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機械社區

標題: 只有面向消費者，才能發家致富 [打印本頁]

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-4 09:20
標題: 只有面向消費者，才能發家致富
本帖最后由二爻機械動力于 2018-12-4 09:29 編輯

樓主對于機械什么的是外行，上周突然有一個好的創意，然后百度搜索了機械論壇，注冊登錄然后發表了兩個帖子：

新人貼無人關注，第二個帖子關注的人不少。有興趣的可以去看看。

因為自己發布了兩個帖子，所以對論壇里面其他人的發言也多有關注。這個論壇跟我之前常逛的論壇很不一樣，這里的人更多關注技術，而不關心技術應用的前景。然后呢，我也看到很多人哀嘆機械行業的收入不夠景氣（當然也有炫富的）。

這個社會看起來很不公平，有的人很努力，技術也很高超，但問題是不僅收入不高，甚至有人創業慘敗。創業慘敗的人又用血淋淋的現實告誡那些嫌棄固定收入低的從業者，還是安心打工吧，收入再低，總能混口飯吃是吧。

收入低，創業慘敗。在樓主看來，這兩個問題的根源是同一個。就是“我們的技術服務對象是誰”的問題沒搞清楚。

在機器人板塊，我看到的全是工業機器人，這東西技術含量高，是技術人大展身手的好地方。可是啊，競爭相當激烈，純利潤也不高，最關鍵的是工業機器人普通人不會買一個來玩，所以銷售權完全控制在買方手中，而且這個買方只是少數企業主。

所以做這個根本沒前途啊。

中國這些有名的大企業，都是面向消費者的企業，誰也不會把自己的銷售權交給別人來控制。

格力賣什么？空調。華為雖然說做通訊，但是成名靠的是什么？手機。雷軍賣什么？全都是面向普通消費者的產品。

做工業機器人，可以提高企業的生產效率，可以推動人類社會向前進步，是非常偉大的事情，然而這個事情的受益人不是咱們。工業越是自動化，越是不出錯，對于研究技術的人來說，需求就越少，收入就會越低越容易失業。自己做了自己的掘墓人。

這個社會只關注結果，不關心過程。工業機器人屬于中級產品，屬于過程。手機這種產品屬于終端產品，屬于結果。
只有結果好了，才會推動中級產品不斷進步。從來沒有說中級產品牛B了，自然就會產生牛B的結果。

比爾蓋茨如果只賣工業級的計算機，永遠只是盧瑟。當他提出“要讓人類每一張辦公桌上都要放一臺計算機”的時候，他才有可能成為世界首富。
個人電腦的發展，推動了網絡技術的進步，不斷推動芯片的進化，產生了無數的中級需求，這就是今天學計算機的，培訓2個月，薪水可能比學一輩子機械的人都高的原因。

企業主對于工業機器人的需求到底有多高，仍然取決于終極消費者，如果這個市場上沒有那種刺激所有消費者的消費級產品，他要那么多工業機器人有什么用？

什么是刺激所有消費者的消費級產品？簡單來說，就是大家都要買的產品。做這種產品的都能發財。（房產，手機，個人電腦，馬云的淘寶可以解決其他衣食住行的問題）

樓主對于機械是外行，初來咋到說話不把門，請各位機械工程師們見諒，但也許外行能夠“旁觀者清”呢。

面向企業主的設計，雖然企業主很挑剔，價格壓得又低，需求量還不大，但是要求和目的明確。很多工程師們不用去思考某個設計的應用前景，只需要考慮用什么技術去實現企業主的需求就好。

而面向消費者的設計，目的就不那么明確了。從大哥大到手機，從普通手機到智能手機，一步走錯那就是慘敗，比如當年的諾基亞。如果大家有興趣，下一貼說說樓主關于面向消費者的思路和想法。

PS：關于機器人的那個帖子我不會去回復了。這里面有可能產生消費級的產品技術。

作者: 風刃 時間: 2018-12-4 09:26
樓主思維很清晰，很有道理，確實也如此。
不過這個論壇關注做鎖的可能還是少了點，機械都是靠經驗吃飯，沒做過這個一般人不會輕易去談合作吧

