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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 怎么計(jì)算需要多大的推力 [打印本頁(yè)]

作者: 許公子 時(shí)間: 2019-3-27 10:45
標(biāo)題: 怎么計(jì)算需要多大的推力
送料機(jī)構(gòu)，搞清楚怎么計(jì)算推力，按公式算的太小了，感覺不對(duì)。哪位老大幫我看看，怎么計(jì)算的。
現(xiàn)在我是按軸承的摩擦力矩算M=umgd/2=0.005*15000*10*0.035/2=13.125N.m
折算到輥?zhàn)忧芯€上F=M/r=13.125/0.04=328N
太小了啊。軸承摩擦系數(shù)我還是按大點(diǎn)計(jì)算的。

(, 下載次數(shù): 97)

(, 下載次數(shù): 94)

補(bǔ)充內(nèi)容 (2019-3-27 14:29):
親們，不是動(dòng)力滾筒，輥?zhàn)佣际菬o(wú)動(dòng)力的，要計(jì)算需要多大的推力F。別弄反了呢。

作者: LiNing_jrjub 時(shí)間: 2019-3-27 10:51
輥?zhàn)雍湍阋斔偷牧慵g的摩檫系數(shù)是多少，要知道
15000KG的工件放上去，初速度為0，需要一定的加速時(shí)間才能達(dá)到速度10M/MIN，加速時(shí)間段推力是最大的，需要計(jì)算出來(lái)，來(lái)確定電機(jī)功率

作者: 清風(fēng)明月跟我走 時(shí)間: 2019-3-27 11:25
本帖最后由清風(fēng)明月跟我走于 2019-3-27 11:31 編輯

1公式套錯(cuò)了，2，摩擦系數(shù)取小了，建議0.1-0.2 3，沒加安全系數(shù)
扭矩=摩擦力*滾筒半徑：摩擦力=重量*摩擦系數(shù)（滾動(dòng)摩擦）

作者: 許公子 時(shí)間: 2019-3-27 11:29

清風(fēng)明月跟我走發(fā)表于 2019-3-27 11:25
1公式套錯(cuò)了，2，摩擦系數(shù)取小了，建議0.1-0.2 3，沒加安全系數(shù)
扭矩=摩擦力*滾筒半徑：摩擦力=重量* ...

滾動(dòng)摩擦系數(shù)是0的話，就不需要推力了。

作者: 清風(fēng)明月跟我走 時(shí)間: 2019-3-27 11:32

許公子發(fā)表于 2019-3-27 11:29
滾動(dòng)摩擦系數(shù)是0的話，就不需要推力了。

按照你現(xiàn)在的公式摩擦系數(shù)0.005，15噸的物體，你用75KG相當(dāng)于一個(gè)人的力，你試一下能推的動(dòng)嗎

作者: 許公子 時(shí)間: 2019-3-27 11:33

LiNing_jrjub 發(fā)表于 2019-3-27 10:51
輥?zhàn)雍湍阋斔偷牧慵g的摩檫系數(shù)是多少，要知道
15000KG的工件放上去，初速度為0，需要一定的加速時(shí)間 ...

功率我不擔(dān)心，只要慣量匹配，響應(yīng)時(shí)間都不會(huì)很長(zhǎng)，我主要關(guān)心的是需要多大的力。

作者: 許公子 時(shí)間: 2019-3-27 11:36

清風(fēng)明月跟我走發(fā)表于 2019-3-27 11:32
按照你現(xiàn)在的公式摩擦系數(shù)0.005，15噸的物體，你用75KG相當(dāng)于一個(gè)人的力，你試一下能推的動(dòng)嗎

現(xiàn)在糾結(jié)的就是，是按滾筒和工件之間的摩擦系數(shù)算，還是按軸承的摩擦系數(shù)計(jì)算。

作者: 清風(fēng)明月跟我走 時(shí)間: 2019-3-27 11:45

許公子發(fā)表于 2019-3-27 11:36
現(xiàn)在糾結(jié)的就是，是按滾筒和工件之間的摩擦系數(shù)算，還是按軸承的摩擦系數(shù)計(jì)算。

軸承摩擦算在安全系數(shù)里面就行了。把中間的無(wú)動(dòng)力滾筒扣了，只留動(dòng)力滾筒，你再好好想想該怎么算

作者: 黃工baba 時(shí)間: 2019-3-27 11:48
即使你計(jì)算的摩擦力正確，但是忽略了幾個(gè)現(xiàn)實(shí)因素，受力時(shí)滾筒是否會(huì)產(chǎn)生變形，剛性足夠？，滾筒與軸承是否同心，滾筒實(shí)際中是否同一水平面，滾筒平面是否會(huì)產(chǎn)生一定斜度。這些都會(huì)一定程度影響推力。摩擦系數(shù)盡量大點(diǎn)0.2~0.4都不為過。

