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機械社區

標題: 德國的鈷領刀具怎么樣呀？ [打印本頁]

作者: zimin 時間: 2008-7-3 15:44
標題: 德國的鈷領刀具怎么樣呀？
大家探討一下呢。謝謝！

作者: 狙擊手 時間: 2008-7-4 20:35
聽人說鉆頭、槍鉆比較好。
沒用過，有用過的人來說說嗎？

作者: 夕凡 時間: 2008-7-10 00:20
很巧，我是鈷領的
鉆頭可以說是行業老大！客戶評價。
槍鉆在中國用得也蠻多，不過現在很多發動機廠選擇我們的RT100T鉆頭加工深度達30D。
打槍的想了解更多？

作者: sjkabc 時間: 2008-7-11 00:29
德國的。我記得我們廠有不少銑刀就是拿那里廠修磨的。修磨起來還可以。江蘇有他的獨資企業。

作者: jjkkllo 時間: 2008-7-11 13:28
據說還行，沒用過也沒pk過，7倍徑以上的應該不錯吧，淺孔的不一定

作者: 梁上君子 時間: 2008-7-11 19:16
這中材料的主要用途是在哪？

作者: dlxcsun 時間: 2008-7-12 08:12
以鉆頭著稱
鉆頭還是不錯的
要說槍鉆
還是德國的BOTEK

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-14 17:02
鈷領的鉆頭以前在市場上還是很有優勢的，該公司的機夾式鉆頭的刀桿是自己生產的，刀片是用肯納的，因為鈷領不做硬質合金；目前，鉆頭做的最好的是肯納，同種鉆頭的的壽命可以達到鈷領的1.5-2倍。

作者: jjkkllo 時間: 2008-7-15 18:50
樓上的..........
無語了，肯納的鉆頭，感覺加工高溫合金的整體硬質合金鉆頭很好，加工其他材質的一般；把刀片的可轉位鉆頭根本不值一提啊。。。說自己的強項做廣告可以，但是請不要誤導大家。

作者: 刃者 時間: 2008-7-15 20:56

原帖由 養豬東籬下 于 2008-7-14 17:02 發表 ! l$ f% i3 e. x
鈷領的鉆頭以前在市場上還是很有優勢的，該公司的機夾式鉆頭的刀桿是自己生產的，刀片是用肯納的，因為鈷領不做硬質合金；目前，鉆頭做的最好的是肯納，同種鉆頭的的壽命可以達到鈷領的1.5-2倍。

有失偏頗了吧，鈷領的硬質合金棒料是世界聞名的，他們最擅長的就是整體硬質合金的鉆頭，絲錐等，另外他家的銑端面打中心孔裝置也是非常出名的。

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-16 00:01

原帖由 jjkkllo 于 2008-7-15 18:50 發表 & V/ h2 v- A+ m
樓上的..........
' w# r6 q! L% g F5 N無語了，肯納的鉆頭，感覺加工高溫合金的整體硬質合金鉆頭很好，加工其他材質的一般；把刀片的可轉位鉆頭根本不值一提啊。。。說自己的強項做廣告可以，但是請不要誤導大家。

公說公有理，婆說婆有理。讓市場占有率和客戶來說話吧！

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-16 00:07

原帖由刃者于 2008-7-15 20:56 發表
. }/ t9 c6 J0 X8 |6 {% q3 V2 u3 d4 V

/ b8 x5 A2 j+ w: d4 N9 L; W: Q1 u8 r/ K; M! h" v3 c0 Q
有失偏頗了吧，鈷領的硬質合金棒料是世界聞名的，他們最擅長的就是整體硬質合金的鉆頭，絲錐等，另外他家的銑端面打中心孔裝置也是非常出名的。

肯納是紐交所上市公司，相關的信息不知道你們從網上能不能查到。看看肯納的鉆頭在中國大陸地區這幾年銷售業績的超高增長速度吧！Kennametal是什么意思？硬質合金啊！
07年度（06年7月1日-07年6月30日）肯納鉆頭在中國區的銷售額比06年增長了近120%！08年度的數據我還沒看到，不過聽說增長速度也是超高。

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-16 00:13

原帖由 jjkkllo 于 2008-7-15 18:50 發表 5 s& [0 A! D6 e
樓上的..........
! ~* x* D& l3 O4 k) H' {1 U4 C無語了，肯納的鉆頭，感覺加工高溫合金的整體硬質合金鉆頭很好，加工其他材質的一般；把刀片的可轉位鉆頭根本不值一提啊。。。說自己的強項做廣告可以，但是請不要誤導大家。