作者: 前景錢 時間: 2018-12-4 09:29
企業也是工業機器人的消費者啊

作者: 三中 時間: 2018-12-4 09:38
不一定最終產品，部件供應商也可以把。

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-4 09:39
本帖最后由二爻機械動力于 2018-12-4 09:47 編輯

前景錢發表于 2018-12-4 09:29
企業也是工業機器人的消費者啊

提醒得好，我把主貼修改了一下。我說的消費者，屬于終極消費。

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-4 09:45

風刃發表于 2018-12-4 09:26
樓主思維很清晰，很有道理，確實也如此。
不過這個論壇關注做鎖的可能還是少了點，機械都是靠經驗吃飯，沒 ...

鎖的那個，如果討論討論去做好，應該也有市場，但是技術含量低，很容易被模仿，然后變成價格大戰，沒啥前途。

如果有兄弟創業沒路子，可以考慮做這個啊，千萬級的財富還是可以賺的。

作者: 風刃 時間: 2018-12-4 09:48

二爻機械動力發表于 2018-12-4 09:45
鎖的那個，如果討論討論去做好，應該也有市場，但是技術含量低，很容易被模仿，然后變成價格大戰，沒啥前 ...

這玩意要批量做的，大多搞機械都是物產階級，所以做東西也樂意從非標做起，誰都知道要做大要做平民產品，做大量，可是不是隨便誰都有錢玩的轉

作者: 正在連接... 時間: 2018-12-4 10:04
面向終端客戶的，流程太長，資金壓力大，就像電力一樣，你要造多少基礎電網老百姓才會用你的電，可零部件就不同了，你只要做好一樣標準的東西。看似一個簡單的手機，里面多少家供應商的零部件，做終端考驗的就是供應鏈，資金，銷售網絡，品牌效應。

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-4 10:07

風刃發表于 2018-12-4 09:48
這玩意要批量做的，大多搞機械都是物產階級，所以做東西也樂意從非標做起，誰都知道要做大要做平民產品， ...

第二貼兼回復風刃兄弟：

鎖的那玩意兒，因為技術含量實在不高，可以申請個實用新型專利什么的，然后有現成的廠子合作一下，也可以以小搏大，賺一些錢。但是絕對做不到馬云王健林比爾蓋茨這樣的級別。

真正賺大錢的消費級產品，是那種無中生有創造出新的需求的產品。200年前，誰能想到世界上會有手機、個人電腦、淘寶網這些東西？只有極個別的人才會有這樣的想法，而這些想法從無到有，從小到大的過程，就是發家致富的過程。

它們從一開始就不是廉價產品。即使是非標制作，也能賺錢啊。這才是真正的咸魚翻身發家致富呢。

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-4 10:42

正在連接... 發表于 2018-12-4 10:04
面向終端客戶的，流程太長，資金壓力大，就像電力一樣，你要造多少基礎電網老百姓才會用你的電，可零部件就 ...

很多問題看起來復雜，但是突破點不一定復雜。
你看馬云，他也不是搞技術的，恐怕自己搭建一個簡單的網頁都夠嗆，怎么創造出來的阿里巴巴？
小米、華為這些雖然是搞技術的，但就像你說的那樣，一個手機有那么多零件，很明顯不可能完全自己搞出來嘛。從技術的角度看，華為要勝過小米，但要不是雷軍開始幾步搞什么“饑餓營銷”的路子走錯，今天也許沒有華為的天下。
王健林對造房子很有心得嗎？

面對終端用戶的消費級產品，技術、資金、流程這些都不是關鍵，關鍵在于要描繪一個前景，在未來尚未到來之際，讓更多的人看到自己未來的需求。
你可能說，這不就是講故事嘛。

完全可行的故事，就會改變我們的未來。
而不可行的故事，就只是故事。

什么是可行的故事？那就是可以無限催生新的需求的需求。
做房地產的黑心商人雖遭千萬人唾罵，但是他能夠在房子沒建起來之前把產品賣出去。。。。原因就是前景可期。不僅如此，房產還催生了其他新的需求，綠化啊，裝修啊，消費級電器產品啊，全都飆漲。

