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機械社區(qū)

標題: 共聚非標設(shè)備之福地,為國產(chǎn)自動化做先驅(qū) [打印本頁]
作者: 聶俊    時間: 2008-11-17 17:10
標題: 共聚非標設(shè)備之福地,為國產(chǎn)自動化做先驅(qū)
在下一直在設(shè)計方面效力,但一直有個如鯁在喉的傷通,我做產(chǎn)品設(shè)計的時候,老板的想法就是抄,一句日本鬼子的就是好的,讓我離開了電子產(chǎn)品設(shè)計,轉(zhuǎn)行在夾治具方面,幾年下來,看到的都是國外的高價產(chǎn)品,同樣的東東,我一個治具可能是幾千元錢,可國外的就是好幾萬,再來就是做非標機械,講句實話,剛開始也只是在抄,所謂天下文章一大抄,這也是個必不可少的過程,講句良心話,沒有一個抄的過程,很多東西對于我個人來說,還沒有達到這個高度,這是一個基礎(chǔ)工業(yè)的高度,國內(nèi)在這方面還是落后了太多,不過經(jīng)過幾個月的抄以后,對于非標機械來說,還是有了長足的進步,但國內(nèi)的技術(shù)力量還是太單薄,我也只是想,讓大家能在這個小地兒,一起探討,一起提高,也算為國內(nèi)的自動化之路作個墊腳石吧,希望國產(chǎn)的自動化產(chǎn)品能夠取代那些昂貴的,死命賺取中國人錢的外國東東,當然也為了大家能共同提高,一起來小屋坐坐如何呢!
      歡迎歡迎,熱烈歡迎!
作者: 湘里狼    時間: 2008-11-17 18:16
支持
作者: smxcxf    時間: 2008-11-18 13:51
基礎(chǔ)工業(yè)做不好，零件加工不到，總是做到差不多，設(shè)計的再好也沒有用。
作者: 心結(jié)    時間: 2008-11-18 13:58
原來呢，我也總是在抱怨，加工水平不夠，熱處理水平不夠，
現(xiàn)在想來，是真的不夠么？
田口的觀點俺認為很好，好的東西是設(shè)計出來的，如果不好，應(yīng)該說首先要找設(shè)計的問題
作者: 聶俊    時間: 2008-11-19 11:26
是的,現(xiàn)在的加工能力其實也在飛速發(fā)展,我們的加工件大部分都是外發(fā)的,別人做下來,又快又便宜,比自己請人要便宜多了,呵呵,關(guān)鍵還是設(shè)計啊,不過講句實話,現(xiàn)在的非標設(shè)計沒有一個系統(tǒng)的學科,都是以經(jīng)驗為主,希望有專門的政府機構(gòu)去研究,盡快出一門專業(yè)學科就好了
作者: 海貍鼠    時間: 2008-11-19 16:46
呵呵
其實建立專業(yè)學科的基礎(chǔ)也是在實際工作和現(xiàn)實的需要到一定的基礎(chǔ)上才能建立起來的，我們可以看到，每個學科的發(fā)展歷程：我們所能看到的教科書里面所舉的例子，肯定都是來自于經(jīng)過現(xiàn)實考驗的，已經(jīng)比較成熟的經(jīng)典的工程，所以我們現(xiàn)在每個公司甚至是每個工程師所作的每一點的工作都是在為非標成為學科作努力。
我們現(xiàn)在也是以抄為主，基本走的模式是先按部就班的抄再實時地改進最后是升級成為自主產(chǎn)品，這是不可超越的過程，因為我們和發(fā)達國家不是在同步走工業(yè)化的道路，別人已經(jīng)走過的，我們既然不愿意用高昂的金錢給他們買單，就只能是這種模式進行跨越，因為工業(yè)化道路不論是在哪個國家哪個地域?qū)崿F(xiàn)，遇到的問題以及解決的方法都有類似性，所以我們一是要坦然接受這種方式；二是要吸收和挖掘國外產(chǎn)品的精髓。在最初的階段，一個產(chǎn)品可能是一個有點綜合知識的工程師就可以獨自搞出來，但是到消化吸收甚至是改進方面，就得依靠團隊的協(xié)作了。
