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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 【魍生技】我不是不想帶徒弟，我只是單純地怕疼 [打印本頁]
作者: 魍者歸來    時間: 2019-3-25 19:41
標(biāo)題: 【魍生技】我不是不想帶徒弟，我只是單純地怕疼
　　我這人怕疼，真的。. O% _( d1 U+ r1 w

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1 X9 T  \6 d5 {+ X% y) S9 |　　郭德綱培養(yǎng)何偉和曹金的投資絕對不止2塊錢，雖然該賺的500萬應(yīng)該是賺到了，但顯然這是個虧本的買賣。我們或許可以不在乎2塊錢的小投入，但是，投入時間、精力去教導(dǎo)一個徒弟，這種心血的投入絕對不是一點半點，也不是一個合格的【師傅】敢不在意的。換句話說，如果師傅覺得徒弟成不成才無所謂，甚至欺師滅祖都算正常的話，那師傅一定沒有用心教導(dǎo)過，做多就是個賺黑心錢的【個人培訓(xùn)機(jī)構(gòu)】而已。
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1 C7 K/ j9 j# \" y3 e# S　　機(jī)械是一門【直觀】的學(xué)科，直觀到掃地阿姨都可以指指點點的程度。一個結(jié)論正確與否，是可以通過實踐直接檢驗的。這和考古之類的學(xué)科不一樣，工程師一旦被實踐打臉了，師傅的權(quán)威也就涼涼了。所以問題不是你想不想學(xué)，而是我敢不敢教的問題。  y, d4 l3 U! G; U
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　　在師徒關(guān)系上，我算是個比較傳統(tǒng)的人，既然收了徒弟，知識要教、生活也得管，師徒本就該是一輩子的【買賣】，禮尚往來，沒有誰賺誰虧。一方面要總結(jié)歸納自己的知識體系，讓徒弟盡快入門；一方面又要照顧徒弟的日常生活，總不能眼睜睜看著徒弟啃饅頭。想想就頭疼……
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" r) O7 X; T% f　　觀人是一門學(xué)問，顯然，在這方面我連我家【女王】都比不上（女王是我養(yǎng)的一只英短）。耶穌尚且看不清【西門彼得】和【猶大】，咱這肉眼凡胎的就別往這高危的門徑里湊數(shù)了。
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' Y' H9 a3 I1 ^# ^　　終究是個怕疼的人，所以徒弟是萬萬不敢?guī)У?，這輩子都不敢了。最多看到比較好的苗子，多說幾句而已，也就僅僅是【而已】了。* Q/ C2 m& T* `) N$ q/ k
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作者: 韓寒11    時間: 2019-3-25 19:45
教會徒弟餓死師傅的事情時有發(fā)生，
作者: majingfeng    時間: 2019-3-25 19:50
總而言之 人心不古嘍
作者: 曉昀    時間: 2019-3-25 20:26
不是師傅不遠(yuǎn)帶徒弟，或者不愿意教給徒弟技術(shù)，而是現(xiàn)在的師徒氛圍實在太差。人心不沽，人的欲望溝壑難填！師徒之間反目成仇的也多的是，當(dāng)然了，也有師傅人品不好的人。所以，現(xiàn)在人都很實惠，沒有人愿意教徒弟。$ h3 Z: [! \/ H2 G