馬云的故事也講得好，上網逛街，商品又多又全而且不累。這種前景有多美好嗎，也不見得。所以人家也不是逢人就講自己的故事，可這個故事今天在這么深入人心，成為天經地義的事情。因為這個簡單需求的背后會創造出新的需求，很多敗家娘們買了很多自己不用的東西是不？

直接催生了快遞行業需求是不？商品的大量供給，生產廠家才有活兒干了是不？
正在催生大數據以及分析大數據的行業，將來說不定還有智能AI和快遞機器人。。。。

作者: loveskycc 時間: 2018-12-4 10:47
所有產品的發展思路都是將人類社會推向更簡單方便的生活和工作，并不簡單是面向消費者，而是讓大家變得輕松。。。另外很多人對創新有誤解，覺得無中生有才是創新，實際上手機也不是蘋果發明的，觸控手機很早就有，電腦操作系統在win之前就有，淘寶晚于ebay出來N年，大疆之前我們就用亞拓搭云臺航拍。。。。說了這么多，樓主應該明白，面向消費者是對的，但是這個世界有太多需要改進的復雜的繁瑣的東西等著大家去簡化讓工作和生活變得簡單，這是創新的重要內容。。。題外話，我現在最煩看到有人寫招聘就是來一句吃苦耐勞，吃苦耐勞本身就是反人類逆人類潮流的，這種生產方式被淘汰是早晚的問題。。。

作者: loveskycc 時間: 2018-12-4 10:58

二爻機械動力發表于 2018-12-4 09:45
鎖的那個，如果討論討論去做好，應該也有市場，但是技術含量低，很容易被模仿，然后變成價格大戰，沒啥前 ...

專門去看了關于你的指紋鎖的帖子，冒昧說句實話，你搞這種落后的東西不如搞帶AI算法的人臉識別虹膜識別，而且我想這種鎖應該有的，反正這個年頭你能想到的肯定有人做出來了~~~你設計任何東西要往簡單方向發展，比如你們討論的指紋鎖，這種東西且不說市面上多如牛毛，你想想大冬天回家還要摘手套或者還要手從包里拿出來，或者手里拿著東西，不麻煩嗎？最好給鎖一個眼神或者撅撅嘴就自動開了。。。

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-4 11:09
本帖最后由二爻機械動力于 2018-12-4 12:01 編輯

loveskycc 發表于 2018-12-4 10:47
所有產品的發展思路都是將人類社會推向更簡單方便的生活和工作，并不簡單是面向消費者，而是讓大家變得輕松 ...

語文不太好。

，見諒。

我說的無中生有，不是☞技術的無中生有。而是指消費產品的無中生有，或者是滿足消費者需求的實現方案的無中生有。

原本的手機只能發短信打電話，他還有玩游戲瀏覽網頁的需求，雖然觸屏技術有，但是實現消費者需求的智能手機還沒有，這時候如果咱們去搞這個，那就是喬布斯了。

對于很多人來說，他買了一個古老的手機可以用來打電話，他可能沒有想到有玩游戲瀏覽網頁的可能性，智能手機的出現，實際上就催生了他的需求。對于他來說，智能手機就是一種原來世界上沒有，后來無中生有多出來的消費品。

這種類型的產品，這種面對消費者的機器做再多（智能手機不能再做了，得想一個別的種類的產品），也不會砸了我們自己的飯碗，只能讓我們的技術越來越被重視。

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-4 11:20
本帖最后由二爻機械動力于 2018-12-4 11:47 編輯

loveskycc 發表于 2018-12-4 10:58
專門去看了關于你的指紋鎖的帖子，冒昧說句實話，你搞這種落后的東西不如搞帶AI算法的人臉識別虹膜識別， ...