作者: 許公子 時(shí)間: 2019-3-27 11:56

清風(fēng)明月跟我走發(fā)表于 2019-3-27 11:45
軸承摩擦算在安全系數(shù)里面就行了。把中間的無(wú)動(dòng)力滾筒扣了，只留動(dòng)力滾筒，你再好好想想該怎么算

沒有動(dòng)力滾筒，都是無(wú)動(dòng)力滾筒，推力推著走。

作者: 許公子 時(shí)間: 2019-3-27 11:58

黃工baba 發(fā)表于 2019-3-27 11:48
即使你計(jì)算的摩擦力正確，但是忽略了幾個(gè)現(xiàn)實(shí)因素，受力時(shí)滾筒是否會(huì)產(chǎn)生變形，剛性足夠？，滾筒與軸承是否 ...

那按那種公式呢，還是按我寫的那個(gè)公式嗎？安全系數(shù)什么的都以后再考慮，只是按純理想的公式計(jì)算，用什么公式合適。

作者: 忽悠假期 時(shí)間: 2019-3-27 12:46

清風(fēng)明月跟我走發(fā)表于 2019-3-27 11:25
1公式套錯(cuò)了，2，摩擦系數(shù)取小了，建議0.1-0.2 3，沒加安全系數(shù)
扭矩=摩擦力*滾筒半徑：摩擦力=重量* ...

你家滾動(dòng)軸承的摩擦力矩的摩擦系數(shù)取0.1啊，看沒看清楚這是滾動(dòng)軸承

作者: 忽悠假期 時(shí)間: 2019-3-27 12:48

黃工baba 發(fā)表于 2019-3-27 11:48
即使你計(jì)算的摩擦力正確，但是忽略了幾個(gè)現(xiàn)實(shí)因素，受力時(shí)滾筒是否會(huì)產(chǎn)生變形，剛性足夠？，滾筒與軸承是否 ...

滾動(dòng)摩擦系數(shù)0.4，你心理素質(zhì)不錯(cuò)啊

作者: 忽悠假期 時(shí)間: 2019-3-27 12:50

許公子發(fā)表于 2019-3-27 11:36
現(xiàn)在糾結(jié)的就是，是按滾筒和工件之間的摩擦系數(shù)算，還是按軸承的摩擦系數(shù)計(jì)算。

滾筒和工件之間的摩擦力相對(duì)于整個(gè)系統(tǒng)來(lái)說(shuō)屬于內(nèi)力，內(nèi)力不改變運(yùn)動(dòng)狀態(tài)
實(shí)際用公式迭代就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)摩擦力被迭代了。
滾動(dòng)軸承的滾動(dòng)摩擦系數(shù)才是你要考慮的

作者: 許公子 時(shí)間: 2019-3-27 13:33

忽悠假期發(fā)表于 2019-3-27 12:50
滾筒和工件之間的摩擦力相對(duì)于整個(gè)系統(tǒng)來(lái)說(shuō)屬于內(nèi)力，內(nèi)力不改變運(yùn)動(dòng)狀態(tài)
實(shí)際用公式迭代就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè) ...

能查到的滾動(dòng)軸承的摩擦力是0.001-0.0015，這個(gè)就很小了，我放大挺多算的，算出來(lái)這個(gè)力還是很少很少。

作者: 811359242 時(shí)間: 2019-3-27 13:57
13.125N.m只是軸承的摩擦力矩，你還沒計(jì)算運(yùn)輸負(fù)載需要的力矩，克服摩擦的力矩當(dāng)然小啦，軸承摩擦力肯定越小越好啊

作者: 許公子 時(shí)間: 2019-3-27 14:07

811359242 發(fā)表于 2019-3-27 13:57
13.125N.m只是軸承的摩擦力矩，你還沒計(jì)算運(yùn)輸負(fù)載需要的力矩，克服摩擦的力矩當(dāng)然小啦，軸承摩擦力肯定越 ...