* T5 M4 S) P2 ~; Q9 y/ G; s工作崗位中也有師徒關(guān)系非常好的人，這種情況現(xiàn)在所占比例比較小。
作者: 未來第一站    時間: 2019-3-25 21:48
時代在發(fā)展人與人之間的關(guān)系也在改變，古老的師徒關(guān)系更多的和原來的熟人社會關(guān)系有關(guān)。
作者: 3983596    時間: 2019-3-26 07:52
樓主曾被多少次打臉后的總結(jié)
作者: 小理想    時間: 2019-3-26 08:18
想知道樓主幾幾年人
作者: xuzhuodage    時間: 2019-3-26 08:27
現(xiàn)在的社會，能做到師徒的，人品絕對都是杠杠的
作者: 瑞香    時間: 2019-3-26 08:40
如今只能靠自學(xué)了吧
作者: 五面怪    時間: 2019-3-26 08:41
頭疼不頭疼的因人而異吧能碰到好苗子多調(diào)教調(diào)教吧！
作者: 349193412    時間: 2019-3-26 08:47
作者: 堅如磐石    時間: 2019-3-26 09:14
想學(xué)的沒有門路，慢慢的這個行業(yè)就要沒落了。
作者: liushaopeng    時間: 2019-3-26 09:56
還是怕吃力不討好，這也就算了，最怕反目成仇
作者: leijiang123    時間: 2019-3-26 09:56
現(xiàn)在師徒關(guān)系   徒弟是個純粹的受益者   師傅可不是
2 @( ~& x5 m$ D7 }! G5 X( F古人和現(xiàn)在可不是一個思想    古代人更加重視傳承    一個能傳承自己所學(xué)所知的徒弟   甚至比親兒子都重要$ b6 Y6 S3 ?' O; X) j
作者: 專業(yè)醬油男    時間: 2019-3-26 10:23
當(dāng)代人心思變，各個行業(yè)傳統(tǒng)的師徒關(guān)系制感覺大都已經(jīng)破滅殆盡了。就連高校里喊教授導(dǎo)師為老板的情況都已成普遍現(xiàn)象了。
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作者: 湖泊凌    時間: 2019-3-26 10:25
堅如磐石 發(fā)表于 2019-3-26 09:14- B7 k1 t, k  P4 ]  F1 _
想學(xué)的沒有門路，慢慢的這個行業(yè)就要沒落了。

' L; Q* n$ }' h# B' g這個行業(yè)比掃大街的強不了多少，我不是鄙視掃大街的。是這個行業(yè)現(xiàn)在就是垃圾行業(yè)。
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作者: loveskycc    時間: 2019-3-26 10:59
曉昀 發(fā)表于 2019-3-25 20:26
: d, j' t1 M& R3 ^) W9 L9 z不是師傅不遠(yuǎn)帶徒弟，或者不愿意教給徒弟技術(shù)，而是現(xiàn)在的師徒氛圍實在太差。人心不沽，人的欲望溝壑難填！ ...