我們有個案例就是一開始照搬德國的一家設(shè)備，最后產(chǎn)品的生產(chǎn)過程中，覺得按照我們的方法會更好，我們就改進了，在自己廠區(qū)調(diào)試完全沒有任何的問題，但是到了用戶那里，在大批量的生產(chǎn)過程中，問題就慢慢的暴露出來了，最后不得不改成國外產(chǎn)品的方案，因為國外是真正摸索走工業(yè)化的道路，他門已經(jīng)經(jīng)歷了所有可能遇到的困難，經(jīng)過反復(fù)的論證才是今天這樣子，所以任何小的細節(jié)都有它的合理性，要先接受。
學科的建立也是這樣子，在國內(nèi)還都是抄襲的階段是不可能建立一個獨立的學科的，因為我們沒有自己的“創(chuàng)新點“，更沒有培養(yǎng)出這方面的專家或者是學者，即使開了，也是枉然，如果我們這一代有經(jīng)過“照搬-吸收-改進-升級創(chuàng)新“模式出來的專家，那么建立學科就是順理成章的事情了。
并且這個學科的特點是指導性的，是建立在多個學科的基礎(chǔ)上的，它不僅僅需要知識的精度也要知識的廣度，所以即使有這么個學科建立，他也不可能就能培養(yǎng)出非標的專家。所以不要急于有這么個學科進行建立，而是我們?nèi)巳硕伎梢猿蔀榉菢藢＜遥Π桑?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 海貍鼠    時間: 2008-11-19 16:53
目前國內(nèi)創(chuàng)新能力比較低的一個原因是公司或者是企業(yè)的創(chuàng)新能力不強，以利潤主導的企業(yè)注定不能培養(yǎng)出有鉆研能力的專家，再加上科研院所（校）和企業(yè)的資源沒有共享性，導致整個社會的知識，物質(zhì)資源甚至人力資源共享的脫節(jié)，各自為政的效果遠遠不能和團結(jié)協(xié)作的效果相比較，經(jīng)歷這次的經(jīng)濟危機后，整個社會都要反思。
作者: 張華鋒    時間: 2008-11-19 16:58
樓主的志向很遠大啊！都和你一樣想就好了！現(xiàn)在國家的機械方面的發(fā)展有點浮躁，工程技術(shù)人員各方面的壓力也很大，大家最求利潤和速度或許在首位，而忽略了基本功，大家也沒心思和時間靜下來發(fā)展基本功！等企業(yè)和大家都不會為生計所發(fā)愁時，就會有很多人去從事基礎(chǔ)方面的發(fā)展的！所以現(xiàn)在是一個矛盾的狀態(tài)！也在一個惡性循環(huán)中！
作者: vic0vic    時間: 2008-11-19 17:04
大家不知道有沒有發(fā)現(xiàn),好多小日本的產(chǎn)品說明書,上面有多中語言,但沒有簡體中文,為什么????????????????????????
我從來不認為跟不上日本的東西,關(guān)鍵問題是努力去做了沒有,現(xiàn)在整個社會所做的事就是給老外打工,目光短淺啊.
作者: 海貍鼠    時間: 2008-11-19 17:06
樓上是學什么的？
說說你的自主產(chǎn)品，大家可以分享一下
作者: huangerge    時間: 2008-11-19 20:11
支持樓主，自主創(chuàng)新才有前途
作者: 聶俊    時間: 2008-11-20 09:56
標題: 回復(fù) 6# 海貍鼠 的帖子
謝謝朋友,你的思想比較深,其實好多事情還真得要一些知識分子去組織和深化,我們這些在一線的人多去動動腦,多去實踐,然后將這一個層面理論化,那就好了,對于目前的中國來說,跟上國外的自動化是一個刻不容緩的事情,中國的發(fā)展迅速,人們的生活水平提高很快,也同時很快就不會有多少所謂的藍領(lǐng)了,那么多的基礎(chǔ)工作沒人去處理,那必少不了自動化這一環(huán),世界發(fā)展的規(guī)律是有跡可尋的,除去政治因素,經(jīng)濟與工業(yè)的發(fā)展,還是要去追發(fā)達國家的舊路,只是要用更短的時間去完成和超越而已,講句實話,我們都碰到了一個好的時代,能夠在這么短的時間內(nèi),感覺到生活的快速變化,可以是前人無以比擬的,但趕超也是我們的使命,讓我們用更實際的行動去追趕,去超越,可能也是我們技術(shù)人員們的一個光榮使命吧,大家一起加油!