雖然我自己也不看好那個鎖，但是你想一想，為什么市場上80%的人還在用機械鎖呢？

這80%市場能不能被指紋鎖所代替？

別看我說得很簡陋，但是背后還有好多技術問題目前可能還解決不了。AI什么的聽起來高端，未必滿足那80%用機械鎖的人的需求。

比如，小型化的問題
比如，成本問題
比如，安全性的問題
比如，能耗的問題。

我又要講故事了

。

假如，一個鎖的售價可以降低到50元，可以安裝到任意的地方，而不僅僅是防盜門，比如可以裝到抽屜上。能耗可以降低到紐扣電池使用一年的程度。在電池沒電的情況下也可以開啟一次。

這些都是我給指紋鎖做減法的原因。假如在鎖的進化過程中，誰最終做到了把“鑰匙”這東西徹底丟進歷史的垃圾堆，那么能賺多少？可不可以以小博大？

這種鎖，能不能奪取剩下來的80%的市場，有沒有可能成為真正消費級的產品？

作者: 魍者歸來 時間: 2018-12-4 11:37
1、現代社會，創意不是最重要的，資本才是。
2、平凡注定是用來評價絕大多數人的。

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-4 11:58

魍者歸來發表于 2018-12-4 11:37
1、現代社會，創意不是最重要的，資本才是。
2、平凡注定是用來評價絕大多數人的。

這個太悲觀了。馬云不是資本家啊。雷軍也不是。任正非開始創業的時候也不是。

為什么看起來社會中絕大多數的例子都是資本取得了勝利？

那是因為，很多做技術的人，因為不考慮技術的前景，并不清楚的知道某個技術的真正價值。

我在機器人版塊看到一位兄弟，話里話外都在強調，老板不買他的專利，或者開始想買，后來又決定自己開發。

除了專利賣不出去的兄弟，肯定也有很多把專利順利賣掉的兄弟。然而他賺了嗎？

不可能啊，老板之所以買，那就是因為有價值，而且從技術上無法繞開專利，沒辦法自己開發，必須購買。

所以，可能是一個非常好的創意，最終還是落入資本的口袋。

馬云吹噓自己，說淘寶是有外資注入，但是它絕不是一個外國的企業，因為對于外國資本來說，它只有分享紅利的權利，也可以出售股份獲利的權利，但是沒有經營的權力。所以馬云說，淘寶只是利用外資做得最好的企業。

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-4 13:21

魍者歸來發表于 2018-12-4 11:37
1、現代社會，創意不是最重要的，資本才是。
2、平凡注定是用來評價絕大多數人的。

比如，我在仿生機器人那個帖子里面有一個朋友跟我說，樓主的方案需要搞明白倒立擺，平衡車什么的。

很明顯樓主不大可能搞得明白，所以樓主最大的可能是花錢去買這個方案。

這個仿生機器人的商業前景，算是無中生有的，誰也不明確這個方案具體價值多少。

所以樓主的開價可能是5w塊，看看有沒有人能去解決這個問題。然后有人覺得開價低了，但也有可能有人覺得可以去做，做完以后賣給樓主。當工程師們相互競爭的時候，價格如果確定？取決于若干名工程師們心里最低的價位，我感覺這樣會把技術賣得賤了。

所以，最好的辦法應該是從中獲得可成長性的回報才合理。很多工程師在工作的過程中，產生出來的每一個解決的方案，其價格可能非常廉價，都被老板拿走了。

作者: loveskycc 時間: 2018-12-4 13:36

二爻機械動力發表于 2018-12-4 11:09
語文不太好。，見諒。

我說的無中生有，不是☞技術的無中生有。而是指消費產品的無中生有，或 ...

你覺得無中生有是沒有跟蹤過手機功能的一點點加持。。。15年前就有移動網絡了，很多東西不是突然就有的，而是一個點，然后圍繞這個點很多人開始創造生態，形成了所謂的大勢，讓順勢而為的人取得了驚人的財富。。。比如蘋果，第一款手機并不是07年的iPhone，你可以去看看蘋果最開始的手機是什么時候，那個時候蘋果手機失敗了，后來趕上了互聯網技術的突破成就了iphone，而iphone成功之前就已經有自己的生態鏈，比如你要搞這個鎖，你先要找到和市面產品明顯不同的特征，如果只是價格，成功的可能性微乎其微。。。所以你要混圈子，真的做一個產品都是在這個圈子里混了很久的人，這樣你可以了解行業大勢，而不是突然自己看到什么想到什么就覺得這個東西能成

作者: loveskycc 時間: 2018-12-4 13:48

二爻機械動力發表于 2018-12-4 11:20
雖然我自己也不看好那個鎖，但是你想一想，為什么市場上80%的人還在用機械鎖呢？

這80%市場能不能被指 ...

