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機械社區(qū)

標(biāo)題: 工廠11年，所見真正的前輩高手 [打印本頁]

作者: 電子束焊 時間: 2008-8-30 20:21
標(biāo)題: 工廠11年，所見真正的前輩高手
第一次寫帖，比較激動。
壇子中的大小俠們很喜歡互相問一問對方的工作和環(huán)境什么的，那我就寫寫自己。
我97年在廠子的子弟學(xué)校畢業(yè)，學(xué)的是焊接。當(dāng)時全國的工廠全都不景氣，大學(xué)生都不愛進(jìn)工廠。
我學(xué)習(xí)一般，沒考上大學(xué)，進(jìn)入了廠子的子弟校，然后就進(jìn)入了廠子的焊接室。我也不喜歡在工廠干，當(dāng)時
在工廠上班都感覺是很丟人的事。因為工廠已經(jīng)拖欠工人2個月的工資了（平均就450元左右），但沒
辦法，沒有別的出路。

   焊接室分為4大版塊，分別是熔焊、釬焊、點焊和電子束焊，有4個60歲左右的老師傅各自把持。這4個人可不簡單，
分別是清華61年、哈工大53年畢業(yè)的大學(xué)生，在廠子已經(jīng)干了40年，在各自領(lǐng)域都在部里干得
很有名氣，所以互相誰也不服誰。其中清華的是放下工藝就拿起焊槍的主兒，其人在氬弧焊接方面非常的可怕。
如果我把他給青年工藝和焊工講課的錄音給大家一放，相信沒有一個人不震撼的??！

   但他講課不是人們想像的那種高深莫測，故弄玄虛，玩什么原理，沒有實踐，到了現(xiàn)場就全傻逼了。這清華老頭既有理論又有實踐，你要他講金相講相圖講組織，什么伽瑪一撇伽瑪兩撇，有的是理論，叫你心中喊停；而你要他講實踐，那好，40年左手焊槍的現(xiàn)場經(jīng)驗在等著你，肯定會讓你聽的大呼過癮。他對熔焊的熟悉令人覺得變態(tài)，包括制造氬氣瓶的材料和直徑和壁厚都會反復(fù)的向你提問，所以，我們剛進(jìn)廠的年輕人后來都不太愿意聽他講課了（雖然第一次聽的時候的確很震撼），因為他太愛提問，搞得我們有點難為情。而從他那里我們知道的第一句話是：“我們工廠的說白了就是玩鐵的地方，所以我們就先從材料講起吧。。。 ”

   平時他說“那個材料那可真叫脆呀！！不好焊” ，沒有什么高深的解釋，就是脆，使我懂得書上的那些理論其實
也不能完全解釋在實際中出現(xiàn)的情況的。所以更鄙視那些只會擺弄文字，進(jìn)行學(xué)術(shù)造假的那些所謂的“權(quán)威”  。

好了，其他3位老頭今后在介紹，個個精彩!

   1997年焊接室處于一個歷史上的新起點，部里相繼給焊接室進(jìn)了4臺極為貴重的特種焊接設(shè)備，分別是慣性摩擦焊機電子束焊機、真空釬焊爐和激光切割機分別是350萬美元，180萬馬克，200萬美元和100萬美元，其中我們焊接室在70年代曾經(jīng)制造過電子束焊機和釬焊爐和激光打孔機，當(dāng)然，比較的簡陋，可是電子束焊機如果沒丟現(xiàn)在也可以用于焊接齒輪，而釬焊爐現(xiàn)在還在起著很大的作用。鍛煉了隊伍，再簡單也是自己的，還可以在發(fā)展可是從80年代起都是外國貨了好了先寫這些，11年那，老了內(nèi)容了，大家如喜歡還可以再寫,看看反應(yīng)再說。

作者: 大成若缺bj 時間: 2008-8-30 20:58
期待清華老頭和哈工大老頭的故事

作者: 老鷹 時間: 2008-8-30 21:16
原創(chuàng)的才精彩！期待續(xù)集。

作者: 我在飛 時間: 2008-8-30 21:38

祝賀一下。呵呵。

作者: 左翼 時間: 2008-8-30 21:46
接著寫下去呀，好期待哦

作者: 電子束焊 時間: 2008-8-30 21:50
制造業(yè)皇冠上的寶石是指飛機***制造業(yè)，要不那個廠子能有這樣特殊而且貴重的設(shè)備，我的保密意識比較強，是廠子時刻教育的結(jié)果，說句一點也不吹牛比的話：我現(xiàn)在所在的車間中的設(shè)備之好之貴別說全國，全世界都能數(shù)得著--全都是進(jìn)口的；車銑用的刀片一片就得上百元--也是進(jìn)口的，全是外國的。

作者: 深南大道 時間: 2008-8-30 22:05
哎，看到第一貼倒是激動一回，看到六樓回帖倒使我很郁悶；
設(shè)備全是進(jìn)口的，難道你不覺得這是一種**嗎？
為什么不發(fā)展國產(chǎn)的設(shè)備？在焊接領(lǐng)域浸淫這么多年，簡單設(shè)備怎么就不升級？
哪天世界大戰(zhàn)了，交通封鎖了，我們是不是得停下來重新研究設(shè)備？

作者: 左翼 時間: 2008-8-30 22:08

原帖由 電子束焊 于 2008-8-30 21:50 發(fā)表
N% ^; \+ h2 K! T制造業(yè)皇冠上的寶石是指飛機***制造業(yè)，要不那個廠子能有這樣特殊而且貴重的設(shè)備，我的保密意識比較強，是廠子時刻教育的結(jié)果，說句一點也不吹牛比的話：我現(xiàn)在所在的車間中的設(shè)備之好之貴別說全國，全世界都能數(shù)得著 ...