其實我們公司是禁止員工私自為公司做廣告的，這一點在員工手冊中寫得很明白。
肯納的SE鉆頭是專利設計，現在市場上幾乎沒有對手，很多競爭對手在開始模仿肯納的SE鉆；另外，肯納的TX直槽鉆也非常好用，有標準品和非標品；機夾式鉆頭和模塊化鉆頭很好用，可能是你沒用好，因為內外刀片材質及槽型的選擇和參數設置都很重要，有一個環節出問題的話，效果就可能不太好。
到底誰的好，看市場反應吧！

作者: 夕凡 時間: 2008-7-16 09:00
斑竹，身為鈷領的員工我不得不對你的說法有所意見，不是因為我為他服務，而是我了解得更多一點。
1，鈷領的鉆頭以前好，現在還是好，畢竟銷售額翻幾翻在那擺著，我們沒有模仿你的S鉆尖，呵呵
2，其實你的S鉆尖可能就是加工42CrMo4有點優勢，但你知道嗎，那也不全得益于你的鉆尖，還包括芯厚和槽的結構。
3，我知道某公司取消了你們進他們車間的資格，被我們替代了。
4，你說你的鉆頭有優勢，都什么時代了，還說自己的直槽鉆標準非標，竟然你做的好，這些都是理所當然。
5，增長額要看你的基數阿，從一到一百是多少？增長是應該的，行業形勢決定的。再說肯納也是大公司，刀片還是蠻好的，鉆頭也不錯，就應該漲了。
是的，我們加工軸，有一套刀具，車端面，直徑，中心孔科同時搞定，GE100
每家都有每家的優勢，你說鈷領不如從前了，憑什么，給我們大家一個理由先！
你們增長120% 我們還增長了210%了，呵呵

作者: 夕凡 時間: 2008-7-16 09:04
更加憤怒，作為一個刀具技術方面的工程師，您竟然用“最”來形容你們鉆頭，哈哈，可笑，你能承認每把鉆頭壽命都比鈷領高？孔質量好？
試問你們加工20-30D長鉆頭怎么樣？
提高自己不能貶別人，貶了給個理由，莫須有？

作者: jjkkllo 時間: 2008-7-16 11:32
樓上的兄弟不要動怒了，產品口碑是商場驗證的不是吹出來的。對版主一個新進刀具行業的人來說，進了肯納就自以為很牛。。。

版主，你作為一個肯納的員工為公司而自豪大家可以理解，但是這是一個技術交流的論壇，請說話都要客觀的說，吹牛X是沒用的。肯納那么厲害怎么沒做成中國第一、世界第一？如果說肯納的產品技術確是世界第一，但沒做到第一，那是不是只能說是因為你們這些員工素質太差，天天就顧著吹，好的東西賣不出去？

市場是不能只看增長率的，基數不同，你原來賣1個增長1000％，才11個，別人賣1000個，隨遍增長個10％就跟你差不多。市場是要看占有率的，說實話，肯納的鉆頭在極少數客戶那只見過可換頭的KSEM，并且還不怎么好使，都不如ISCAR的同樣可換頭的；硬質合金的根本沒人用，之前捧你一句，說肯納加工高溫合金的應該很好，但是只是根據肯納在飛機制造行業實力不錯估計的，你還。。。

本來肯納作為刀具行業世界第二的公司，不管接觸沒接觸過的，大家都對其很尊敬，至少不會認為它差，但是經您老這么漫天的吹，各種產品都吹成第一，我覺得，至少我自己瞧不起你甚至肯納。

還有，補充一下，本人跟肯納僅有的幾次pk都是完勝，車刀片價格高出20％，效率提高100％，壽命是2、3倍甚至4倍，面對客戶的疑問還得我為你們擦屁股，說不是產品的原因，肯定是肯納的技術人員選型不太正確，怎么說也是世界第二的公司，跟我們差距不會太大。

以上言論只是論事，沒有任何貶低競爭對手的含義。

[ 本帖最后由 jjkkllo 于 2008-7-16 11:52 編輯 ]

作者: jjkkllo 時間: 2008-7-16 11:41
夕凡兄，請教個問題，鈷領的鉆頭和TItex的pk怎么樣，想豐富一下知識，呵呵

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-16 12:45
大家正常討論嘛，不要動不動就動怒了，就說一些攻擊性的語言。
你可以說某種刀具好，我也可以說某種刀具好，大家都有言論自由。不要別人說別人的好，你就說別人吹牛，你自己說某刀好就是事實了。不要因為觀點不同就大肆攻擊。
鈷領的鉆頭的確實不錯，也是肯納唯一比較看重的競爭對手。我前面說的壽命是其1.5-2倍，是在特定條件下發生的，測試工廠是上海大眾，線速度及進給我不清楚，因為不是我自己去試的刀。
請尊重每個人說話的權利！不要攻擊，要和平。OK?