首先，AI并不高端，相當于計算機工程師在虛擬世界畫圖，只不過和傳統行業的人看得見摸得著的習慣不同。
其次，你說的后面我聽著感覺不錯，你可以去開發開發，看看如何實現一顆紐扣電池用一年，有些痛點需要你去解決，很多概念看上去是很好的，只是受制于目前的技術水平，一旦你解決了就成功了。
第三，做大事不與眾謀。你自己想通了看好了就去干，真的沒必要讓大家去理解你，畢竟成功的是少數

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-4 15:43

loveskycc 發表于 2018-12-4 13:48
首先，AI并不高端，相當于計算機工程師在虛擬世界畫圖，只不過和傳統行業的人看得見摸得著的習慣不同。
...

多謝回復。

一個人決定用盡一生的力氣去做一件事情，必然是因為這個事情有光明的前景。
一個人能看到的光明前景，有可能是我之仙草，你之毒藥啊。

唯有能讓更多人可以看到的美好前景，才是真正值得努力去實現的東西。我不崇拜馬云有錢，我羨慕馬云有改變世界，改變人類生活方式的能力。所以，沒有什么做大事不與人謀的說法。這個世界單打獨斗，只會成為幫別人打工的馬仔，有許多的夢想——雖然是可行的，但卻無法實現。

馬云如果只依靠自己，淘寶網站都做不出來你信不？

我不太清楚，馬云是如何說服別人，建立最初的技術團隊的過程，這可能是他最不愿意分享的秘密吧。

開發鎖具可能只是一個跳板，為仿生機器人做技術和資金的積累，但是這要取決于仿生機器人最終需要多少資金研發。如果第二個目標容易實現，沒必要去搞什么鎖具啊，這玩意兒肯定不是我的夢想啊。

發完兩個帖子之后，我思考了很久，發現自己在技術上有很多缺陷，單靠自己去完成技術上的積累，然后呢？然后賣專利？這就是走了技術人員的血虧老路了。自己再建立銷售團隊，去技術變現？等實現了這一切，差不多退休了，還搞什么仿生機器人了。

所以，我想做的事情：要么是別人做好了，我買。要么是組建一個團隊，共享成果。
我傾向于第二種辦法，首先就得跟人討論，說明方案的可行性，然后才會有人去研究解決方案。

作者: loveskycc 時間: 2018-12-4 17:55

二爻機械動力發表于 2018-12-4 15:43
多謝回復。

一個人決定用盡一生的力氣去做一件事情，必然是因為這個事情有光明的前景。

馬云最大的本事是讓比他優秀得多的硅谷精英跟著他干，他能提供給他們不能有的資源，這就是馬云能夠說服他們的原因。。。

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-4 18:04
本帖最后由二爻機械動力于 2018-12-4 18:15 編輯

01年的時候，我剛剛畢業，那時候淘寶還沒有上線。工作的第一個月買了一臺組裝的電腦6000多，在eBay易趣上購買了第一單商品。

當時我覺得網絡購物將來會成為常態，所以愿意去嘗試。
但是，當時剛剛入職，獲得了一個非常穩定的職業崗位，沒想過去利用網絡購物的思路為自己謀取財富。

另外，我覺得有兩個技術問題無法解決：
1、易趣上當時的成交很稀少，所以有很多1元拍賣的東西。這東西會不會是騙局？你拍了，賣家會不會發貨？這種顯然失去公平的買賣，你敢賣，我也不敢買啊。我拍過幾次，都沒有發貨。。。

2、當時下單以后，收貨是依靠郵政投遞的，我認為成本會非常昂貴。只有利于價值較高的商品。但是，我沒有想到的是：后來商鋪和倉儲的租金隨著房地產的興起，其成本遠遠超過快遞。

那時候，馬云應該開始醞釀淘寶上線了。

第一個技術問題，淘寶通過支付寶解決了，第二個問題除了快遞業的迅速興起，房地產功不可沒。到今天，馬云仍然覺得自己的淘寶對于抑制房價起了決定性作用，或者反過來說，高企的房價推動了淘寶的快速發展。

