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機械社區

標題: 請教一個數控車加工達到的形位公差等級極限問題 [打印本頁]
作者: loveskycc    時間: 2019-1-10 13:26
標題: 請教一個數控車加工達到的形位公差等級極限問題
本帖最后由 loveskycc 于 2019-1-10 14:49 編輯 5 E2 {% z6 G) d: Q5 Y1 P

1 _1 `6 H6 G# e* K! n3 Q2 A       作為一個經驗不是很足的人，我只是對一些機加工工藝可以達到的精度有過書面化的概念，并沒有經過幾十年的沉淀和見識。
0 w( p0 s4 l* I5 ^; @! w* h$ J       前兩天我偶遇一個廠在做技術討論，一個鋼管長120MM需要進行車外圓和鏜內孔加工，加工后外圓和內孔平行度要求4絲也就是0.04MM，這個廠一直達不到要求，單邊外圓和內孔都留了大概３０到５０絲的余量，這個廠不是什么高端機床就是常見的普通數控車床采用G０１一刀車完，搞技術的幾個人坐一起一直在談工裝的問題，在我的認知里這是不可能達到的，必須粗車后再精車一刀，粗車好像１００MM長的工件平行度能有２０絲就不錯了，但是看他們一本正經討論問題，我有點摸不準，所以想請教我們這里理論扎實且實踐經驗豐富的老前輩，書上關于機加工方法可以達到的形位公差等級可靠不？還是我理解有誤或者實踐中一刀確實可以達到?
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! v) l& G7 M" Y補充：在論壇搜索到了常見機加工可以達到的形位公差等級的帖子供大家參考，因為我發現好像不是所有人都基于這個表在討論，我是想確定這個表到底和現實是不是差很多，同時也避免以后碰到這種問題方便確定工序  ?! w2 d( ]" k7 K0 h' e
http://m.whclglass.com.cn/forum.php?mod ... E%CE%BB%B9%AB%B2%EE0 L( B9 F  ^' m
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作者: moipourlui    時間: 2019-1-10 13:37
不解：車外圓怎么會要求平行度？9 F# E/ \1 D$ e( K8 R
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我認為書上的形位公差等級都是實踐經驗的總結； 難道不是嗎？9 v% y. Y1 y/ t: {6 W. Z6 j, Y
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他們達不到要求，是受到人員水平，設備精度，加工方法各因素的影響造成的
作者: loveskycc    時間: 2019-1-10 13:49
moipourlui 發表于 2019-1-10 13:37/ G$ i6 Y  j" M# B- B! I$ U
不解：車外圓怎么會要求平行度？
4 ^: Q& D9 M* k$ c" C, A- b  p1 `  L5 ], ^% o1 o( H
我認為書上的形位公差等級都是實踐經驗的總結； 難道不是嗎？

" l/ A! X+ Y6 p! X7 G3 S謝謝回復，我沒有寫清楚車外圓后，相對于內孔平行度4絲，估計還要鏜一刀內孔。。。即使這樣，一刀粗車可以達到嗎？我不知道是我對機加工達到形位公差的理解有問題，還是別的什么原因3 X8 Z* C& x* q' q& R" I
作者: moipourlui    時間: 2019-1-10 14:08
這類公差應該叫做同軸度。8 R1 G8 G; @, f' r  B  x1 K' E

) F  j- x0 R1 V需要精車，粗車即使達到公差要求，粗糙度也不會好
作者: loveskycc    時間: 2019-1-10 14:10
moipourlui 發表于 2019-1-10 14:08
8 F" r4 r* b' N3 U; l這類公差應該叫做同軸度。
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/ O) i$ r! A) ^' u) e; F4 F3 \需要精車，粗車即使達到公差要求，粗糙度也不會好

; u1 {, K5 o0 h6 g" Q& V圖紙上標的是平行度，同軸度另外標注也是4個絲，還有個垂直度也是4個絲，所以我想問有沒有一刀車下來的可能性
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作者: moipourlui    時間: 2019-1-10 14:15
能發個局部圖嗎，非常想看看，是怎么標的" |& E" A( _* ?) d, z1 S$ N7 ]

0 ?5 W& ?" v3 P" N; `我覺得一刀有可能，但是只適合單件小批量生產，就是外圓車到位，裝夾外圓，打表找正，車內孔
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2019-1-10 14:19
討論這樣的問題,說明提問題的人是外行,或者剛剛入行.國人有一句話:事在人為.想一想幾十年前,沒有數控機床的是否,人們做出了多少大大小小的設備和工程.難道那時候不需要高精度嗎?去百度一下"原三刀",讀懂了就理解了.
作者: PM2.5~    時間: 2019-1-10 14:22
內孔與外圓之間沒有平行度一說，兩端面才可能要求平行度
作者: loveskycc    時間: 2019-1-10 14:25
PM2.5~ 發表于 2019-1-10 14:22! q; Q* V! e. l+ A% ]
內孔與外圓之間沒有平行度一說，兩端面才可能要求平行度