[ 本帖最后由養豬東籬下于 2008-7-16 12:47 編輯 ]

作者: jjkkllo 時間: 2008-7-16 13:55
[quote]原帖由 養豬東籬下 于 2008-7-16 12:45 發表

大家正常討論嘛，不要動不動就動怒了，就說一些攻擊性的語言。
你可以說某種刀具好，我也可以說某種刀具好，大家都有言論自由。不要別人說別人的好，你就說別人吹牛，你自己說某刀好就是事實了。不要因為觀點不同就大肆攻擊。
鈷領的鉆頭的確實不錯，也是肯納唯一比較看重的競爭對手。我前面說的壽命是其1.5-2倍，是在特定條件下發生的，測試工廠是上海大眾，線速度及進給我不清楚，因為不是我自己去試的刀。
請尊重每個人說話的權利！不要攻擊，要和平。OK?[/quote]

“唯一比較看重”。。。
看來不得不說句自己的看法，肯納員工素質確實有點問題，本來是要說緩和的話，但是你這話有兩點異議，1.鉆頭方面其他對手你們都沒看上？這話說得太大吧，都不用說山特維克可樂滿的淺孔整體硬質合金鉆你們比不上，跟Titex比你們也差遠了；2.看重就看重，每個公司都有在各領域需要打擊的主要競爭對手，還“比較看重”，看來你太自以為肯納牛了，好笑。株洲鉆石去年銷售額全國10個億，敢問你們肯納這么牛的公司在中國一年能賣出多少啊？

作者: 怎么講 時間: 2008-7-16 15:28
我眼鏡掉地上了，沒有必要吵成這樣吧。我都不好意思說了

這里畢竟是以技術為主的論壇，大家共同維護。關于肯納已經有帖子說過了，你們說的都是世界知名的刀具商，刀具只有最合適沒有最好！

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-16 21:11

原帖由 怎么講 于 2008-7-16 15:28 發表 ) D3 L' T9 q+ u
我眼鏡掉地上了，沒有必要吵成這樣吧。我都不好意思說了
, p! b R' p& ^9 N這里畢竟是以技術為主的論壇，大家共同維護。關于肯納已經有帖子說過了，你們說的都是世界知名的刀具商，刀具只有最合適沒有最好！

“沒有最好的刀具，只有最合適的刀具”，我本來也打算說這句話，被你先說了，呵呵。
自從結婚以后，我在任何網站發帖子時都對自己有一個要求：對事不對人，絕不搞人身攻擊，不說臟話。（對威脅中國不友好的外國人、貪官等除外）
好了，繼續說點個人意見（如果不對，歡迎高手指正）：
我從來沒有說肯納很牛；我也從來沒有說肯納的所有的鉆頭都是最好的，只說過一些鉆頭很好用。
肯納的SE鉆，主要競爭對手我不知道；HTS鉆頭的主要競爭對手是Komet；KSEM鉆頭的主要競爭對手是Crowin（皇冠）；整體硬質合金鉆頭的主要競爭對手是鈷領。
順便講一個例子來印證開始的那句話：有一個汽車行業的客戶，缸孔粗鏜有三家刀具廠家提供刀片試切，分別是肯納、山特維克、株洲。試刀的結果是：株洲的壽命最好，四個刃口的總壽命是1700個孔；肯納刀片的壽命是1650個孔；山特維克刀片的壽命是1450個孔。價格由低到高依次是株洲、肯納、山特維克。結果可想而知，客戶當然選擇了株洲的刀片。為什么會出現這種情況呢？是肯納和山特的刀片質量不如株洲的嗎？當然不是。主要原因就在于參數，因為是在專機上加工，線速度只有80米左右，進給具體是多少不記得了。
今天，我特意問了一些同事，他們都說鈷領鉆頭的價格大概是肯納同類鉆頭的50%-60%。可見，這也是鈷領的優勢之一。其實，我也不喜歡別人說“某某刀具是世界上最好的”。見了這種話，任何對手都是會奮起反擊的。
刀具廠家成百上千，大部分客戶都不會選擇他認為的最好的刀具，只會選擇他認為的最合適的刀具。否則，一些毫無名氣的刀具廠家豈不是沒有立足之地。
歡迎正常文明的探討。