等這兩個技術問題被解決之后，如果再想去阿里，那就要拿出超凡的技術了。當然也可以當個倒賣商品的淘寶賣家。這個生意有虧有賺，虧的是自己的，賺的呢也不全是自己的，有一部分屬于馬云。

這兩個問題，以及在淘寶的發展中各種各樣的問題，都不是馬云自己解決的。他只是展望了美好前景，然后贊同這個前景的人為之付出了自己的努力。

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-4 18:09

loveskycc 發表于 2018-12-4 17:55
馬云最大的本事是讓比他優秀得多的硅谷精英跟著他干，他能提供給他們不能有的資源，這就是馬云能夠說服他 ...

硅谷精英那是后來的事情，建立最初的團隊，做出的最初產品，也就是最原始的淘寶網上線，然后通過這個最初產品獲得軟銀的投資。這個最初的團隊是怎么想的？

這個最初的團隊中的技術人員，有人可能中途賣斷了所有權，肯定也有人跟到了現在，獲得了巨大的收益。

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-4 18:43
我的兩個帖子，都大概描述了產品如何實現的步驟。仿生機器人的那個，還做了一個三維的骨架模型。公開這些信息，是不是覺得樓主不可能是個好的領導者？

有兩位朋友還下載了模型，對我來說，是好事啊。

他們可能會去制造這個模型，甚至按照樓主的步驟走下去。因為這個論壇有很多工程師，他們有遠比樓主強大的動手能力和實現能力。然而設計出這兩樣東西的樓主可能比世界上任何一個老板都明白它的真正價值和未來的發展演化。

所以，我希望你們能將成品或者半成品再賣給我，我會給一個大家都滿意的報酬。
我更希望能一起走到最后，看看這個東西最終的價值。因為生命很短暫，一個人的能力很有限。

作者: 唯笑寶V_qhV9N 時間: 2018-12-4 19:29
完全正確！

作者: loveskycc 時間: 2018-12-4 19:56

二爻機械動力發表于 2018-12-4 18:09
硅谷精英那是后來的事情，建立最初的團隊，做出的最初產品，也就是最原始的淘寶網上線，然后 ...

首先，你說的不錯，所以關鍵還是一開始你能做什么，然后這個東西是別人不好模仿的，你應該想想為什么那些人來不是copy一個淘寶模式擊敗淘寶，如同淘寶打敗ebay一樣，畢竟這些人太厲害了，而是跟著馬云一起干。。。其次，就是你做的東西是需要邊際成本的，無論你生產什么，都是傳統的模式，做每一個東西都需要固定的生產原材料，這也是為什么資本看不上傳統行業的原因，本質上和互聯網就不一樣。。。可能你覺得別人不理解你，其實很正常，畢竟你說的東西到處都是，衍生出來的東西又沒實物，最重要的是并沒有從根本上改變某一種生活方式，也就是哪怕做出來也可有可無

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-5 09:12
除了個人電腦、手機這兩種價格較高的個人電子消費品之外，誰會是第三種比較貴的電子消費品（普及到每一個人的那種）？

以前我有想過VR技術，后來發現這個技術即使真的達到了完全的沉浸體驗，會產生很多不可解決的問題。

小愛音箱？掃地機器人？主機游戲機箱？

這些東西都能滿足人的一部分需求，但距離成為普及消費還差得太遠。

我認為：未來有可能成為普及消費品的，可能是生活服務+伴侶型的機器人。它可以成為自動行走的手機和個人電腦，有可能攻占這兩者的市場份額，好比智能手機的普及，對筆記本電腦的需求降低了。電視機都賣白菜價了。

作者: wgary 時間: 2018-12-5 09:22

二爻機械動力發表于 2018-12-4 11:58
這個太悲觀了。馬云不是資本家啊。雷軍也不是。任正非開始創業的時候也不是。

為什么看起來社會中絕大 ...