$ l* s: x8 |: f+ J為什么大家這么熱衷從人的角度談?wù)搸熗疥P(guān)系，如果一種關(guān)系有弊端，是否應(yīng)該想一個解決方案？畢竟社會還要發(fā)展，公司還要生存，比如師傅角色讓公司承擔(dān)，讓每個經(jīng)歷過這個崗位的人來豐滿“師傅”的能力，在現(xiàn)代化正規(guī)化的公司里，都是公司以制度和獎勵來積累一個崗位的資料和數(shù)據(jù)，最后形成一套通用加個性化的培訓(xùn)體系，讓體系來充當(dāng)師傅的角色，最大的優(yōu)點就是這個崗位所有發(fā)展過的痕跡都被記錄下來，不僅僅是一個人一個段時期，而是從一開始就匯集了所有人的智慧。讓個人來充當(dāng)師傅角色有幾個弊端，第一，風(fēng)險太大，畢竟因為種種原因人會流動，第二，人的記憶力有限，如果只是單純依靠某一個人二三十年最后形成的知識只是遇到頻率高的問題可能會有概念，很難細(xì)致到每一天每一刻的點點滴滴，而有時候往往就是某一刻的數(shù)據(jù)阻礙了質(zhì)的飛躍，我曾經(jīng)在一個廠里遇到一個問題就是冷擠壓的新模具尺寸做到最小，因為會磨損尺寸做到最小模具使用周期更長，但是那一次做出來上萬個產(chǎn)品不合格，最后問老板才發(fā)現(xiàn)他們這個模具這么多年只用過兩套，7、8年前第一套也出過這個問題，也就是錯了以后大家都忘記了，第二次還要錯一次，這就很可怕。第三，“師傅”應(yīng)該是讓你站在他已經(jīng)爬到的位置上繼續(xù)攀爬，而不是陪著你從第一梯開始爬。不可能師傅從他做的第一個產(chǎn)品開始如何一步步走過來的都手把手教一遍，我經(jīng)常做一個比喻，一個人成才比如要跑1000米，我們很多企業(yè)無論進(jìn)去的人是北大清華還是復(fù)旦南大，都要從零開始跑，資質(zhì)好點的跑快點資質(zhì)差的跑慢點，但是好的企業(yè)有體系積累的可以讓人從800米開始跑，所以30多歲有些人就可以離職讓年輕人再繼續(xù)干，這些30多歲的可以流向其他企業(yè)幫助他們發(fā)展從而帶動整個行業(yè)整個國家。- b" o; {/ `  t4 }5 I( d2 h
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可能很多人還要抱著那種我想成為某一行絕對大牛讓老板求著自己讓同行仰視自己的想法，在未來這是不現(xiàn)實的，因為國外早就是這樣干的，你這樣是干不過國外的，而且國內(nèi)也已經(jīng)有大企業(yè)這樣做了，那么誰有自信說，我一個人通過刻苦學(xué)習(xí)，最后一輩子積累的東西可以干掉那些匯集世界級精英積累上百年甚至幾百年的公司比如三星 松下 西門子 博世？不現(xiàn)實的。。。
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總之，個人為師是不符合時代潮流，也是不符合公司發(fā)展的，超穩(wěn)定的公司猶如超穩(wěn)定的國家體制，需要的是體系化結(jié)構(gòu)化的高層次積累。必須要讓公司從制度上調(diào)動崗位上的員工對工作進(jìn)行細(xì)致的積累，畢竟我們消耗了巨大的社會資源才有了今天的基礎(chǔ)工業(yè)，不能再消耗一次巨大的資源讓下一輩在試錯中成長。
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作者: 520zjwtcabc    時間: 2019-3-26 12:36
古時，徒弟像兒子一樣孝敬師傅，所以師傅會像教兒子一樣教授徒弟。而且以前大部分都是一個行業(yè)做到老，現(xiàn)在機(jī)會多，做幾年就換行業(yè)了，師徒關(guān)系也就沒必要了。  
作者: 堅如磐石    時間: 2019-3-26 16:14
湖泊凌 發(fā)表于 2019-3-26 10:25
' X& o5 {" T) E) @: Y; W6 F這個行業(yè)比掃大街的強不了多少，我不是鄙視掃大街的。是這個行業(yè)現(xiàn)在就是垃圾行業(yè)。
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沒辦法，現(xiàn)在隨便工資都比我們高了。$ `% A* V! F1 r
作者: 騎著毛驢去大唐    時間: 2019-3-26 17:26
大神這是受過傷啊
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作者: 遠(yuǎn)祥    時間: 2019-3-26 19:52
情義慢慢都會變淡的，越長大越孤單！
作者: wx_vdZmJi97    時間: 2019-3-27 08:12
三人行必有我?guī)熝?，只要保持一顆謙虛，謹(jǐn)慎的心，你終會遇到影響你一生的良師益友。
作者: zll3310737    時間: 2019-3-27 09:17
看著不錯，想帶，就帶帶你，不要什么師徒名份，大家壓力都大。不合適。
作者: 魍者歸來    時間: 2019-3-27 10:31
韓寒11 發(fā)表于 2019-3-25 19:456 M# `3 P7 t3 G& I5 u
教會徒弟餓死師傅的事情時有發(fā)生，
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古代是師傅留一手，臨終前才會松口，真有個天災(zāi)人禍啥的就失傳了?，F(xiàn)在嘛，不多留幾手是不行的，餓死倒是不至于，但是被人當(dāng)成傻子套路，還是不開心( }5 q" z+ |; ?2 G% ^0 h) b
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作者: 魍者歸來    時間: 2019-3-27 10:35
曉昀 發(fā)表于 2019-3-25 20:26
1 _( t! k6 v$ v2 x不是師傅不遠(yuǎn)帶徒弟，或者不愿意教給徒弟技術(shù)，而是現(xiàn)在的師徒氛圍實在太差。人心不沽，人的欲望溝壑難填！ ...