皇冠上的寶石是飛機方面的？我一直以為是搞航天的，造飛船的

作者: 巍峨的山峰 時間: 2008-8-30 22:14
那個年代的大學(xué)生又紅又專，而且個性鮮明。
期待樓主繼續(xù)

作者: ahxinny 時間: 2008-8-30 22:26
相信姜還是老的辣！
畢竟時代不一樣了，現(xiàn)在的清華誰還會那樣？
希望老師傅能夠?qū)吷牡脗魇诮o下一代，我中國的建設(shè)發(fā)揮更大作用。也希望這些老同志能過保重身體，快樂生活！

作者: 一兩酒 時間: 2008-8-30 22:46
慣性摩擦焊機電子束焊機、真空釬焊爐和激光切割機分別是350萬美元，180萬馬克，200萬美元和100萬美元，其中我們焊接室在70年代曾經(jīng)制造過電子束焊機和釬焊爐和激光打孔機。

黎明發(fā)動機廠的吧！去過，

我現(xiàn)在所在的車間中的設(shè)備之好之貴別說全國，全世界都能數(shù)得著--全都是進(jìn)口的；車銑用的刀片一片就得上百元--也是進(jìn)口的，全是外國的。

見過拉葉片楔槽的拉床，一把拉刀人民幣6位數(shù)，有點過分！

設(shè)備全是進(jìn)口的，難道你不覺得這是一種**嗎？
為什么不發(fā)展國產(chǎn)的設(shè)備？在焊接領(lǐng)域浸淫這么多年，簡單設(shè)備怎么就不升級？
哪天世界大戰(zhàn)了，交通封鎖了，我們是不是得停下來重新研究設(shè)備？

很多時候，知道的越多，越絕望。
而且，報國是少數(shù)人的事。你等我等是沒有這個資格的，安心聽領(lǐng)導(dǎo)話就行了。這是當(dāng)年一位位置非常高的，黨性很強的領(lǐng)導(dǎo)和我說的。

作者: 電子束焊 時間: 2008-8-30 22:48
接上回，老清直到退休也僅僅是一個工藝員，因為其人脾氣不好，嘴損（牛逼的人都這樣）不但不給年輕人面子，連領(lǐng)導(dǎo)的面子
也不給，你要是被他抓住了損不死你，一次老清應(yīng)底下車間的邀請去解決現(xiàn)場實際問題，那陣勢向黑社會老大降臨一樣，車間下
面的工人和工藝一見老清都點頭哈腰的，可畢恭畢敬了，工人說“清師傅，這個TC11的件焊接時崩的烈害，您說咋焊？”“回去
重新去氫去”老清也不含糊，就這一句話，因為他知道工人為了省事多掙去氫都是走過場，TC11去氫不徹底在焊接時自然里邊的
氫受熱就膨脹亂蹦而之前那些在現(xiàn)場的好像很內(nèi)行的領(lǐng)導(dǎo)和專家都是被工人給蒙的不知是怎么回事，可老清一來工人就老實了，
就是這樣。最有意思的是，去氫回來后焊工一焊沒有問題了，這時領(lǐng)導(dǎo)們都圍過來看熱鬧，其中一個副總師和一個項目主管用手摸
了摸，（其實這個副總也是停烈害的）老清見了嘴一撇，不肖地說“鈦合金剛焊完不能用手摸！”大家一愣，比較尷尬，這時副總說
“是是，不能摸，不能摸”，就把手縮了回去，可那個主管有意思用手使勁蹭活兒，邊蹭邊說“我就摸，我就摸??！”哈哈，大家都樂了。

領(lǐng)導(dǎo)不喜歡老清，可是有人卻十分喜歡老清，因為老清不但水平高，而且比較能說真話，但有時領(lǐng)導(dǎo)也比較喜歡老清，因為老清給他們
把責(zé)任給推出去了。不知大家知道不知道超塑成型技術(shù)，一次，一批鈦合金材料的葉片在經(jīng)過熱處理后部分位置出現(xiàn)鼓包現(xiàn)象，軍代表要
求廠子找出原因眼看活出不去了，領(lǐng)導(dǎo)又想起了老清，老清來了，研究之后，請來軍代表向其匯報，老清當(dāng)時說的真精彩，根他在講課一樣，
通俗易懂，連軍代表這樣的外行也聽的津津有味，這時我才明白，你要是把你十分專業(yè)的東西給一個外行人都講得明白了就說明你是本行業(yè)真正的高手，好多年前的事了，我有些忘了，大致的意思是說6**所進(jìn)行葉片超塑成型的時候模具里面的空氣沒有排凈，然后就放入鈦合金開始
“吹糖人”這樣空氣就殘留在葉片之中，之后就來到我們廠子進(jìn)行機械加工，在粗加工后進(jìn)行真空熱處理時，因為葉片處于真空狀態(tài)，殘留在
葉片中的空氣在壓差的作用下就將葉片給鼓出一個包來，代表聽后很滿意，就放了我們廠子一把，去找6*5所去了。