作者: 聶俊    時間: 2008-11-20 10:08
標題: 回復(fù) 9# vic0vic 的帖子
兄弟有些憤世嫉俗啊,目前的中國,是在走一條委婉上升的路,這個改革開放的路是有兩個方面的,一方面是讓來投資的人賺了大錢,而我們只賺到小錢,這是一個方面,用廉價的勞動力與原材料去養(yǎng)肥那些投資者,一定會帶來很多對以后發(fā)展的不利因素,但不可批駁的是,中國借此機會將基礎(chǔ)工業(yè)以前所未有的速度站起來了,現(xiàn)在不僅是小日本,全世界的發(fā)達國家都對中國有一種恐懼了,這不是說他們看不起中國,而是對中國又愛又恨,一種所謂的變態(tài)性的心理,我們要淡然地接受,也要淡然地自信,要知道,全世界人民都明白,新世紀是中華民族的世紀,你說呢
作者: music2    時間: 2008-11-22 11:50
支持樓主,支持樓 上
作者: jucc    時間: 2008-11-22 12:07
聽了各位的暢言,確實很有啟發(fā),但又有什么用呢,誰來做先烈呢
作者: 胡雷    時間: 2008-11-22 13:08
還是沒有人領(lǐng)導，沒有組成一個團體   集體力量無限大嗎
作者: 白云的盧    時間: 2008-11-22 13:26
個人認為還是有種急功近利在使壞，工程人員現(xiàn)在迫于壓力，沒幾個能靜下以心來研究的，總是來了個任務(wù)才去找別人都做過啥，有什么可以借鑒的，實質(zhì)上就是抄別人的東西了，自己只是組合一下。不錯，這樣是會有進步，但是這種進步對于一個國家的發(fā)展要求來說太慢了。
    我想我們要做的應(yīng)該是先要有個好的環(huán)境及條件，能讓設(shè)計人員不要背著那么大的壓力，最討厭要求多長時間做出來，尤其是不合理的時間限期。要獲得大的進步，努力應(yīng)該是在平時的學習與積累，有充分的時間來看一些自己相關(guān)領(lǐng)域的設(shè)計、資料，而不是針對自己的某項任務(wù)來查閱，那樣沒有充分的時間來消化別人的原理，自然只能說是“抄”了。如果基礎(chǔ)功練好了，理解透了，自然遇到問題就會首先從自己所知道的東西來設(shè)計，這樣出來的東西才能說上是“創(chuàng)新”。
    所以說，要進步，是要抄，那是在練基礎(chǔ)功式的抄，最后的“創(chuàng)新”是組合的自己理解了的知識，而不是從人家那里“抄”來的幾個模塊。
作者: 聶俊    時間: 2008-11-22 14:50
標題: 回復(fù) 17# 白云的盧 的帖子
老兄講的很有道理,但對于壓力來說,我還是比較贊同的,沒有壓力就沒有動力啊,而且對于平時去學習來說,有用處,但比不上臨時抱佛腳那么管用,其實好多在學校學了的東西,又有幾個能真正的記住了呢,還不是用時去翻書啊,只有有了切膚之痛,才記憶深刻啊,只有自己在反復(fù)思考過之后的東東,才會至死不忘的.所以說,秀才造反,三年不成,只有在做中學,學中做,才能快速提升啊,在抄中提高,在抄后創(chuàng)新,個人認為才是一條捷徑啊
作者: 理想遠大    時間: 2008-11-22 15:56
我們基本也是在抄國外的東西，我們現(xiàn)在還沒有那么多創(chuàng)新的條件。創(chuàng)新是要站在一定的基礎(chǔ)上的我們現(xiàn)在的基礎(chǔ)還很薄弱，好多東西我們覺得已經(jīng)在創(chuàng)新了其實是人家早已拋棄不要的東西，甚至實踐證明是不可行的東西。比方說我們的環(huán)保機械才發(fā)展幾年跟人家那幾十年的比肯定有好多差距的！！
作者: 聶俊    時間: 2008-11-23 11:26
標題: 回復(fù) 20# kang556688 的帖子
抄在目前可以還是必要的,但要在抄的方面有所提升才是,不能完全去抄,這樣才能抄出水平來,才能以抄帶創(chuàng)新
作者: 盛夏有風    時間: 2008-12-1 09:46
