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機械社區(qū)

標題: 水切割發(fā)展的感想 [打印本頁]
作者: 胡司令    時間: 2008-11-25 11:23
標題: 水切割發(fā)展的感想
近年的水切割機向2個方向發(fā)展,
: p/ n/ a- ^6 S% }6 T. u3 v: i1. 提高輸出壓力 - FLOW 由60,000psi 提高到 87,000psi, 在切割的速度和厚度都有提高 30-50%,7 Y% X! z- C3 O& M6 [* ^
                             問題是由于增壓泵內(nèi)的高壓密封依然是在使用 符合 55,000psi的密封, 同樣的密封在 , {8 W: I/ [! [2 B: G# n/ Q
                             87,000psi的增壓泵上使用, 它的壽命非常短,  有人說 87,000psi增壓泵在上海的樣機. Z$ L' b$ n' ?" a2 M
                             2個月就用了人民幣30萬的高壓力配件(是樣機, 只做樣品和演示, 不是再生產(chǎn)產(chǎn)品), 消息是上海1 M0 g& p* |, h! Y/ Z6 b$ n7 w( z
                             FLOW 內(nèi)部流傳出來的, 還沒有用戶使用, 下個月有一個用戶使用, 要到明年2月再和% M( s2 Q7 S) C3 g
                             大家匯報這種泵的消耗件的更換情況.
" X6 B- q6 g& ~. N4 t! O  D% J. e: q( [  @
2. 提高輸出流量 - FLOW 在以前就有 60,000psi 的 50HP 和 100HP 的 水泵,  50HP 和 100HP 的輸出壓力一樣,
6 f- x% l1 W6 G                              只是流量增加, 使切割速度提高最多 50%, 切割成本增加一倍, FLOW 的 100HP的泵還有一個問題,) [: {9 Y" D7 f. y
                             就是有用戶反映, 切割速度是快了, 可更換高壓配件的時間由FLOW 說的 1000小時 - 變成 200小時,0 M2 m3 Q5 ~4 j; s* N$ J4 J- K
                             令用戶不只在維修成本高倍增加, 同時也影響生產(chǎn), 他們的老板已經(jīng)表示不再買FLOW的機.% Y! g6 @  J) |+ x! P. X