作者: 一兩酒 時間: 2008-8-30 22:48
還是期待樓主繼續(xù)

作者: 狙擊手 時間: 2008-8-30 22:53
曾經(jīng)瘋狂，但已敗落-----失傳！
很佩服他們，也希望能有他們一樣的能力，為給祖國發(fā)展盡力！
但有機會嗎？有機會達(dá)到他們的水平嗎？
誰有？
可能是我一葉障目不見泰山，但有目共睹的是，有文化的不愿開機床（能有幾K？），開機床的沒文化（清華本科的文化）。但個人認(rèn)為，要達(dá)到他們的水平，二者缺一不可！

作者: 電子束焊 時間: 2008-8-30 22:58
航天中的火箭發(fā)動機說白了就是一個二踢腳，一命貨，而飛機***則是集國家個方面最高科技實力的集大成者。奧運開幕式上的“畫紙”就是航空材料，而“字?！眲t是我們旁邊的航天的廠子制作的---開幕式后CCTV1放送的開幕式記錄片中那位副導(dǎo)演說的

作者: 放下 時間: 2008-8-30 23:12
精彩啊
學(xué)習(xí)了
收藏，密切關(guān)注此帖！??！

作者: 武少 時間: 2008-8-30 23:25
這年代就這樣?。?br /> 牛逼的人有，但越牛逼的人越是干一輩子活，一輩子都在底下干活！！

作者: 藍(lán)夢 時間: 2008-8-30 23:30
精彩！期待繼續(xù)。

作者: 深南大道 時間: 2008-8-30 23:51

原帖由 電子束焊 于 2008-8-30 22:58 發(fā)表 8 a7 C' m% ?7 p" s5 L6 p5 `
航天中的火箭發(fā)動機說白了就是一個二踢腳，一命貨，而飛機***則是集國家個方面最高科技實力的集大成者。奧運開幕式上的“畫紙”就是航空材料，而“字?！眲t是我們旁邊的航天的廠子制作的---開幕式后CCTV1放送的開幕式 ...

如果要評當(dāng)今中國的十大科技項目，那奧運開幕式絕對能評上第一~~~那肯定是創(chuàng)舉。
回到正題吧，那幾個干了幾十年的家伙，不知道徒弟帶了幾個，又有幾個是能稱得起臺柱子的
我最佩服他們的除了技術(shù)，再就是敢說真話，即使得罪人也要說真話！這才是他們值得尊敬的地方。
現(xiàn)在的工程師能有他們一半較真勁，那中國機械行業(yè)崛起指日可待?。?！

作者: 電子束焊 時間: 2008-8-31 00:10
接著說下一位，搞釬焊的，別的就不說了，就說說他的一個小點子，雖說是小點子，但是在我看來卻是非常有創(chuàng)新性的，到今天我依然記憶猶新。
這里要提到上面我說的在開幕式上的“畫紙”，其實這是一種金屬蜂窩材料，在我們這里是存在于**與**之間空隙之中用于密封這個空隙用的，要想將蜂窩釬焊到板材或帶材上必須先進(jìn)行存能點焊定位，可是一般點焊機的點焊用銅電極的直徑也就是10~20之間的兩根棍上下一對中間是待焊件，電極通電加壓進(jìn)行焊接。而蜂窩的面積卻是可大可小，況且金屬蜂窩材料表面易脆，能承載的壓力非常有限，更別說是用一根銅棍子在10幾個兆帕壓力的作用下使勁鐓蜂窩了，不得一鐓一個窟窿呀，另外經(jīng)過蜂窩材料的焊接電流也不均勻，咋辦？當(dāng)時可真挺難。
后來，老釬想出一招，他將一塊厚厚的橡膠皮外面用很薄的銅皮包裹好，然后將這塊保有銅皮的橡膠皮敷蓋到蜂窩材料上，這樣有彈性的膠皮與凸凹不平的蜂窩表面非常自然的貼合在一起使得絕大部分的蜂窩孔端面都能與柔軟的銅皮相接觸而且受力均勻，保證了通電的均勻，自然就保證了點焊的質(zhì)量。然后在將電極壓到抱有銅皮的橡膠皮上加壓、通電、焊接、成功！因為這解決了上述中的兩個難題，材料因為受力不均而易碎和通電不均而焊接質(zhì)量差的問題；這么樣，不知講清楚沒有，反正我覺得很高，這是沒有對釬焊非常熱愛的話就是想不出來的點子啊。只有大量的經(jīng)驗沉淀才可能做得到的。

作者: yanmaozi 時間: 2008-8-31 00:24
標(biāo)題: 任何一項學(xué)好了都有前途
呵呵，讀了大蝦的文章深深為清華的老人感動！我們的國家體育場都是焊起來的呢！哈哈！

作者: david_lee 時間: 2008-8-31 08:22
希望這幾位前輩都有好的接班人，把技藝傳給下一代

作者: 你微笑時好美 時間: 2008-8-31 09:28
呵呵呵,,.剛來多多關(guān)照哈

作者: 好好仔 時間: 2008-8-31 09:34
原創(chuàng)的，看的也有滋有味，期待樓主繼續(xù)發(fā)表

作者: 胡雷 時間: 2008-8-31 10:53
想看下文啊

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-8-31 15:42
寫的有趣，

但認(rèn)為火箭發(fā)動機是‘二踢腳’有些搞笑的意味，火箭發(fā)動機雖然一次性使用，但某些方面比渦噴有難度，對材料的要求也更高，正因為是一次性使用，其強度、重量、壽命的平衡也更不宜處理。