樓主說的不錯，偶也正走這條路，心急如焚那！！！
作者: 聶俊    時間: 2008-12-1 11:09
呵呵，這是個發(fā)展很快的行業(yè)，要進入就在這二年，再過后可能就是人滿為患 了的，中國就是這樣
作者: wsh710904    時間: 2008-12-4 12:00
從抄襲中獲取經(jīng)驗！
作者: jpcen05    時間: 2009-3-17 02:17
樓主說的我深有體會，我也是這樣走過來的，從抄開始到自行設(shè)計
作者: 安忍不動如大地    時間: 2009-3-17 08:16
呵呵，中國有的是人熱衷于跟風，但是高水平的東西卻從來沒有，因為跟風的人都愿意做成熟的產(chǎn)品。但是抄襲并不是簡單的照搬就可以了，如同我的發(fā)動機，到現(xiàn)在也不能勝任工作，原因就在于我們抄襲不了人家的東西。我在論壇發(fā)的回復(fù)中不止一次的提到過一個問題，那就是材料。國外的很多巧妙設(shè)計是積于他們的材料，這些材料中國沒有，那么當我們照搬別人設(shè)計的時候，可能就是東施效顰了。吸收別人設(shè)計上的靈魂，然后根據(jù)自己的現(xiàn)實情況加以變化，我認為這才是抄襲的根本目的所在。家父也總是這么說，你可以去看別人的設(shè)計，也可以抄別人的設(shè)計，但是照搬的話，你肯定會死的很慘。結(jié)構(gòu)可以看到，尺寸可以量出，但是材料別人不說，你是不可能知道的，你沒有別人的材料，你就不能照搬這些東西，不然就會出問題。根據(jù)現(xiàn)實環(huán)境抄襲并且修改別人的設(shè)計，把別人的設(shè)計融化到自己的設(shè)計中，圖紙就是設(shè)計師的語言，就看設(shè)計師如何表達了。
作者: 聶俊    時間: 2009-3-17 08:28
是的，不管怎么樣，想用抄來達到超越是有難度的，所以要在抄的過程中發(fā)展，不然的話，總是在跟風，那就又累又沒收成了
作者: 李占軍    時間: 2009-3-17 08:45
我們有個案例就是一開始照搬德國的一家設(shè)備，最后產(chǎn)品的生產(chǎn)過程中，覺得按照我們的方法會更好，我們就改進了，在自己廠區(qū)調(diào)試完全沒有任何的問題，但是到了用戶那里，在大批量的生產(chǎn)過程中，問題就慢慢的暴露出來了，最后不得不改成國外產(chǎn)品的方案，因為國外是真正摸索走工業(yè)化的道路，他門已經(jīng)經(jīng)歷了所有可能遇到的困難，經(jīng)過反復(fù)的論證才是今天這樣子，所以任何小的細節(jié)都有它的合理性，要先接受。      很好的觀點！！
作者: xingtao21    時間: 2009-3-17 14:03
實際上我們的國家還很落后，產(chǎn)業(yè)發(fā)展不均衡，很多人在采購設(shè)備的時候基本想法是我寧可花300萬買進口設(shè)備也不花100萬買國產(chǎn)的，要買國產(chǎn)的也行50萬，50萬成本剛夠沒有利潤怎么辦——偷工減料、以次充好。
作者: leo723chen    時間: 2009-3-17 14:59
心理作用也是主要因素，總覺得國外的東西比較好
作者: 極地雪狼    時間: 2009-3-17 15:59
作者: 聶俊    時間: 2009-3-17 18:44
實際上我們的國家還很落后，產(chǎn)業(yè)發(fā)展不均衡，很多人在采購設(shè)備的時候基本想法是我寧可花300萬買進口設(shè)備也不花100萬買國產(chǎn)的，要買國產(chǎn)的也行50萬，50萬成本剛夠沒有利潤怎么辦——偷工減料、以次充好。
xingtao21 發(fā)表于 2009-3-17 14:03



這就是制約國產(chǎn)品牌出現(xiàn)的環(huán)境啊,希望能在我們這代人的努力下有所改觀啊!