) `  Y( f2 ?' D# k                          - OMAX 也是推出提高輸出流量的機, 他和FLOW 不同的是, FLOW 是把 2個增壓器連接成一個高壓泵,
* F1 s/ H* M* p. M. b; k                            OMAX 的是2個高壓泵分開, 在噴嘴前才連接在一起提高流量, 對于高壓泵的壽命沒有縮短, 不過
# \6 N9 Z; j- X, Z* D                            和FLOW 一樣, 切割速度提高了最多 50%, 切割成本增加一倍.   個人覺得如果真的很多工件用做,# k( `' a+ d) o0 W4 @. ?! `
                            不然不需要用這種泵, OMAX 40HP的泵輸出的切割速度比 FLOW 100HP 的泵還快, 通常我都介紹) L- l$ h. M5 A1 r5 `
                            OMAX 40HP 的客人就夠了.
  g8 V  l( J* Q- R9 c8 F  ^
, z  ]4 K# g0 w$ C) ^4 F/ v                          - 大地 聽東方水刀說 大地也有新機 流量 7L/min., 我相信也是用提高輸出流量來增加切割速度, 只是7 _4 m- M8 {8 Q) X
                            不知道是不是和FLOW 用同樣的方法, 如果是的話, 就要小心高壓配件的更換周期, 不要弄到和FLOW# |8 u$ A8 x, ^5 I
                            一樣, 客人不再買大地.......(關(guān)心國產(chǎn)水切割.. )
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-25 14:56
大地前年做的流量 7L/min的機器不成熟，經(jīng)常爆高壓管，是一個55個KW的電機，帶一個油泵。2套高壓部分并聯(lián)。這次我去看的改掉了。用了2個電機帶2個油泵。油路分開了。水路并聯(lián)。我沒有 用過，實際使用如何我不知道。我在那里看他們在切割100MM的鋼板。我自己有3個大地的機器，我覺得大地還不錯， OMAX已經(jīng)被FLOW收購了。大地也被FLOW控股了。說來說去還是FLOW厲害
作者: 胡司令    時間: 2008-11-25 19:54
東方水刀， 你有3臺大地的水切割機， 那能不能告訴我們， 大地的消耗品要 人民幣？元/小時？
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-25 20:40
我3個機器不一樣，我說中間的3040的機器。電要22塊左右。砂要15塊。砂管要6塊。其他是閥心閥墊，寶石什么的，一個小時算5塊夠了，我看就這么多。有很多東西我自己做。我已經(jīng)搞到了水刀零件的材料，特殊鋼材。 。
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-25 20:42
高壓密封是200一個，我正常用300小時左右。低壓油密封我兩年換一次。其他水過濾是7塊錢一個，正常100小時換
作者: 胡司令    時間: 2008-11-26 09:53
你的成本很少啊, 我由一個從大地出來的人, 他也買了 2 臺大地的水切割機, 他告訴我每臺機一小時要 配件費用人民幣65元, 由于他以前是大地的工程師, 對大地的機很了解, 自己也是加工工廠, 我和他沒什么利益沖突, 他應(yīng)該不會給假資料我的, 我也在他的水切割機上試驗切割, 到底是那方面出錯? 他的配件成本比你的高那么多?  請 東方水刀 指教.
作者: xiaolishuidao    時間: 2008-11-26 13:49
標題: 回復(fù) 1# chunpan 的帖子
FLOW 87，000 PSI的機器在美國早就應(yīng)用了，并且87，000 PSI的增壓器專利期已過。55，000 PSI的技術(shù)非常成熟。但87，000的技術(shù)并不成熟。
2 i( _/ V/ x& {: T& D+ i9 gOMAX是采用直驅(qū)泵，機械磨損要比增壓器小很多，在切割精度與速度上要比增壓器強。
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-26 16:12
OMAX是采用直驅(qū)泵.到現(xiàn)在還不能7*24小時的工作，說白了。還沒有可以穩(wěn)定的使用。買大地的機器，買配件時要注意，可以外面買到的東西，外面買，可以自己做的東西自己做，做不了去他那里買，比如說砂管，我買的IWP的1.0的是580一個，大地是880，這里的差別多少
作者: 胡司令    時間: 2008-11-26 21:33
我也不能是百分百可以 7*24小時工作， 因為我和同時只試過 6天*22小時加工， 有2個小時我們?nèi)ハ词珠g，吃飯和偷懶。。 ， 我的客人用OMAX 水切割機的最多也是7*20小時工作， 他們加工工件不多只連續(xù)做了45天就做完了， 沒用戶365天*24小時工作，所以也不敢說你說的不對。  你那臺大地 3040 的試過連續(xù)多少天24小時切割？
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-27 06:21
我用過一個月沒有停機。其中吃飯，換零件的時間總是要的。
作者: 胡司令    時間: 2008-11-27 07:46
你從那得到資料說OMAX是采用直驅(qū)泵.到現(xiàn)在還不能7*24小時的工作？
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-27 14:00
現(xiàn)在OMAX和大地和福祿都是一家了。
作者: 胡司令    時間: 2008-11-28 08:18
你或者不了解國際大集體的運作模式, 他們下面都有多個牌子, 他們只是控股屬于大集體公司, 和其它同母公司的競爭還是不變的,
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-28 09:11
我估計他們的模式應(yīng)該是這樣，福祿做高端。大地做低端。OMAX一邊看， 。大地把直驅(qū)泵做清洗用了。沒有用在切割方面
作者: 胡司令    時間: 2008-11-28 09:21
你個死 東方水刀.. , 明知道我是賣OMAX的, 居然就我一般看
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0 R: p2 F) h/ j2 y[ 本帖最后由 chunpan 于 2008-11-28 09:33 編輯 ]
作者: xiaolishuidao    時間: 2008-11-28 13:08
標題: 回復(fù) 14# 東方水刀 的帖子
大地的直驅(qū)泵壓力300兆帕，流量分別是14升，23升，26升。這種泵浦本身就是做清洗機器用的。! v% ^: ~, c4 _# `0 f. [$ }& n
目前為止，增壓器的技術(shù)想在提高，困難重重，看福祿的87，000的機器就知道了" R( ~3 O5 j/ w$ U+ N
OMAX的直驅(qū)泵技術(shù)，福祿還要靠他賺錢。是水刀行業(yè)新技術(shù)
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-28 18:35
福祿的87000機器也是2級增壓的。直驅(qū)泵還要完善和創(chuàng)新。樓上的不好意思啊
作者: xiaolishuidao    時間: 2008-11-28 19:18
標題: 回復(fù) 17# 東方水刀 的帖子
87000的福祿已經(jīng)有了10年了，也是增壓泵的形式，他的專利期都過了。7 v6 z$ Y. _3 d  A3 W: `6 g
嘿嘿，我們這里明年就推切割直驅(qū)泵，質(zhì)量壓力與OMAX的一樣，到時候你就知道到底那種泵浦好用了。
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-28 20:16
兄弟是原來和王強王老板一起的吧，
作者: xiaolishuidao    時間: 2008-11-29 10:38
標題: 回復(fù) 19# 東方水刀 的帖子
是的，你是小吳吧。
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-29 19:52
我是你的客戶哦
作者: 艾子墨    時間: 2008-12-1 22:41
水切割的終極夢想是：只用水就可以切割金屬,方法只有一個，不斷提高壓力。" W( `. q3 C) i6 Y) A
                                    flow試驗，當壓力達到160，000psi時，就不用加砂了。/ u" `$ W4 y2 N) g- G% W2 L