從短缺經濟過渡到過剩經濟，從技術為王過渡到資本為王。時代變了，現在大多數公司都是被資本驅動的

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-5 10:03
本帖最后由二爻機械動力于 2018-12-5 10:09 編輯

wgary 發表于 2018-12-5 09:22
從短缺經濟過渡到過剩經濟，從技術為王過渡到資本為王。時代變了，現在大多數公司都是被資本驅動的

不要對資本過于迷信。
推動社會進步的永遠都是技術本身，或者說是終極消費品。

還記得之前有一波互聯網泡沫的破滅嗎？泡沫是怎么產生的，就是資本的無頭緒強行推動。后來又是怎么被挽回的？以淘寶網為首的互聯網經濟。假如沒有馬云，說不定現在還在泡沫破滅之后的恢復期。。。

資本無法判斷未來的發展趨勢，常常會走錯方向，使錯力氣。能夠判斷未來方向的，只有人，那些有技術有眼光的人，資本會決定人的聰明才智嗎？
如果資本實在找不到可以預期的終極產品，最終的結果只能是資本本身的破滅。

假設啊，房地產現在崩盤，各路資本奪路而逃，那么跑得快的還有一線生機，跑得慢的就沒戲了。終極產品的過剩會導致一部分資本的破滅，這個道理沒毛病吧。然后死里逃生走出來的資本，也會被銀行利息、國家稅收、民間借貸利息、融資成本慢慢吸死，所以它必須尋找新的終極產品。假如找對了方向，就能王者歸來，找錯了呢，照樣還是死。

找對方向的資本，它也未必對公司的經營感興趣。秉持“投資者不經營”理念的資本有很多，比如軟銀就是這樣的。所以如果你有技術有創意，沒必要出售給資本去經營，也可以吸引資本來投資你，這是兩個不同的概念，那些嚷嚷淘寶屬于軟銀的蠢貨，對于資本運作一無所知。

什么叫短缺經濟？什么叫過剩經濟？
短缺過剩的都是終極消費品。

作者: zll3310737 時間: 2018-12-5 10:14

二爻機械動力發表于 2018-12-4 15:43
多謝回復。

一個人決定用盡一生的力氣去做一件事情，必然是因為這個事情有光明的前景。

馬云如何讓最初的團隊跟著他一起向未知的方向前進，孫正義說在向馬云投資前并不明白他講的是什么東西，只是一個比較重要的感覺，馬云很有感染力。額，換句話說，當時在嘉興湖畔的一艘船上開始，到現在幾千萬人。當時12個傳教士，到現在幾十億人信徒....傳銷，各種教會，它們都有一個共同點，感染力都很強。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2018-12-5 10:14
很好的討論，請樓上和樓下各位保持友好平和的方式，繼續交流下去！

^_^

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-5 10:19
不要說資本不可信任，連國家都未必可靠。
今天你在老板手底下打工，他號稱有幾個億，幾十個億，但是泡沫破滅的時候，他跑得比誰都快。
01年樓主剛畢業的時候，老師說，你們這些人，最好的本一學校畢業，用得著擔心未來嗎？如果你們的未來都得不到保證，肯定不是你的問題，而是國家有問題了。
然而，樓主確實在國家提供的崗位上工作了很多年，但距離財產無憂、父母無憂的距離還差得很遠。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2018-12-5 10:21

二爻機械動力發表于 2018-12-5 09:12
除了個人電腦、手機這兩種價格較高的個人電子消費品之外，誰會是第三種比較貴的電子消費品（普及到每一個人 ...

有了anywhere和anytime的wifi，加上隨身智能設備，只需要解決輸入輸出，就是一個PC Anywhere。

個人電腦，手機都可以被取代了。

這個隨身智能設備，有過多種研究方向，可穿戴，植入，VR，，，，，，

個人感覺離現實還很遙遠，比無人駕駛還遠。

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-5 10:24

zll3310737 發表于 2018-12-5 10:14
馬云如何讓最初的團隊跟著他一起向未知的方向前進，孫正義說在向馬云投資前并不明白他講的是什么東西，只 ...

如果你認為馬云靠得是傳銷傳教發家的，那么基本上你就不用思考創業的問題了。

因為你根本搞不清楚馬云發財的根源，只知道報怨嘲諷，這怎么才能找到正確的方向？

作者: zll3310737 時間: 2018-12-5 10:25

二爻機械動力發表于 2018-12-5 10:24
如果你認為馬云靠得是傳銷傳教發家的，那么基本上你就不用思考創業的問題了。

因為你根本搞不清楚馬云 ...