, m3 f3 S! }# v但是我記得確實圖紙的A平面是指向內孔
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作者: loveskycc    時間: 2019-1-10 14:30
鑫森淼炎垚 發表于 2019-1-10 14:19$ g4 b0 q" c/ z7 V
討論這樣的問題,說明提問題的人是外行,或者剛剛入行.國人有一句話:事在人為.想一想幾十年前,沒有數控機床的 ...
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我怎么感覺大家都是外行，事在人為也要有個概念吧，你開個拖拉機可以跑出300公里每小時嗎？你去搜索一下機加工可以達到的形位公差等級，關鍵是你數控車一刀車出來，不是說你干不出來，是這種一刀干掉3、50絲后可以達到嗎。。。照你的說法，數控車搞個G70干嘛，那么多指令都沒意義就G01就夠了，磨床也可以淘汰了。。。問題是干了幾個月都沒干出來，所以我才有疑問
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作者: holm    時間: 2019-1-10 14:40
實際上樓主漏了關鍵信息，孔是多大的壁厚多少，另外呢，如果圖紙沒錯，提平行度要求，是不是外圓與內孔不同心，有偏心要求
作者: loveskycc    時間: 2019-1-10 14:41
鑫森淼炎垚 發表于 2019-1-10 14:193 E+ }7 T( X' q1 E7 s
討論這樣的問題,說明提問題的人是外行,或者剛剛入行.國人有一句話:事在人為.想一想幾十年前,沒有數控機床的 ...
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不過你讓我想起曾經遇到的一個質檢員，張口就是別人是外行，我問他為什么臺鉆上的絲錐是甩的，他瞪大眼睛回答說：絲錐不甩能行啊？！不甩就斷了。。。) L. |2 T1 I0 t
作者: loveskycc    時間: 2019-1-10 14:46
holm 發表于 2019-1-10 14:40  V( \( f7 {3 e( m9 [5 U+ U
實際上樓主漏了關鍵信息，孔是多大的壁厚多少，另外呢，如果圖紙沒錯，提平行度要求，是不是外圓與內孔不同 ...

  ~1 c/ J8 \* b5 E因為我也只是粗看了一眼沒特別留意，這是鋼管，估計就是外圓80MM 壁厚10多個MM吧，上面標的平行度、垂直度和同心度都是4絲，參考面A就是指向內孔壁的，這是電機的外殼，我也不知道為什么有些朋友回復沒聊到點子上。。。我想確定的是是不是我對機加工能夠達到的精度等級有誤解，或者現實生產中粗車一刀可以達到這樣的公差等級。。。
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作者: Venerealulcer    時間: 2019-1-10 15:38
loveskycc 發表于 2019-1-10 14:103 R5 @# S8 l2 E2 n; X1 c
圖紙上標的是平行度，同軸度另外標注也是4個絲，還有個垂直度也是4個絲，所以我想問有沒有一刀車下來的可 ...
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如果是同心度，那么你車完需要保證壁厚，但是是平行度，那么其實我只要保證尺寸就行，偏心都無所謂，多次裝夾什么的簡直小兒科，只要內外徑平行就好。你這個有點好玩，同心度了再加平行度，過約束了。0.04mm，怎么說呢，一刀擼過去，空刀再走一遍，保不準就跪了。留量加工。4 ~6 g  ]' Y* Y$ P
作者: loveskycc    時間: 2019-1-10 15:52
Venerealulcer 發表于 2019-1-10 15:38
7 a5 |& t+ z$ t3 `9 c如果是同心度，那么你車完需要保證壁厚，但是是平行度，那么其實我只要保證尺寸就行，偏心都無所謂，多次 ...

6 e1 K  X# k+ G6 X( H& T* S3 w一段鋼管橫放，俯視圖，A指向內壁那條線做參考面，然后外壁那條線標明平行度4絲，端面標垂直度4絲，還有一個同心度4絲。。。圖應該挺清楚的，主要我就想問我們這里有沒有人單邊50絲余量直接粗車一刀下來可以保證這種公差等級的，我的理解是必須精車一刀，我在帖子后面也附上了機加工達到的形位公差等級，因為不是我干活兒，我只是覺得遇到的情況和我看到的知識中有偏差，想確定一下，因為我是做貿易的，報價是建立在工序多少設備投入和最后產量上的，如果一定要粗車后精車，肯定價錢不一樣的。。。7 T0 Y- Q: {2 {  z& o0 S/ n" i( j
作者: Venerealulcer    時間: 2019-1-10 16:03
loveskycc 發表于 2019-1-10 15:52& P2 `% [+ K0 I( H8 |5 A8 C" e
一段鋼管橫放，俯視圖，A指向內壁那條線做參考面，然后外壁那條線標明平行度4絲，端面標垂直度4絲，還有 ...
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粗車的目的是去掉多余的量，切削量很大，熱量高，應力高，容易造成產品變形，表面粗糙度也不會很好，所以我們會留量之后精加工，精加工切削量小，熱量少，切削阻力小，相對而言對產品造成的副作用也小。所以你別去多想了，多的不說，0.04mm的行位工差，粗車來完成的后果就是粗糙度不合格、變形大，而且很容易影響后續工序。. E0 M: a  \9 M( F2 y
價錢不一樣，也不是這么算的，200mm長度，切削量5mm，開粗+精車跑不掉的。你要省工序，你不如增大開粗切削量，而不是省去精車一序，哪有人會拿品質去換成本的。
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作者: loveskycc    時間: 2019-1-10 16:13
Venerealulcer 發表于 2019-1-10 16:03) X, k3 e5 @7 g: l4 o
粗車的目的是去掉多余的量，切削量很大，熱量高，應力高，容易造成產品變形，表面粗糙度也不會很好，所以 ...