不是吧，克服摩擦了就是能轉(zhuǎn)動(dòng)了，還有運(yùn)輸負(fù)載的力矩嗎？如果有按什么公式計(jì)算。

作者: 隨風(fēng)而逝002 時(shí)間: 2019-3-27 14:17
跟軸承的摩擦力矩有啥關(guān)系，這個(gè)是輥?zhàn)拥哪Σ亮?lái)驅(qū)動(dòng)的，上面15噸的東西假如是鋼的話，那么就是鋼與鋼滾動(dòng)摩擦，一般是0.15，那么驅(qū)動(dòng)這個(gè)15噸需要F=15000*10*0.15=22500N，你的輥?zhàn)又睆绞?0mm，那么驅(qū)動(dòng)扭矩為T=22500*0.04=900N.m，假如你選定的電機(jī)減速機(jī)為100:1，那么電機(jī)輸出扭矩為9N.m，在核算一下效率你的你就可以知道你要選定的電機(jī)輸出扭矩了
。。

作者: 許公子 時(shí)間: 2019-3-27 14:25

隨風(fēng)而逝002 發(fā)表于 2019-3-27 14:17
跟軸承的摩擦力矩有啥關(guān)系，這個(gè)是輥?zhàn)拥哪Σ亮?lái)驅(qū)動(dòng)的，上面15噸的東西假如是鋼的話，那么就是鋼與鋼滾動(dòng) ...

親，這不是動(dòng)力滾筒，是無(wú)動(dòng)力的，只是把工件放在輥?zhàn)由希屏ぷ鳌?br />

作者: 許公子 時(shí)間: 2019-3-27 14:26

許公子發(fā)表于 2019-3-27 14:25
親，這不是動(dòng)力滾筒，是無(wú)動(dòng)力的，只是把工件放在輥?zhàn)由希屏ぷ鳌?/blockquote>

如果是動(dòng)力滾筒是按這樣來(lái)沒問題。

作者: 水里游001 時(shí)間: 2019-3-27 14:44

作者: 811359242 時(shí)間: 2019-3-27 14:46
哦，把東西放上面，推這個(gè)東西啊，那應(yīng)該按輥?zhàn)雍拓?fù)載的滾動(dòng)摩擦系數(shù)來(lái)計(jì)算

作者: 水里游001 時(shí)間: 2019-3-27 14:53
樓上說(shuō)的很對(duì)，就是推力推，不管是氣缸還是其他動(dòng)力，關(guān)鍵這個(gè)輥?zhàn)雍拓?fù)載的摩擦系數(shù)取多大，介于軸承摩擦系數(shù)和鋼對(duì)鋼摩擦系數(shù)之間。

作者: 許公子 時(shí)間: 2019-3-27 14:57

811359242 發(fā)表于 2019-3-27 14:46
哦，把東西放上面，推這個(gè)東西啊，那應(yīng)該按輥?zhàn)雍拓?fù)載的滾動(dòng)摩擦系數(shù)來(lái)計(jì)算

這樣的話就是F=umg=0.1*15000*10=15000N，就是摩擦系數(shù)按0.05還要7500N，現(xiàn)實(shí)中用不了那么大，我沒試過15噸的，試過幾噸重的，人推就能推動(dòng)。不應(yīng)該差那么多啊。

作者: 傲嬌的廁紙 時(shí)間: 2019-3-27 15:05
我認(rèn)為沒算錯(cuò)也不奇怪，畢竟只考慮要克服多少阻力，不考慮實(shí)際是否有傾斜輥筒變形增加阻力等因素的話沒算錯(cuò)還真不奇怪。不過要考慮的是從停止到推動(dòng)到正常運(yùn)動(dòng)的加速度。根據(jù)朋友你計(jì)算的阻力328N，我恒輸出329N只有1N的總受力，F(xiàn)=ma a=1N/15000kg=0.000066m/（秒平方）
加速1小時(shí)才到0.2376m/s
當(dāng)然啦只是理論比喻，實(shí)際上軸承摩擦影響本身相比于大系統(tǒng)微乎其微，只輸出329N的力可能正面吹個(gè)風(fēng)一切都不一樣了
正確估算應(yīng)該是走能量守恒來(lái)講15t走多少距離需要多少時(shí)間，留完安全值確認(rèn)電機(jī)功率，看看加速情況如何，做下減速比等等的微調(diào)
樓上的朋友我覺得也有道理，0.005軸承其實(shí)只是參考摩擦系數(shù)，是接近完全空載的軸承的結(jié)果，視乎裝配、受載變形內(nèi)外圈不同軸等原因變化是很大的。摩擦系數(shù)取高不過分

作者: 許公子 時(shí)間: 2019-3-27 15:18

傲嬌的廁紙發(fā)表于 2019-3-27 15:05
我認(rèn)為沒算錯(cuò)也不奇怪，畢竟只考慮要克服多少阻力，不考慮實(shí)際是否有傾斜輥筒變形增加阻力等因素的話沒算錯(cuò) ...