理解偏頗。

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-5 10:42

喂我袋鹽發表于 2018-12-5 10:21
有了anywhere和anytime的wifi，加上隨身智能設備，只需要解決輸入輸出，就是一個PC Anywhere。

個人電 ...

簡單替代沒有前途。智能穿戴設備只能算衍生品，只能靠依附才能生存。
個人計算機興起的時候，沒有依附電視機
手機興起的時候，沒有依附電腦。
但后者后來的發展對前者造成了一部分的沖擊，那是因為后者創造出更多的需求。一種新的終極消費品必須創造新的需求，唯有不斷創造新的需求，社會才會不斷進步，人們才能獲得更多的財富感和幸福感。

簡單替代，一是會引起前者的警覺和反擊，人家大佬隨手一個反擊，他比你有更多的資金技術優勢，所以假如哪種衍生品取得了較大的市場優勢，最終都會被吃掉，你只是別人的探路小兵。

二是愿意進行替代的人總是少數，因為衍生品只是主產品的細分需求。不是所有人的需求。

新的終極消費品，因為它滿足全新的需求，所以與老的產品有跨界的距離，一開始總是并行的，不斷擴大市場。當它開始進行產品融合的時候，差不多是市場擴張減速，即將登頂的標志。

淘寶收購大潤發，也許就是產品融合的一個標志，將來淘寶這個終端也會產生過剩。

作者: tangjingsh 時間: 2018-12-5 14:48
學習一下營銷的思路也挺不過，不然做技術設計做傻了

作者: leijiang123 時間: 2018-12-6 11:36
昨天看了LZ的帖子    今天又把LZ前面關于鎖的帖子看了一下    說幾句有感觸的
怎么說呢像LZ的這樣的人不一定都發家致富了    但是發家致富的一定是LZ的這樣的人
對于您的想法舉雙手雙腳贊成
尤其是標題“只有面向消費者，才能發家致富”    LZ 非常人
至于建議就不提了評論的人提了很多而且提的也確實很好
搞設計就是不斷的提出問題解決問題我們要感謝那些提問題的人（挑刺的不算）因為他們使得我們少走了很多彎路使得產品更加完美
希望LZ走向成功做一個“鎖”革新人

作者: 未來第一站 時間: 2018-12-7 22:05
都沒錯。

作者: 三中 時間: 2018-12-7 22:33

二爻機械動力發表于 2018-12-4 11:20
雖然我自己也不看好那個鎖，但是你想一想，為什么市場上80%的人還在用機械鎖呢？

這80%市場能不能被指 ...

您的那個關于機械鎖的帖子我沒有看，但是我的汽車方向盤上就是晚上我在方向盤上了一個不用鑰匙的而用密碼的那個機械鎖，導致沒有被偷掉。偷車的把我的車都打開了，可能看到方向盤上的機械密碼鎖太花時間，放棄了。

所以，智能的東西，從防盜來說，并不一定安全。汽車的遙控鑰匙現在我家門口上就貼著廣告：什么樣的遙控鑰匙都可以配！！

作者: 二爻機械動力 時間: 2018-12-8 09:27
是的，指紋鎖考慮的第一方向不是智能，而是安全性，合法解鎖方式越多，鎖的安全性越低，成本還高。我要做的鎖，必須有電磁屏蔽，什么手機解鎖方式肯定要去除。

作者: 浩浩乎 時間: 2018-12-10 16:10
論壇里看到樓主這樣的創業狂人不容易啊。

作者: aduoken 時間: 2019-2-8 01:43
那荷蘭光刻機一億一臺咋說的

作者: 刀刀催人老 時間: 2019-6-3 20:21
不然誰為你買單

作者: 王云龍890126 時間: 2019-6-3 21:05

|風刃發表于 12-04 09:26樓主思維很清晰，很有道理，確實也如此。<br>
不過這個論壇關注做鎖的可能還是少了點，機械都是靠經驗吃飯，沒做過這個一般人不會輕易去談合作吧

做鎖的話，ASSA ABOLY 是繞不開的。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2023-12-7 13:25
lz的項目現在緊張如何了？

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