作者: 狙擊手 時間: 2008-7-16 21:20
大家都是發表個人的看法而以。

同樣的刀片在我手里，不同的設備有的能加工1500件，有的只能加工300件。你能說它不好？！
刀具是系統，不是完全由刀具決定的。
個人看法！

作者: 夕凡 時間: 2008-7-16 22:52
不在比了，那就請斑竹說說你們的鉆頭成功例子吧，讓我們學習，學習。
如果有加工材料，參數壽命，詳細點就好了
jjkkllo，TITEX鉆頭在加工42CRMO，可達到40m，這是我們很難達到的，
但市場占有率來言，個人覺得還是鈷領。
大家可以發表一下意見

作者: 狙擊手 時間: 2008-7-16 22:58
TITEX鉆頭在加工我的產品的時候因夾具問題，壽命很低。速度和其他參數我都經過仔細計算的，可惜不如意。
有什么好的建議？

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-16 23:26

原帖由夕凡于 2008-7-16 22:52 發表
不在比了，那就請斑竹說說你們的鉆頭成功例子吧，讓我們學習，學習。& I) Z# O3 N4 h9 B! v8 U% p
如果有加工材料，參數壽命，詳細點就好了
@2 W. s- v; L' B8 Q9 Gjjkkllo，TITEX鉆頭在加工42CRMO，可達到40m，這是我們很難達到的，6 n4 c* B+ B1 E
但市場占有率來言，個人覺得還 ...

42CrMo，合金鋼，40米。你說的是壽命嗎？這要結合具體的加工內容來計算，如果是常規情況，40米的壽命不算高。比如說孔的直徑及孔深是多少？因為孔的直徑和深徑比關系到鉆頭種類的選擇，有可能選擇整體硬質合金鉆頭、機夾式鉆頭或者模塊化鉆頭。機床功率也要考慮，因為有些鉆頭的切削力很大，消耗的功率也很大，有的機床可能用不了。另外，在一定的前提條件下，線速度每提高20%，鉆頭壽命會下降50%。明天我確認一下肯納加工42CrMo的鉆頭的參數和壽命。
順便說一句，我認為歐美品牌刀具的最大優勢在于材質、效率及售后服務上，而較高的價格相對于日系刀具及國產刀具來說則是一個劣勢。
公司的內部網絡上有來自全球60多個國家的試刀報告，非常多，可惜我的用戶名和密碼最近出問題了，再加上酒店的網速有問題，很難通過VPN連上公司的服務器，所以暫時不能下載一些成功案例。請諒解！
至于市場占有率，我手上沒有詳細的數據，不敢隨便亂說。無論如何，鈷領和肯納都是鉆頭領域最優秀的公司之一。

[ 本帖最后由養豬東籬下于 2008-7-17 00:18 編輯 ]

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-16 23:28

原帖由 狙擊手 于 2008-7-16 22:58 發表
Y& D9 A M6 E! F' r& _TITEX鉆頭在加工我的產品的時候因夾具問題，壽命很低。速度和其他參數我都經過仔細計算的，可惜不如意。
" z) R e$ f, C; j有什么好的建議？

可以具體說說你的加工情況嗎？這些天公司的鉆頭產品專家和產品經理都在公司，我可以問問他們。

[ 本帖最后由養豬東籬下于 2008-7-17 00:19 編輯 ]

作者: 怎么講 時間: 2008-7-17 09:45
標題: 樓主呢？
其實我更想知道樓主為什么不說話了，這是為他而引發的爭論。他是想買鈷領鉆頭呢，還是用了鈷領的不好而問的問題，或者是想做市場調查，亦或......