' u- p# T3 K; e7 W現(xiàn)代社會畢竟利益至上，不管我們愿不愿意承認(rèn)。師傅的學(xué)問本事，就算不是行業(yè)大牛，在自己的一畝三分地里也算是有兩把刷子的，讓做師父的白白拿出來這樣的想法挺不現(xiàn)實，可惜不管是老板還是徒弟，都想白拿啊。
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作者: 魍者歸來    時間: 2019-3-27 10:38
xuzhuodage 發(fā)表于 2019-3-26 08:278 M8 u0 |" u: J4 U1 Z
現(xiàn)在的社會，能做到師徒的，人品絕對都是杠杠的
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沒有太多貪念的人，還是一枚合格的小徒弟的
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作者: 魍者歸來    時間: 2019-3-27 10:46
專業(yè)醬油男 發(fā)表于 2019-3-26 10:232 g0 A' h; R- u4 G/ ?# y8 @
當(dāng)代人心思變，各個行業(yè)傳統(tǒng)的師徒關(guān)系制感覺大都已經(jīng)破滅殆盡了。就連高校里喊教授導(dǎo)師為老板的情況都已成 ...

$ P2 \2 ^; J* ]* {' a6 l0 [說起高校來，現(xiàn)在高校里還算得上認(rèn)真負(fù)責(zé)，肯教真東西的都是臨近退休的老教授們……年輕的都忙著評職稱、撈錢，沒那閑工夫
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作者: 魍者歸來    時間: 2019-3-27 10:51
loveskycc 發(fā)表于 2019-3-26 10:59- H) I9 U( p. X4 ?1 {- b  O
為什么大家這么熱衷從人的角度談?wù)搸熗疥P(guān)系，如果一種關(guān)系有弊端，是否應(yīng)該想一個解決方案？畢竟社會還要 ...
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我也思考過樓主提到的問題，但【系統(tǒng)】也是依靠人去建設(shè)、完善的，只要涉及到人，就避不開【人性】二字，而且在國內(nèi)，這種感覺要更加明顯。我們實在是太擅長破壞規(guī)則了，大部分聰明勁都用到這上面了。段子里說的，撿不到就算丟，雖然很夸張，但現(xiàn)實中就是這樣的。見不得別人好的心態(tài)，簡直可怕啊。5 }! s- C* [' g. _' H# k
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作者: 騎著毛驢去大唐    時間: 2019-3-27 11:31
騎著毛驢去大唐 發(fā)表于 2019-3-26 17:268 P3 e4 e. l/ X5 S* E; C- M
大神這是受過傷啊
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作者: loveskycc    時間: 2019-3-27 13:05
魍者歸來 發(fā)表于 2019-3-27 10:512 X4 r1 y" y% b& z
我也思考過樓主提到的問題，但【系統(tǒng)】也是依靠人去建設(shè)、完善的，只要涉及到人，就避不開【人性】二字， ...
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拋開什么職業(yè)操守不說，說到底很多人工作缺乏長遠(yuǎn)眼光，不知道自己工作是在為后代鋪路，所以干任何事都是干過就了事了，最后混一個工資，如果后代干這一行，繼續(xù)從零開始，最多就是遇到不懂的問自己然后自己指點一下
作者: 堅如磐石    時間: 2019-3-27 13:35
湖泊凌 發(fā)表于 2019-3-26 10:25
2 a& [: U& P8 W" [$ v這個行業(yè)比掃大街的強不了多少，我不是鄙視掃大街的。是這個行業(yè)現(xiàn)在就是垃圾行業(yè)。