按現(xiàn)實(shí)實(shí)際情況，如果摩擦系數(shù)去0.05，或者再大點(diǎn)，力能到3280N，這樣和現(xiàn)實(shí)差不太多。關(guān)鍵是不太清楚到底是以軸承的摩擦系數(shù)算還是以輥?zhàn)雍凸ぜ哪Σ料禂?shù)算。現(xiàn)實(shí)中，幾噸重的工件，一個(gè)人就能推得動(dòng)，一個(gè)人的推力有幾百N吧。

作者: 811359242 時(shí)間: 2019-3-27 15:20
還有個(gè)問題，就是一個(gè)15t的東西壓在多個(gè)接觸點(diǎn)上，重力是不是該平分一下？，就像兩個(gè)人抬一個(gè)東西，不能是和一個(gè)人抬一樣重吧？

作者: 許公子 時(shí)間: 2019-3-27 15:22

811359242 發(fā)表于 2019-3-27 15:20
還有個(gè)問題，就是一個(gè)15t的東西壓在多個(gè)接觸點(diǎn)上，重力是不是該平分一下？，就像兩個(gè)人抬一個(gè)東西，不能是 ...

感覺這個(gè)倒是不用考慮，等效成一個(gè)輥?zhàn)泳涂梢粤税伞?br />

作者: 811359242 時(shí)間: 2019-3-27 15:32

許公子發(fā)表于 2019-3-27 15:22
感覺這個(gè)倒是不用考慮，等效成一個(gè)輥?zhàn)泳涂梢粤税伞?/blockquote>

哦忘記了，摩擦力和接觸面積大小無(wú)關(guān)

作者: 許公子 時(shí)間: 2019-3-27 15:35

許公子發(fā)表于 2019-3-27 15:18
按現(xiàn)實(shí)實(shí)際情況，如果摩擦系數(shù)去0.05，或者再大點(diǎn)，力能到3280N，這樣和現(xiàn)實(shí)差不太多。關(guān)鍵是不太清楚到 ...

我是這樣算的，深溝球軸承的摩擦系數(shù)0.001-0.002，找不到帶座軸承的，按0.005算的，小太多了。

作者: 傲嬌的廁紙 時(shí)間: 2019-3-27 15:37

許公子發(fā)表于 2019-3-27 15:18
按現(xiàn)實(shí)實(shí)際情況，如果摩擦系數(shù)去0.05，或者再大點(diǎn)，力能到3280N，這樣和現(xiàn)實(shí)差不太多。關(guān)鍵是不太清楚到 ...

能推動(dòng)不奇怪，下面輪子呢力氣大點(diǎn)的人解開手剎用脖子的肉拖著車走都行。但也正如我之前回復(fù)所說(shuō)，實(shí)際所需克服阻力變化范圍非常大，你不知道理論估算328N你動(dòng)力源輸出500N是不是真的夠用畢竟實(shí)際阻力可能是328可能是928，要考慮你需要他運(yùn)動(dòng)的情況，一般來(lái)說(shuō)，動(dòng)力源所能的動(dòng)力跟實(shí)際阻力的會(huì)相差好多倍，出來(lái)的結(jié)果才會(huì)比較穩(wěn)定（比如你輸出100000N 328跟928阻力不管他都行不太影響結(jié)果，但你只輸出1000N，不確定因素就太多了）
人嘛肯定不一樣，你推個(gè)東西感覺不夠力自己會(huì)加力感覺推太快就會(huì)減一點(diǎn)，機(jī)器很笨做不到

作者: 聯(lián)合艦隊(duì) 時(shí)間: 2019-3-27 16:02
樓主這么算，也沒看到有什么錯(cuò)。但是摩擦力矩公式是M=Fn*δ（δ：滾阻系數(shù)），這個(gè)公式絕對(duì)不會(huì)有錯(cuò)。但是軸承的滾阻系數(shù)無(wú)從得知，這個(gè)公式就不可以用了。我們換個(gè)思路來(lái)：一般的滾動(dòng)摩擦力為滑動(dòng)摩擦力的1/40-1/60，我們假定你這個(gè)滑動(dòng)摩擦系數(shù)為0.1。則滑動(dòng)摩擦力F1=15000*10*0.1=15000N,滾動(dòng)摩擦力F2=1/40*F1=1/40*15000=375N。和樓主計(jì)算的差別并不大。當(dāng)然，這都是理論值，實(shí)際操作需要給一個(gè)安全系數(shù)。