樓主你得到答案了嗎

作者: 夕凡 時間: 2008-7-17 18:21
直徑14，深40-50，3D，如果深孔鉆能加工這么長壽命，也算是厲害啊

作者: 夕凡 時間: 2008-7-17 18:55

原帖由 狙擊手 于 2008-7-16 22:58 發表
O0 f7 ]+ D1 H n" ? d5 x. oTITEX鉆頭在加工我的產品的時候因夾具問題，壽命很低。速度和其他參數我都經過仔細計算的，可惜不如意。
2 U0 s7 a) u! X' A有什么好的建議？

如果有夾具的問題存在：１，夾刀具的夾具。２，夾工件夾具，這些都會導致加工時候晃動，跳動偏大，在里面框當哐當，壽命當然不好，哪一家的鉆頭都這樣。
１，換夾具。
２，可以改用高速鋼的，不像硬質合金對機床要求比較高

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-17 23:59

原帖由夕凡于 2008-7-17 18:21 發表
. E* {/ N' x P- G+ g! w直徑14，深40-50，3D，如果深孔鉆能加工這么長壽命，也算是厲害啊

用肯納的B224（3XD，帶內冷）或B225（5XD，帶內冷），材質是KC7315，壽命可以達到60-90米；Vc=200，Fr=0.22。
如果工件材質是中低碳鋼，壽命可以達60-140米。
所有刀具壽命都是基于工況良好的前提。

[ 本帖最后由養豬東籬下于 2008-7-18 00:32 編輯 ]

作者: landking 時間: 2008-7-18 20:33
在我們公司鉆頭和絲錐用的是鈷領的，肯納的用的是鉸刀，
不過，我希望有國產品能和他們pk，且能占上風

作者: 笨々々笨 時間: 2008-7-18 21:39
我們公司用鈷領的鉆頭，用肯納的刀！

作者: 夕凡 時間: 2008-7-18 23:25

原帖由 養豬東籬下 于 2008-7-17 23:59 發表
* l* L' H' ], x9 ^4 P: Y: N+ q
用肯納的B224（3XD，帶內冷）或B225（5XD，帶內冷），材質是KC7315，壽命可以達到60-90米；Vc=200，Fr=0.22。8 u( ]( i. z! { v& b' w0 I& ]
如果工件材質是中低碳鋼，壽命可以達60-140米。) w! i5 g0 ]1 k. |4 z
所有刀具壽命都是基于工況良好的前提。

斑竹，1，加工42Crmo你的速度vc 達到200？可靠？
2，你的刀具壽命都是基于工況良好，怎么會有60-140這么大的差異，你讓客戶怎么相信你的壽命？
3，中碳鋼你可達到60-140，42Crmo 也可以達到60m，按理說兩種材料相差大，也不會有這種結果出現阿。

作者: 夕凡 時間: 2008-7-18 23:28
所以我說肯納在刀片上有優勢，鈷領比不了，鈷領也不做，除加工鋁合金這種情況，鈷領的子公司豪費德作鋁合金加工的銑，鏜，

作者: 刃者 時間: 2008-7-19 20:19

原帖由夕凡于 2008-7-18 23:28 發表 ! I$ x& W9 B$ I" k( j9 l
所以我說肯納在刀片上有優勢，鈷領比不了，鈷領也不做，除加工鋁合金這種情況，鈷領的子公司豪費德作鋁合金加工的銑，鏜，

豪費德的東西也是非常不錯的，尤其是它的槽銑刀，就是價格方面沒有優勢。

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-19 21:56

原帖由夕凡于 2008-7-18 23:25 發表 % h4 D$ B2 T3 n6 m; Y
- D& [* y/ P$ D% ~# A
斑竹，1，加工42Crmo你的速度vc 達到200？可靠？4 T* b3 F4 |# E3 d
2，你的刀具壽命都是基于工況良好，怎么會有60-140這么大的差異，你讓客戶怎么相信你的壽命？
1 ^, T0 B- k6 D, f- c- y Y 3，中碳鋼你可達到60-140，42Crmo 也可以達 ...

200米的線速度完全沒問題的，甚至還可以更高。很多客戶第一次用肯納的刀具的時候，都不相信肯納的刀具可以給這么高的線速度和進給，用久了你就知道了！絕對沒問題的。如果我們給出不切實際的參數，那是搬石頭砸自己的腳。當然，根據機床性能，工件情況，夾具剛性等情況，有時候參數要作適當調整，不能生搬硬套，要靈活掌握。
至于刀具壽命，同一種刀具用在不同的地方會有很大差別，所以我們只能給出一個范圍，這很正常。刀具壽命沒必要吹牛，也不敢吹牛，否則只能是失信于客戶。
肯納刀具的特點就是：材質好，線速度快，進給大，壽命長。所以，如果客戶的機床很差，或者是某些專機的轉速很低，肯納刀具的優勢就難以體現。這種情況下，我們會向客戶推薦一些專門針對速度不是那么快的材質的刀具。
我們有些刀具在速度低于我們推薦的速度時，壽命比預計壽命要低。刀具好不好，用的對不對很重要！

