡單，可能只是一時沒有想到罷了。
作者: 小蟲sin    時間: 2009-2-10 21:11
標題: 哎
有的時候只能比較無奈的說：哎
作者: mymt    時間: 2009-2-20 10:22
原帖由 盛夏有風 于 2008-11-27 09:37 發表
- _: ?6 h& K$ w4 ?! Z  [5 Z夢想與現實的距離究竟有多遠？

& z, E1 Z0 h8 b0 n6 m% S: W9 C7 O
哲理加經典
作者: peng2010    時間: 2009-4-15 10:19
我想看你們的方案圖，在哪呢
作者: LZS7588292    時間: 2009-4-15 22:15
先進不一定是好的，別人所需要的。主要看單位的經濟實力如何。
作者: wgsjh1984    時間: 2009-6-23 09:22
暈，的很那啊。
作者: tiantiand    時間: 2015-11-18 14:38
好貼，頂起來



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