! v. m, `/ L# M想想都心塞。5 K' J  q& e; D  T* G
作者: wanghy    時間: 2019-3-27 14:09
說說個人的經(jīng)歷。先后帶過三波徒弟；第一波，一男一女，男的聰明肯學(xué)，領(lǐng)導(dǎo)讓我?guī)麄儌z，實際上只是幫他們做了幾個有難度的項目而已，關(guān)系平平，沒啥矛盾，無疾而終！第二波就帶了一個徒弟，教他設(shè)計思路，想設(shè)計方案的思想出發(fā)點，思路過程，就教他一次，卻始終以師傅稱我，搞得我很不好意思，算是我最有人情味的徒弟了；第三波，前后教了6-8個“徒弟”（實際就是同事，不會了問我而已，沒有師徒的名分，教了3-4年，有的跳槽去了外企，從不會畫圖教起），學(xué)歷最高的據(jù)說是山大的研究生。關(guān)系都不錯，有兩個“得意門生”（就是他們倆學(xué)的多，教的多而已），也算是兩個關(guān)系較好的。其余都是人走茶涼吧。最后的第四個，我沒算他是我徒弟，我也沒怎么教他，問了總要回答的。據(jù)說是同濟(jì)的博士，做我的主管，老板讓我?guī)?，給他審圖，我直接怒了，我是啥學(xué)歷，讓我?guī)Р┦?？還是我主管！0 m. F5 j: T0 N. a* D; o$ C: G
loveskycc他說的，個人感覺他可能在國外，你說的方法在國內(nèi)真的施行不了，老板一分錢都不想多花，個人一點都不想白把經(jīng)驗教給別人，還留給后人，做無名英雄，在國內(nèi)，太不現(xiàn)實了。沒有想攻擊誰的意思。如魍者歸來所說，遇到好苗子，多說幾句而已。
作者: 349193412    時間: 2019-3-27 16:22
349193412 發(fā)表于 2019-3-26 08:47

) R4 A% d  h8 v8 n) a) Z6 d想拜師。
2 j! M, z2 h5 K' s% H
作者: 劉濤_TqDQ4    時間: 2019-3-28 08:05
現(xiàn)在這社會，新員工與老員工都是掙錢打工，都是公司的職員，做到別人問了，自己知道的就給人家講講，這就可以了
作者: kpps2008    時間: 2019-3-28 08:46
最多看到比較好的苗子，多說幾句而已，也就僅僅是【而已】了
& f7 C/ O/ T. H, r6 g確實
作者: 楊善梅    時間: 2019-3-28 14:19
我記得當(dāng)年在老家廠上班收第三個徒弟的時候，就曾經(jīng)有位好心人這樣對我說過，“大俠，大俠，你可曉得老慮跟貓學(xué)藝的小故事，你看你教的這個徒弟是車間主任的親弟弟，你教會了他，你難道就不怕他往后遇事一言不合，就會把你趕回家!"
作者: 新人心事a    時間: 2019-3-29 16:06
現(xiàn)在的社會誰又說的準(zhǔn)呢
作者: 液壓設(shè)計hy    時間: 2019-3-29 16:06
我是不會帶徒弟的了
作者: coverme    時間: 2019-3-30 21:44
愛的太深
作者: 智狼野心    時間: 2019-4-1 09:37
曾幾次為人“師”，與樓主相仿的年齡，相近的經(jīng)歷。1 Q# w. d+ |" l! A! x7 {
曾受吾之恩師點化：切勿多言。言多，若益，非爾之力也；若失，為汝之過也。7 ~: n& ]6 C, m2 x: v' q4 B0 Q
但授業(yè)之情到濃時，都管不住自己這張“臭嘴”。故也時常得罪人而不自知。
8 W0 A/ d7 U9 N" ^
* T: r0 N/ v  u2 L. f+ x
; G' H- ]2 a+ j6 O曾與西方蠻夷之人有所交涉，也曾閑聊此問題，得出倆詞用以自嘲：
0 ^+ M9 B; N' d5 X% V/ C% m" Q1、制度
; V0 [5 K! {( R" h: h4 p+ |2、人情
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作者: luobo28    時間: 2019-4-1 10:06
如今只能靠自學(xué)了吧
作者: hwjok    時間: 2019-4-1 20:13
也不能一稈子打死一船人吧！
作者: 超聲振動切削    時間: 2019-4-3 07:54
現(xiàn)在的年輕人，最好不要教。學(xué)會一點皮毛，就不會把師傅放在眼里的，各種擠兌。所以留一手還是應(yīng)該的。
作者: 風(fēng)華雪月    時間: 2019-4-3 08:45
確實機(jī)械是掃地阿姨都可以指指點點的專業(yè)。2 g+ u6 y' `: U3 ~
作者: mis0827    時間: 2019-4-4 10:59
得道者多助失道者寡助，也不要把世界看的這么糟糕，人間畢竟還是有正義感
作者: 鄭yijun    時間: 2019-5-9 12:36
有點意思



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