. m. _0 n! c. U; X9 _flow87000psi最厚能切到500MM，有此設(shè)備你可以賺到更多的money。
( H( q7 w) U* S8 B: U而你切薄的材料時，可以只用60000psi，那是超爽，配件費用也低，厚的東西畢竟少啊。- Q/ ~2 ^5 [& h' j+ i5 f

! Y. v4 q: l; c9 A- d) U0 i再說50hp和100p，我覺得水切割更為重要的是機器的穩(wěn)定性和成本，$ a3 R% }7 B# x4 f6 B* ]
完全沒必要用大功率的，速度快不了一倍，成本卻加了一倍；& u) s8 f' @+ ]5 H4 n3 c+ |2 q
其實正確的選擇是用雙增壓器，價錢比100p便宜。一個干活，一個保養(yǎng)，你的機器就可以真正24小時不停機。
4 ?5 L! v/ M+ u; _  n7 D6 _& o. R* }8 g# r, ]+ H1 ^: R
至于說直驅(qū)泵的缺點就是壓力低，而且很難提高，密封圈壽命短。現(xiàn)主要用于清洗行業(yè)，切割的話，好像就
9 |; O- j0 @; uOMAX在用，但就切割能力講，比flow差。
作者: 胡司令    時間: 2008-12-2 09:14
我就很奇怪, 怎么人人都說 OMAX 的切割能力比FLOW 差, 你們沒用過, 我現(xiàn)在的用戶有 90%是用過FLOW后, 再和OMAX 比較才買的, 同樣在美國和其它國家, 有90%的FLOW用戶再買第2臺時都會選擇OMAX.  使用過水切割的人, 最能了解什么樣的機械對他們最好, 他們比較了解選擇水切割時所有要注意的事情, 最后選擇OMAX, 而不是FLOW.
2 S% T* H: K& I$ Q0 j0 c
8 ^: [" L: r* Z- f" h- z當然, 就是連美國OMAX 的人也說, 在銷售人員的培訓(xùn)上, 還是FLOW的人會忽悠人, 我在國內(nèi)碰過的FLOW銷售人員也是一樣, 有一次FLOW的人居然說他們的機有高壓容器的認證, OMAX的沒有, 他們根本不知道(或者是知道,故意錯誤引導(dǎo)客人)他們的所謂高壓容器的認證只是因為增壓泵產(chǎn)生壓力不平均, 需要高壓存儲器來保持輸出穩(wěn)定, 而這高壓存儲器才需要高壓容器的認證, OMAX 的產(chǎn)生壓力方法和FLOW的不同, 不會有輸出不平均問題, 根本不需要高壓存儲器, 所以O(shè)MAX不需要高壓容器的認證, 我就覺得他們 這樣說完成是忽悠人.- _2 n. A9 w- t, O1 T