你說的蜂窩板的處理方式不先進(jìn)，可靠性也值得推敲，

有些問題是我們值得深思的，好設(shè)備，好條件，但就工程方面沒多大的意義，我們需要大的飛機，需要大推力的火箭發(fā)動機，需要大的渦扇，以后還要大的沖壓式航空機，一說到現(xiàn)實的東西，大家就說以后，以后，

另外一個問題，大家從來不思考，我們津津樂道地說我們引進(jìn)的設(shè)備如何好，但你想到?jīng)]有，洋人不肯賣給我們的設(shè)備會好到什么程度，大家見過嗎？洋人正用這種設(shè)備制造可以賣給我們的民用產(chǎn)品，不是非常搞笑的事情嗎？

作者: 害怕伏櫪 時間: 2008-8-31 17:09
說火箭發(fā)動機是‘二踢腳’，應(yīng)該是造飛機發(fā)動機工廠人員對自己的自豪和對火箭廠家的一種調(diào)侃，作不得數(shù)的。
那種蜂窩板的處理方式實際在日常勞作中也能遇到。做細(xì)木工的匠人把家具的貼面用膠水貼到家具上時，都會在貼面材料上放塊布，然后在布的上面鋪滿沙子。道理是一樣的。
類似需要將薄片材料復(fù)合的場合在塑料加工行業(yè)中常見。一般是在薄片材料的一側(cè)建立一個空腔，用真空吸附或用空氣加壓使其密合。

作者: 左翼 時間: 2008-8-31 19:12

原帖由 過街蛤蟆 于 2008-8-31 15:42 發(fā)表
$ d. E! S: H# \% L5 _寫的有趣，7 ]! l% D; @4 [! z

' B8 G# r. t$ d% ~但認(rèn)為火箭發(fā)動機是‘二踢腳’有些搞笑的意味，火箭發(fā)動機雖然一次性使用，但某些方面比渦噴有難度，對材料的要求也更高，正因為是一次性使用，其強度、重量、壽命的平衡也更不宜處理。
; {3 G/ ~* m5 V5 D7 D; }& B6 q4 e/ ~7 g4 u d; F: H
你說的蜂窩 ...

說的好，說出了我想說的

作者: samsun185 時間: 2008-8-31 20:03
我對飛機和火箭沒有多少了解，但我們廠大部分產(chǎn)品都是釬焊的，也有摩擦焊的，焊接技術(shù)真不容易掌握

作者: 狙擊手 時間: 2008-8-31 20:10
高深的并不一定高深！
膚淺的不一定膚淺！
在大家看原子彈還算高深吧？
可美國有一個驗證就是三個一般的博士6-8個月就能造一個！
二踢腳的說法僅是能迅速講解的一種說法！卻被你貶的一無是處！硬要講火箭的原理你可能還不及我的一半，但有什么意義？
這可能就是與老前輩的差距！
也曾經(jīng)文縐縐的，可別人是在聽天書！有什么意義？

作者: 西門文武 時間: 2008-8-31 20:52
多想有這么牛逼得師傅帶一帶，得少走多少彎路！

作者: 三弓 時間: 2008-8-31 22:09
只要有機會,大家都應(yīng)該經(jīng)常動手操作,這樣對消化理論有好處.

作者: 電子束焊 時間: 2008-8-31 22:12
說實話，我們平時很少問老清問題，原因如下：
1.如果你問的很外行，或很簡單和膚淺，就會被老清抓住話柄，狠狠的笑話你一頓，“狗屁不是”這話他真能說出來，那感覺，真是下不來臺；
2.如果你經(jīng)過幾年工作上的摸索，對技術(shù)有了一定的了解后，遇到某個問題，比如某某材料的焊接工藝吃不準(zhǔn)如何編排的時候，再問他，他會這樣說“就那樣焊唄！”--他他就不好好和你說話了，和你敷衍了事了。
但是老清講課還是會傾其所有的，但有些賣弄的嫌疑，比如像我上面說的氬氣瓶的材料厚度和直徑，有一位我們中間的仁兄就說“老清有時太裝*了，我知道氬氣瓶的材料和厚度對我有什么用?”

作者: jpcen05 時間: 2008-8-31 23:09
為什么這么寶貴的經(jīng)驗不拿出來教育下一代,一幫老頑固!
是因為分享了之后會令到自己失業(yè)?
這個問題值得我們深思

作者: 狙擊手 時間: 2008-8-31 23:54

原帖由 電子束焊 于 2008-8-31 22:12 發(fā)表
9 q& J9 A+ N/ K. s: Q# q說實話，我們平時很少問老清問題，原因如下：# v& W) K+ Z! O7 j/ q% u7 O
1.如果你問的很外行，或很簡單和膚淺，就會被老清抓住話柄，狠狠的笑話你一頓，“狗屁不是”這話他真能說出來，那感覺，真是下不來臺；6 k) I. U& t* t2 f
2.如果你經(jīng)過幾年工作上的摸索 ...