作者: xingtao21    時間: 2009-3-17 19:11
我在我現(xiàn)在的單位2年多了，沒有質(zhì)保部，領(lǐng)導就知道摟錢產(chǎn)品質(zhì)量就不要說了。非標實際上是最難設(shè)計的要求設(shè)計人員掌握得知識豐富，什么鑄造、鍛造、焊接、氣動、液壓、電器等等非常多！
作者: 聶俊    時間: 2009-3-17 20:17
哈哈,看來也是個中人員啊,做非標就是這樣,有個時候時間也緊,質(zhì)量自然放在其后了,追求最大的利潤是老板的最愛啊
作者: mydee    時間: 2009-3-17 20:19
搞非標設(shè)計最痛苦的就是沒有標準答案，往往有很多環(huán)節(jié)我們設(shè)計人員根本插不上手，結(jié)果很容易出問題，從而使自己有時也無所適從！
順便問下樓主是湖南哪里的？順便交個朋友，我在長沙搞非標設(shè)計8年了
作者: 聶俊    時間: 2009-3-18 14:10
我是婁底的，不過在深圳做非標自動化
作者: 悅耳    時間: 2009-3-18 23:11
我也是個搞非標自動化設(shè)計的，在從事的工作中總是感覺國外的自動化機器要比自己設(shè)計的好，特別是在穩(wěn)定性方面，我曾在熱處理論壇里發(fā)了一張國外的機械抓，自己把它超過來自己加工，可就是達不到國外的那種效果，我很不服輸?shù)譀]辦法，也希望大家為國人加油吧！
作者: 聶俊    時間: 2009-3-19 08:29
在工藝和熱處理方面與國外是還有些差距，這是現(xiàn)實，所以對于我們來說，只可能在結(jié)構(gòu)上，在電控上，做出更多的創(chuàng)新來，而材料和熱處理方面也有大把的國人在加油呢，我想也會在不久的時間內(nèi)迎頭趕上的吧，所以只要我們都在努力，這個勢力是好的
作者: 悅耳    時間: 2009-3-27 20:09
38# 聶俊
大家都有同感，看來我們湖南的人還是很喜歡非標的啊，如果大家愿意的交個朋友嗎，方便大家交流？
作者: jpcen05    時間: 2009-3-27 22:01
我也是做非標的，算起來有2年多了，現(xiàn)在辭職了，感覺不到出路，想自己干啊
作者: 聶俊    時間: 2009-3-28 03:04
這個當然可以大家多交流的,想自己做我也覺得正當時,我可能就是下個月就開工了,到時有關(guān)照的話,記得兄弟啊
作者: 627658318    時間: 2009-3-28 07:35
寫得不錯,頂
作者: 穆公劍    時間: 2009-3-28 15:40
我抄的瑞士的東西，人家確實先進！我們要走的路還很長的！
作者: 5ego    時間: 2018-12-22 19:54
10年后的非標，和10年前沒什么不同呢
作者: czjlhlhx    時間: 2019-1-6 15:23
不能老是抄，要有自己的理念
作者: 熊ZA    時間: 2019-1-6 16:56
聶俊 發(fā)表于 2008-11-20 10:08
兄弟有些憤世嫉俗啊,目前的中國,是在走一條委婉上升的路,這個改革開放的路是有兩個方面的,一方面是讓來投資 ...

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