' `4 W. `  ?, c$ p還有就是不只OMAX 有直驅(qū)泵, FLOW也有, 只是他們的技術(shù)不行, 所以才只賣增壓泵.
作者: xiaolishuidao    時間: 2008-12-2 11:23
最主要的是目前國內(nèi)的水刀切割金屬是應(yīng)用在廣告行業(yè)，其他行業(yè)應(yīng)用的很少。直驅(qū)取代增壓器是必然的，只是時間問題。: K, L# g! c3 a9 Q- J( V
高壓存儲器：在90年左右，福祿賣給客戶的存儲器堵頭（福祿老式存儲器與國內(nèi)目前采用的方式是一樣的）發(fā)生爆炸，把混凝土墻打穿，才發(fā)明現(xiàn)在福祿圓式的存儲器。也才有高壓容器的認證標準。' Z2 ^. j' ~$ A. _9 M9 i4 N
OMAX是采用直驅(qū)式泵浦，所以O(shè)MAX沒有使用存儲器，也就等于沒有高壓容器認證是對的
作者: 胡澤鋒    時間: 2009-10-28 17:58
我到明年買個國產(chǎn)直驅(qū)泵的水刀。哈哈。現(xiàn)在要是造出來了我就現(xiàn)在買。。有打話打我手機13775229901
作者: chacha    時間: 2009-11-23 18:21
你好，想咨詢你一下有關(guān)水刀加工的事，不知方便給我電話嗎？) V9 m( O' Z" `$ F' f$ `( D
或者告訴我你的聯(lián)系方式，我給你電話！
1 Z4 m& \, x6 y1 g& z謝謝
作者: kkaa123    時間: 2009-11-27 14:36
謝謝，謝謝。
作者: huta71    時間: 2011-4-19 00:44
87000的福祿已經(jīng)有了10年了，也是增壓泵的形式，他的專利期都過了。* ~9 X# }! D: Y; u! i! l# T* v
嘿嘿，我們這里明年就推切割直驅(qū)泵，質(zhì)量壓力與OMAX的一樣，到時候你就知道到底那種泵浦好用了。
* [! X0 U, {# \7 k* u8 K4 k8 x9 ?
作者: 司令元帥    時間: 2011-7-8 11:12
大家看看，版主是不是素質(zhì)很差，沒有一篇是說自己不好的，都說別人的不好，我們FLOW做什么實驗管你屁事呀，你這叫三八，狗日的，你再這樣繼續(xù)下去，出門會被車撞死的，頭被車壓扁的，頭發(fā)估計都找不到！
作者: 胡司令    時間: 2011-7-8 14:24
我承認我是看不習FLOW 的做方法， 我也檢討自己不應(yīng)該把對手的缺點都說出來。 但是問題不在于我這人怎么樣， 我肯定我是有缺點的， 也慢慢改正。 真正的問題是我說出來的東西是真還是假的。 如果是假的， 請指出來， 我道歉。* P0 E6 {' ~- W

$ x) W4 [1 ?0 N( z+ z. O. @至于你說我賣的設(shè)備沒有不好的地方， 當然也不是了， 最大的缺點就是貴。 在技術(shù)上來說。 你們FLOW 的增壓泵， 是不是 DR. JOHN OLSEN 第一個做出來的？ 切割金屬用的 直驅(qū)泵 是不是DR. JOHN OLSEN 做出來的?2 a; e6 n6 F8 F& n
FLOW 是不是因為抄OMAX 的操作軟件， 被OMAX 告上美國法庭， 最后賠償了 3500萬美元給OMAX？- h9 F0 d: n9 _3 a6 o

* x$ N& C* t& D2 n3 E+ T* F我還真希望你不是FLOW 的人， 如果是的話， 我和FLOW 競爭都覺得羞恥。 當然也要感謝你， 因為你在這證明了我沒說假話， 只是說出你們的短處， 所以生氣罵我。
8 a/ z; D- t$ [, e# P' L8 x, @$ v  c; X; M
還有我都40多了， 不怕出門會被車撞死的，頭被車壓扁的，頭發(fā)估計都找不到！ 是實在的事情我還是會說出來。& q: b7 g  b9 O) b
如果你要開車來撞我也很容易， 你們管理中國的那位林先生 （臺灣人）， 羅志強， 岳經(jīng)理， 王國斌， 侯先生都認識我， 也知道我在那里。
4 r% V' G: F: q; |# @) ]3 I0 l5 ?' l, D$ B7 Z: L
另外， 你覺得OMAX 有什么缺點， 也可以來這發(fā)表， 也讓各網(wǎng)友知道。& P. B  a1 j$ j3 I
我在賣OMAX 機之前， 自己用水切割和研究市場其它機的技術(shù)3年才給報告禮拜決定是否代理。 我做了那么久， 沒有發(fā)覺OMAX 有什么大缺點。 你覺得有告訴我， 我再了解后回答你。



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