連氣瓶的基本知識都不研究的人也想有大的發(fā)展？
可能不是老清不教，是他根本就不尊重老清這個人！
我也教過很多人一些技巧，可是回過頭又來問同樣的問題，甚至教了方法也沒人重視，是老清不對嗎？是我不對嗎？
老清的鄙視是因為他認(rèn)為你（的同事）在他看來不應(yīng)當(dāng)提如此低級的問題，是因為高估了你的同事。沒什么，平時多學(xué)點知識，提點“高級的”問題，他肯定愿意回答的（要不然，他不會想你們灌輸氣瓶的厚度等基本知識）。

[ 本帖最后由狙擊手于 2008-8-31 23:58 編輯 ]

作者: 左翼 時間: 2008-9-1 07:19

原帖由 電子束焊 于 2008-8-31 22:12 發(fā)表 ! U* G" P8 |9 J. J6 P$ d
說實話，我們平時很少問老清問題，原因如下：
5 k; J4 P$ a' b6 [ ]3 x1.如果你問的很外行，或很簡單和膚淺，就會被老清抓住話柄，狠狠的笑話你一頓，“狗屁不是”這話他真能說出來，那感覺，真是下不來臺；+ m& q7 `+ v# [: |5 a7 P
2.如果你經(jīng)過幾年工作上的摸索 ...

1.我贊同哪個狙擊手社友的話
2.中國有句老話叫教會徒弟餓死師傅，更何況人家不是具體某個人的師傅
還有樓主一天寫一點不也有賣弄的嫌疑嗎？再有看來我們國家沒有必要發(fā)展什么宇宙站率，沒有必要搞登月了，這種“二踢腳”的東西還是讓外國人去搞吧，然后我們可以花上幾百萬美金去買外國的技術(shù)，再驕傲的對國人說，我們買的是國外最好的，我們的某個配件是全國最好的，我們很牛B

[ 本帖最后由左翼于 2008-9-1 07:23 編輯 ]

作者: A209 時間: 2008-9-1 09:22

原帖由 電子束焊 于 2008-8-30 22:48 發(fā)表 ) g8 W+ m) U% H- o' s
接上回，老清直到退休也僅僅是一個工藝員，因為其人脾氣不好，嘴損（牛逼的人都這樣）不但不給年輕人面子，連領(lǐng)導(dǎo)的面子
7 a5 }& l C& j+ o, m也不給，你要是被他抓住了損不死你，一次老清應(yīng)底下車間的邀請去解決現(xiàn)場實際問題，那陣勢向 ...

生產(chǎn)如此重要的東西工人卻圖省事省工藝，葉片中間能有空氣，無語了?。。。。?！有這樣技術(shù)的師傅恐怕不多了

[ 本帖最后由 A209 于 2008-9-1 09:24 編輯 ]

作者: 懷念昔日熊貓 時間: 2008-9-1 09:24
那一代的大學(xué)生都很厲害的，當(dāng)然很多人也都很有個性，他們自信，瀟灑，忠實于信念，當(dāng)然也跟他們的成長環(huán)境有關(guān)。我們這一代人就不同了，外面的誘惑太多，壓力太大，所謂天之驕子的自信都被打擊殆盡，所謂的誠實守信也在社會的大風(fēng)大浪中被消磨掉了，很少有人會幾十年如一日的在一線干活拼命。他們那一代的大學(xué)生，基本沒有后顧之憂，國家給他們的待遇很高，現(xiàn)在的大學(xué)生有幾個不被房子票子所累的？自己吃飯都困難，還談什么報效祖國呢。
航空航天我了解一些，用的都是最好的設(shè)備，很多設(shè)備因為西方國家對華禁運，都是通過非常途徑弄進(jìn)來的?？墒乾F(xiàn)在，真正能用好這些設(shè)備的企業(yè)也沒幾家，航空航天企業(yè)面臨著大量人才外流的尷尬境地。這幾年可能好一些，國防企業(yè)的待遇有所上升，再加上社會就業(yè)的嚴(yán)峻壓力，進(jìn)入國防系統(tǒng)的大學(xué)生也多起來了。但是這些企業(yè)的體制還是很舊，很多領(lǐng)導(dǎo)不懂變通，甚至以封建家長制的方式來管理企業(yè)，造成很多優(yōu)秀人才繼續(xù)外流，留下的很多都是一些水平寥寥的人，還有很多人就是靠著各種關(guān)系進(jìn)去混日子的。這種企業(yè)的浪費很嚴(yán)重，技術(shù)上也很少注重積累，很多項目都是人走茶涼，來個新人從零開始，很多攻關(guān)項目連續(xù)幾年都在原地踏步。企業(yè)內(nèi)部對預(yù)先研究重視不夠，很多企業(yè)往往把預(yù)先研究當(dāng)作是向上級要錢的途徑，并沒有認(rèn)真去對待，到項目截止搞幾個人突擊一下整點報告出來就交差了，這樣的研究哪能出什么成果，出不了成果經(jīng)費又減少一些，就這樣陷入惡性循環(huán)，很多所謂研究所到最后連預(yù)研機構(gòu)都砍掉了。這樣的體制，這樣的觀念，怎么能保證我國航空航天技術(shù)的進(jìn)步？