4 e) Q( g3 Q) S) m所以我的第一反應就是他們這樣只是在工裝上反復討論有點不切實際，好像是只要工裝保證不管50絲 80絲的余量一刀下來就有這樣的公差等級。。。我也怕見識太少誤解了，聽說已經研究半年了都是各種工裝夾具想辦法，就是不舍得精車一刀。。。9 w+ G" C3 t' K; Q9 a/ a, j, P
作者: Venerealulcer    時間: 2019-1-10 16:16
loveskycc 發表于 2019-1-10 16:13
0 `7 S" h8 _* n! G  S所以我的第一反應就是他們這樣只是在工裝上反復討論有點不切實際，好像是只要工裝保證不管50絲 80絲的余 ...

8 g" J8 [6 p8 Y看不到圖紙也無法說什么，開粗多加1mm，就出來的時間，省不是這樣省的。# M! w4 ?( ]( ?) o
作者: 韓寒11    時間: 2019-1-10 20:19
外圓，內孔都是在一道工序加工的話，問題不大，應該可以保證的，如果保證不了，很有可能是圓度不對，夾持變形，機床問題，測量要用專用儀器
作者: loveskycc    時間: 2019-1-11 07:50
韓寒11 發表于 2019-1-10 20:19
, X( s7 \: T; x2 |/ K外圓，內孔都是在一道工序加工的話，問題不大，應該可以保證的，如果保證不了，很有可能是圓度不對，夾持變 ...
1 f$ @" k& s7 x, w& K) @+ L
謝謝朋友，其實我就是想確定我帖子后面引用的那個常見加工方式達到的公差等級是否確實，如果不用精加工一刀而是想直接一刀車掉50絲能夠車到位的話我的概念中是保證不了4絲的形位公差的
; d1 z, q+ l3 a+ Q
作者: 機械公差bj    時間: 2019-1-11 08:22
機械公差安卓，各種公差查詢圖文輸出，QQ群二五四一一二九八四下載，。。。
作者: 機械公差bj    時間: 2019-1-11 08:43
機械公差安卓版。。。你看看
作者: 韓寒11    時間: 2019-1-11 12:29
loveskycc 發表于 2019-1-11 07:50) ~, \2 u. g; z- A! @+ U+ t' `
謝謝朋友，其實我就是想確定我帖子后面引用的那個常見加工方式達到的公差等級是否確實，如果不用精加工一 ...

; \6 ^$ R. s9 V精加工前留量的均勻也是精度的保證( C) _5 C. M8 s$ t7 u5 z( }
作者: 機械公差bj    時間: 2019-1-28 17:00
機械公差安卓版，各種公差查詢圖文輸出，有你要的加工精度。。。
作者: kevin-Lee    時間: 2019-1-29 09:11
loveskycc 發表于 2019-1-10 13:49
6 Q3 ]; K. ]2 t  J0 \謝謝回復，我沒有寫清楚車外圓后，相對于內孔平行度4絲，估計還要鏜一刀內孔。。。即使這樣，一刀粗車可 ...
2 W  K7 A1 X3 G
你所說的粗車，看看進給量吧，其次就是機床的進度，如果是機床的精度都達不到，那么討論也沒有什么結果了! c" ]6 e  f# V( \) ^3 C1 X
作者: chasumony    時間: 2019-2-1 15:35
會不會是將全跳動看做了平行度？
作者: wx_lbY2wG5b    時間: 2019-2-15 14:54
壁厚，工件外徑多大，如果足夠厚就沒問題，如果壁薄，就得考慮到變形問題
作者: 賣明的小行家    時間: 2022-7-14 09:35
loveskycc 發表于 2019-1-10 14:25
9 m8 k( ~$ C3 }% E0 E  A; g但是我記得確實圖紙的A平面是指向內孔
- r% L( r4 R- L4 r5 g
因為你不是設計工程師，你是機加工技師吧？很多設計工程師根本沒有完全徹底理解公差的概念，別說標注的種類選錯，就連標注的位置都不對，比如把直線度公差的箭頭直接標注在軸類零件的中心線上，這是常見的標注錯誤。所以你不用糾結你看到的圖紙標注的是平行度那是設計工程師不專業造成的，一般不這么標，標同軸度。
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