作者: 2011ayoon 時(shí)間: 2019-3-27 16:04
本帖最后由 2011ayoon 于 2019-3-27 16:08 編輯

許公子發(fā)表于 2019-3-27 11:36
現(xiàn)在糾結(jié)的就是，是按滾筒和工件之間的摩擦系數(shù)算，還是按軸承的摩擦系數(shù)計(jì)算。

對(duì)工件來(lái)說(shuō)，工件的摩擦力就重量*摩擦系數(shù)，沒必要計(jì)算從動(dòng)輥或軸承力矩，而對(duì)于傳動(dòng)輥來(lái)說(shuō)需要提供摩擦力*輥?zhàn)影霃降牧夭拍芴峁┳銐虻牧朔ぜ哪Σ亮Γ赐屏Γ硗膺€需要考慮慣性）
既推力大小為0.005*15000*10=750N

作者: 許公子 時(shí)間: 2019-3-27 16:36

聯(lián)合艦隊(duì) 發(fā)表于 2019-3-27 16:02
樓主這么算，也沒看到有什么錯(cuò)。但是摩擦力矩公式是M=Fn*δ（δ：滾阻系數(shù)），這個(gè)公式絕對(duì)不會(huì)有錯(cuò)。但是 ...

這個(gè)力太小了，和實(shí)際上不符合啊。

作者: 許公子 時(shí)間: 2019-3-27 16:39

2011ayoon 發(fā)表于 2019-3-27 16:04
對(duì)工件來(lái)說(shuō)，工件的摩擦力就重量*摩擦系數(shù)，沒必要計(jì)算從動(dòng)輥或軸承力矩，而對(duì)于傳動(dòng)輥來(lái)說(shuō)需要提供摩擦 ...

如果是動(dòng)力滾筒，T=Fr，這樣沒有疑問，現(xiàn)在不是動(dòng)力滾筒，疑問的是工件前進(jìn)是克服的輥?zhàn)雍凸ぜ哪Σ亮€是軸承轉(zhuǎn)動(dòng)的摩擦力。

作者: wx_vdZmJi97 時(shí)間: 2019-3-27 16:49
F=f=μMg=0.005x15000x10=750N

作者: 2011ayoon 時(shí)間: 2019-3-28 08:50

許公子發(fā)表于 2019-3-27 16:39
如果是動(dòng)力滾筒，T=Fr，這樣沒有疑問，現(xiàn)在不是動(dòng)力滾筒，疑問的是工件前進(jìn)是克服的輥?zhàn)雍凸ぜ哪Σ亮€ ...

實(shí)際應(yīng)該是一個(gè)概念，軸承轉(zhuǎn)動(dòng)的摩擦力就是工件滾動(dòng)的摩擦力，不管軸承受到的摩擦力怎么傳遞到工件，對(duì)工件來(lái)說(shuō)只要推力大于它所受的摩擦力就可以滾動(dòng)了，當(dāng)然如果工件是靜止的或者要加速運(yùn)動(dòng)還得考慮工件的慣性

作者: huaiming764 時(shí)間: 2019-3-28 11:40
討論得好激烈，學(xué)習(xí)了！

作者: 何為專業(yè) 時(shí)間: 2019-3-28 11:45
不錯(cuò)的帖子，收藏一波

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2019-3-28 21:34
需要乘于兩倍的安全系數(shù)！

作者: 田園牧_B9786 時(shí)間: 2019-3-29 08:23
推力推動(dòng)的話，摩擦系數(shù)用輥?zhàn)优c工件、輥?zhàn)优c軸承兩者較小的靜摩擦系數(shù)計(jì)算。只要能克服較小的阻力，輥?zhàn)訚L動(dòng)后，推力就可以降下來(lái)

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2019-3-29 10:02
即使計(jì)算出來(lái)也會(huì)有一定的差異，建議樓主找專業(yè)的傳送裝置廠家。

作者: 無(wú)葉123654 時(shí)間: 2019-3-29 10:15
你應(yīng)該算傳送帶摩擦力和送貨物重量多少算推力，軸承的摩擦力只是考慮力里很小的一部分

作者: 20080646 時(shí)間: 2019-3-29 18:29
大家寫的一手好字

作者: 王鵬_FA4dO 時(shí)間: 2019-3-30 13:12
學(xué)習(xí)一下

作者: 郭季流年 時(shí)間: 2019-3-30 13:42
同意8樓9樓

作者: 精靈游俠 時(shí)間: 2019-4-1 18:05
可以參考工件相對(duì)于輥?zhàn)佑袩o(wú)滑動(dòng)，沒有相對(duì)位移就按靜摩擦算，這樣就只需要考慮軸承的理論摩擦系數(shù)，如果有相對(duì)滑動(dòng)就按動(dòng)摩擦考慮了

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