作者: 懷念昔日熊貓 時間: 2008-9-1 09:29
樓主如果是沈陽黎明的，那么你們邊上的航天應(yīng)該是星光還是星星吧，黎明我不了解，星光廠現(xiàn)在我不太清楚，幾年前我一個同學(xué)就在那個廠，一個月只有600多，我們其他人，包括在洛陽的一個月都能拿到2000多，這樣的落差，怎么讓人接受的了。他們進(jìn)廠的前兩個月就是拔草，什么活都不干。他們有個領(lǐng)導(dǎo)不喜歡他，說他在準(zhǔn)備考研，年底發(fā)獎金裝了一個信封給他。他后來對我們說，他當(dāng)時在信封掏了半天，就掏出一張來，還是張綠色的，50元，當(dāng)時整個人都傻了，一年啊，就只有50元的獎金。后來那哥們考上了研，重回學(xué)校，現(xiàn)在在航天時代電子，總算有所改變。

[ 本帖最后由懷念昔日熊貓于 2008-9-1 09:32 編輯 ]

作者: 懷念昔日熊貓 時間: 2008-9-1 09:43
航天院所最喜歡說的就是，科研人員平均年齡不到30或者30左右，顯得很驕傲的樣子，正常的新陳代謝會有這么年輕的年齡結(jié)構(gòu)嗎？那些老一輩人都哪里去了？事實上，是90年中期航天陷入低谷，大量的年輕優(yōu)秀人才外流，才造成了這樣的年齡結(jié)構(gòu)。這些年呢，大量重要崗位的年輕骨干仍然在外流，比如某個所，編制600人，連續(xù)7、8年每年都能招4、50名應(yīng)屆畢業(yè)生，除去正常退休和調(diào)動的，可以想象人才流失率能有多高，而且流失的基本都是35歲以下的優(yōu)秀骨干。干活最賣力，成績最突出，可是卻得不到應(yīng)有的報酬獎勵，甚至還受到各種各樣的制約和壓制，不走才怪。
我國目前的航天科技連美國70年代的水平都達(dá)不到，不要因為一些部件比如星載計算機、姿控系統(tǒng)達(dá)到世界80、90年代的水平而驕傲，那是因為這些部件的關(guān)鍵元件都是進(jìn)口的原因，很多算法都是現(xiàn)成的，我們自己的研發(fā)能力根本跟不上。體制不改變，人才流失現(xiàn)象不解決，發(fā)展后勁不提高，預(yù)先研究不重視，就無從談航天現(xiàn)代化，就沒有什么可值得驕傲的。

作者: 心結(jié) 時間: 2008-9-1 09:48

原帖由 懷念昔日熊貓 于 2008-9-1 09:43 發(fā)表
1 V5 [# D, l$ t, B航天院所最喜歡說的就是，科研人員平均年齡不到30或者30左右，顯得很驕傲的樣子，正常的新陳代謝會有這么年輕的年齡結(jié)構(gòu)嗎？那些老一輩人都哪里去了？事實上，是90年中期航天陷入低谷，大量的年輕優(yōu)秀人才外流，才造 ...

這個應(yīng)該就是所謂的內(nèi)幕消息了吧，哈哈

作者: 葛杰飛1 時間: 2008-9-1 10:43
沒想到中國的尖端技術(shù)制造行業(yè)是這樣的現(xiàn)狀

作者: zhangying9903 時間: 2008-9-1 11:23
真正懂得人已經(jīng)白發(fā)蒼蒼，可惜阿；略懂皮毛的卻到處顯擺；不懂裝懂的比比皆是；

作者: 李白 時間: 2008-9-1 13:43
都是市場經(jīng)濟惹的禍

作者: 漂飛 時間: 2008-9-1 14:34
有水平的人一般是混的不好，脾氣怪，一肚子的學(xué)問要教徒弟，可是他愿意教的人又不會很多。而這中間愿意刻苦學(xué)的又有幾個？這也是目前中國很多可見的的不好現(xiàn)象。

作者: 一角二水 時間: 2008-9-1 14:59
清老是玩鐵，那些領(lǐng)導(dǎo)是玩人。技術(shù)含量，玩人的不比玩鐵的差。

作者: 深南大道 時間: 2008-9-1 15:15
昨天看CCTV，孫家正說
我們的各方面還存在很大差距。
尤其是待遇方面，但愿搞大飛機以后能提上去一點。
否則真如熊貓所說，惡性循環(huán)了。。。。。。

作者: wyk999777 時間: 2008-9-1 15:22
有高手就應(yīng)該發(fā)揮更大的作用哦，把知識進(jìn)一步傳播一下。

作者: 國度 時間: 2008-9-1 21:42
看到各位的發(fā)言真是憂心忡忡

作者: 小白菜 時間: 2008-9-1 21:58

原帖由 深南大道 于 2008-9-1 15:15 發(fā)表
* t& k7 c9 {2 {% ]7 f* N尤其是待遇方面，但愿搞大飛機以后能提上去一點。
& m3 J0 x1 a, e, }" `否則真如熊貓所說，惡性循環(huán)了。。。。。。

熊貓所說極是，在某主機廠里的技術(shù)部門，大數(shù)只有新來的大學(xué)生和沒有跳槽的女同志了。

常此下去，將會怎樣，

再說我自己也是從某所出來的，不好多說了！！

作者: 學(xué)人 時間: 2008-9-1 22:13
出來好多年，
可是到現(xiàn)在我還是很懷念主機廠那種和國家命運連在一起的感覺

作者: 藍(lán)夢 時間: 2008-9-1 22:41
繼續(xù)關(guān)注。

作者: 壓路機一號 時間: 2008-9-2 18:56
我如果也能碰見這樣的師傅就好了！加油吧

作者: kent119 時間: 2008-9-3 00:27
不知道我干了60年后會不會有人這么說我……

作者: 火焰 時間: 2008-9-3 18:56
精彩

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2008-9-3 19:33
看了,不錯.羨慕樓主有這樣好的點,想起我高二時候的語文老師(清華的,呵呵),一年下來,這老頭的書還是嶄新的,時不時的面對著我們一邊講課.一邊背對著黑板畫畫,課講完了,一幅畫也出來了.

作者: willian 時間: 2008-9-3 20:30
待遇方面就看這個單位能不能拿到項目，關(guān)鍵是上層領(lǐng)導(dǎo)，他一句話，
自己開發(fā)，好，有錢了，可以培養(yǎng)人才了；直接進(jìn)口，你就只能拿著那
一點點的生活費沒事到單位去坐做了。

作者: 吉林小周 時間: 2008-9-3 20:53
故事很精彩，反映了一代人，社區(qū)不妨也做個“機械故事”的專版，把社友們自己、周圍的人和我們機械有關(guān)的故事經(jīng)歷講給大家聽。。。。。。。。。

作者: robot2006 時間: 2008-9-3 21:15
一口氣看完,舒服!
繼續(xù)期待!真是做精了一行,就很牛了哦!

作者: 機械幻想家 時間: 2008-9-3 22:58
絕對精華貼

作者: 漂泊的命運 時間: 2008-9-4 09:16
期待更新中!

作者: 耶穌愛子 時間: 2008-9-4 15:33
故事很精彩，猶如揭開塵封的歷史，期待中國機械制造崛起

作者: cjhyl110 時間: 2008-9-5 19:39
現(xiàn)在不知那些企業(yè)是軍工企業(yè)
真相為國效力啊

作者: 左翼 時間: 2008-9-6 16:32
好像最近這個故事沒繼續(xù)

作者: luzuozhi 時間: 2008-9-12 22:53
市場經(jīng)濟??！
沒辦法?。?font class="jammer">' U9 t/ _$ n" s1 }
我是西北工業(yè)大學(xué)出來的，三航特色來的，可當(dāng)年的同學(xué)，有多少去軍工廠啦！
去的很多都是差點拿不到畢業(yè)證的

作者: lijiechun 時間: 2008-9-13 09:41
標(biāo)題: 看了樓主的故事。。。
看了樓主的故事，我愛上了這個行業(yè)了。。。

我要把我的青春熱血把我這輩子奉獻(xiàn)給它。。。

作者: 37596647 時間: 2008-9-13 12:25
標(biāo)題: 期待更新
新來這個論論不久，很期待在不泄密的情況下，繼續(xù)更新！

作者: 機械浩 時間: 2008-9-13 12:25
標(biāo)題: 回復(fù) 46# 一角二水的帖子
著都沒有可比性，怎么能拿這么兩樣事情去比?

作者: hiadon 時間: 2008-9-13 12:39
期待更新.... .

作者: mjhls 時間: 2008-9-13 13:23
不知道社區(qū)社友同學(xué)中，還能有幾個在從事機械行業(yè)？機械設(shè)計的東西除了模仿，基本還在yuan di ta bu ?

作者: Tangzl 時間: 2008-9-18 17:03
老同志不簡單，期待ing！

作者: 左右大腦 時間: 2008-9-19 19:27
在現(xiàn)今這個越來越多元化的世界里,價值觀的多元化更是非常的廣泛的,不管什么都圖個快,其實有很多東西是快不得的,比如經(jīng)驗的積累,比如對一個行業(yè)的感覺,理解的深度和看問題的廣度,快餐式的生活毀了我們生活中的很多東西,再過些年,像樓主說的這些個老人參就快要絕跡啦,誰來頂起中國的機械脊梁?

作者: 明天更好 時間: 2008-9-20 19:27
理論還是需要實踐的。。。這些老前輩就是榜樣?。∑诖@些老前輩的故事能讓我們這些所謂新時期的“人才”有所感悟，能認(rèn)真踏實地去工作、學(xué)習(xí)。

作者: LZS7588292 時間: 2008-9-21 08:23
大學(xué)生又紅又專，是一個時代的結(jié)束，現(xiàn)在清華學(xué)子誰還會那樣？

作者: tianshuiwuse 時間: 2008-9-22 17:29
我相信老一輩讓我們學(xué)習(xí)的東西太多啦這不只是經(jīng)驗而已。

作者: DINGOO 時間: 2008-9-25 22:28
哈哈，很吊啊~

作者: 愚公yu 時間: 2008-10-5 12:31
精彩的故事。時代色彩濃重。以后很難再有。
給人很多啟發(fā)和鼓勵。
期待更多。

作者: 吉林小周 時間: 2008-10-5 13:25
期待樓主繼續(xù)連載。。。。。。。。
好的故事就是不一樣啊

作者: 盛夏有風(fēng) 時間: 2008-12-1 17:18
樓主寫的精彩，看這種東西心情澎湃，先收藏啦，期待更新......

作者: 漂泊浪子 時間: 2008-12-4 09:54
標(biāo)題: 沒標(biāo)題
原來是沈陽黎明的啊，飛機行業(yè)看似神秘，也不過如此，國企就是靠國家支持，沒有國家支持，這些企業(yè)寸步難行。所謂國家支持還不是拿我們納稅人的錢養(yǎng)活你們嗎。

作者: 漂泊浪子 時間: 2008-12-4 10:10
我以前也在軍工航天工作，現(xiàn)在在私企，不過還是希望你們軍工技術(shù)人員工資高點，我還有兩個同事在沈飛呢。哈哈?？墒窃谀菢拥钠髽I(yè)，關(guān)系很重要。

作者: 朱V朱 時間: 2008-12-4 11:08
很期待剩余的幾位?

作者: 張宏 時間: 2008-12-4 11:29
很多感慨，相信大多數(shù)人都一樣，為我們機械行業(yè)憂心。。。。。。
不知道國家高層人員是否也和我們一樣？他們到底了解這些多少？

作者: 飛騰立體 時間: 2008-12-5 21:11
　　　跟我以前倒閉了的單位差不多，體制不行呀！

作者: adei 時間: 2008-12-6 10:35
期待另外幾位高手的介紹

作者: ccqwq99 時間: 2008-12-23 14:29
不能登陸，查了一下，兩年多沒來了！為了回這個貼改了密碼！
幾位老大學(xué)生始終在一線，難得！可惜樓主沒了下文。如果我有機會和這樣的人一起工作，也是人生一幸?？峙率菦]機會了！
我比幾位前輩差不了幾歲?？戳粞赃@里大都是年輕人，很想說點什么，又不知道怎么說。
我現(xiàn)單位技術(shù)部不算我共七個人，兩個工程師，其中一個是部長；五個大學(xué)生，應(yīng)該是技術(shù)員吧。和部長交流過，停留在表面；和學(xué)生說點什么，好像也不理解，不在意。我倒是很樂意向他們學(xué)。
老三屆初二，以后再沒進(jìn)過學(xué)校門。沒職稱，沒干過工程師。嚴(yán)格的說，技術(shù)工種也沒干過。今年3月在某豎爐公司做工程師到十月份。然后到現(xiàn)單位，干的是總工的工作，不過老板還沒公布。
連我自己都說不清我怎么是總工！或許用老板的話說：他們都是簡單的繁瑣的重復(fù)，能搞設(shè)計的只有你我。
說點具體的。前幾天出差，聯(lián)系購買自動焊接機，結(jié)果對方報價高出在先報價許多，無功而返。這幾天正在設(shè)計，性能高出對方很多，報個專利沒問題。其實第一天看到圖片的時候，我就認(rèn)為該產(chǎn)品的設(shè)計不是上乘。
不知是否說多了，我是受網(wǎng)友報效國家，振興機械的激情感染。
向各位學(xué)習(xí)。

作者: 西門 時間: 2008-12-23 14:49
有機會希望能夠得到樓上前輩的指點~

作者: 聶俊 時間: 2008-12-27 17:01
呵呵，有意思，看續(xù)集，請樓主接上

作者: 電子束焊 時間: 2009-1-5 23:23
09年了，老清華和搞釬焊的還在繼續(xù)返聘，剩下的兩人由于已經(jīng)過了70歲，所以就不再返聘了。我的一個老硬盤暫時沒有接上，那里有老清華的精彩音頻，我決定獻(xiàn)出，敬請期待！！

作者: tlmin 時間: 2009-1-7 12:11
樓主寫的很精彩,期待下一回

作者: houyaz2007 時間: 2009-1-20 11:32
精彩的故事，一口氣讀完了，期待下文
先收藏了再說

作者: qianqiang 時間: 2009-1-20 15:34
期待更多關(guān)于清華與哈工大的故事

作者: 正宏 時間: 2009-1-20 15:48
真不知道那幾位老前輩不能返聘時，怎么辦

作者: hyczt 時間: 2009-1-23 20:27
實踐出真知
多實踐，就會是高手

作者: 東北大俠 時間: 2009-1-24 21:08
看到各位的發(fā)言真是憂心忡忡

作者: 深南大道 時間: 2012-1-17 01:28
三年過去了，不知樓主可安好？

作者: lovesunyan 時間: 2012-1-17 09:27
中國這樣的人才真的很少啊{:soso_e109:}

作者: hzhfjpt 時間: 2012-1-17 10:21
光陰如梭啊
該不會剩下兩個老師傅也沒有返聘了？
老師傅那樣對待別人的請教可能也是環(huán)境造成的
收獲和能力不成正比
偏偏比他技術(shù)差的管他還拿得比他多過得比他滋潤
所以除了鄙視別人，還有那憤憤不平的感傷
這樣的環(huán)境
不是靠一兩個人無私奉獻(xiàn)就能改變的
只能等待歷史大趨勢的到來
但那時又要付出很多比現(xiàn)在比過去要大得多的代價
可誰在乎呢
只要砍頭刀沒架在脖子上
誰會著急？
真架在脖子上
怕是只會喊
二十年后還是一條好漢！
至于為什么刀架脖子？怎么避免？
怕是永遠(yuǎn)不會去想了

作者: 白石道人 時間: 2012-1-17 13:01
期待精彩的文章呢！接著往下寫?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: showmark 時間: 2012-1-17 15:05
好文，期待更多精采，最好直接在1樓追加。

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