[ 本帖最后由養豬東籬下于 2008-7-19 22:06 編輯 ]

作者: 倒角刀具 時間: 2008-7-19 22:52
各家有各家的優勢。但是最重要的是做出中國國產的好刀來才值得自豪！
不能自豪人家的東西！

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-19 23:19

原帖由 倒角刀具 于 2008-7-19 22:52 發表
# t: p" _- \- g8 i各家有各家的優勢。但是最重要的是做出中國國產的好刀來才值得自豪！( ?( g$ q0 _$ p6 e- ]( o
不能自豪人家的東西！

你是自己做刀具的，我們只是一個普通的打工者，工作的目的之一就是為了養家糊口，立場不同。

作者: 夕凡 時間: 2008-7-19 23:39

原帖由 養豬東籬下 于 2008-7-19 23:19 發表
. R# q }/ g" ~# U. o8 a
/ u$ f$ Q. v5 M5 U' g5 G你是自己做刀具的，我們只是一個普通的打工者，工作的目的之一就是為了養家糊口，立場不同。

這點我支持，學術無國界

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-20 00:42
在目前階段，引進外資和國外先進的技術都是必要的。試想，如果沒有外國的刀具和機床，中國還能生產出什么好點的東西來？！

作者: 怎么講 時間: 2008-7-21 12:29
話別說那么絕對，當年原子彈怎么造出來的！要就事論事

[ 本帖最后由怎么講于 2008-7-21 12:31 編輯 ]

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-21 21:41
原子彈的主要科學家都是從國外回來的。

作者: jjkkllo 時間: 2008-7-23 17:17
“材質好，線速度快，進給大，壽命長”應該是所有歐美刀具的特點吧，在刀具技術上來說，歐美的實在是領先日本的太多了，機床行業還沒這么大差距

作者: jjkkllo 時間: 2008-7-23 17:22
要干出來好活用什么刀都行，就算國產手磨的也一樣，只不過效率低、公差不好控制而已
先進的刀具只不過是應了數控機床技術的發展，為了提高效率和容易控制加工過程而產生的

作者: jjkkllo 時間: 2008-7-23 17:25
聽說中國的核潛艇已經造出來了，刀具公司也幫了很多忙

作者: 篩子 時間: 2008-7-24 22:07
在孔加工方面它的鉆頭不錯的別的就不行了

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-24 23:27

原帖由 jjkkllo 于 2008-7-23 17:25 發表 3 Y, l: ~( {' N; J
聽說中國的核潛艇已經造出來了，刀具公司也幫了很多忙

這句話讓人看不懂。
如果說的是正話，那么核潛艇早就有了，你晚知道了幾十年（1971年就已經有了）；
你似乎說的是反話，那么我可以告訴你，如果沒有刀具，很多的刀具，核潛艇是肯定造不出來的。整個船舶行業對刀具的需求也是巨大的。當然，刀具是用在機床上的。所以說，如果沒有國外的機床和刀具，中國很難大批量生產高精度的東西（注意，我說的是大批量，不是指個別或少量）。

作者: jjkkllo 時間: 2008-7-25 09:29
1.中國的核潛艇那么早就造出來了啊。。。我是前幾天才聽說的前兩個月的事，莫非真的是我孤陋寡聞了。。。
2.不要以為國外的刀具公司就了不起，我沒事就上這個論壇看看也有一段時間了，真的看不上你的樣，從你的字里行間可以看出來你覺得自己很牛逼，看不上很多差一些的刀具廠。可以實話告訴你，我也是刀具公司的，并且比你肯納要有名要做的大得多，你應該能知道是哪吧？從沒說過因為我覺得沒有必要，這里是個技術論壇，大家討論技術，也沒有必要，人家問什么馬上就推銷自己公司的產品，整的像你肯納東西賣不出去了似的。

3.關于上面說的核潛艇，我聽說的版本跟你們肯納一點關系沒有，是請我們公司的專家幫忙才解決很多技術難題造出來的，上面我沒有說得太明白是因為不想說出來自己公司，不多說了，涉及國家機密。北京奧運會火炬里的助燃器也是用我們的產品攻克的技術難關造出來的，都是去年的事了，以前沒說過這些，我覺得沒有必要，產品不是吹出來的，是大家用后評價出來的。

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-25 10:24
1，字里行間覺得自己很牛X？那是你自己想出來的吧。
2，我有看不起差一些的刀具廠嗎？那也是你自己想出來的！中國的機床和刀具的確與世界先進水平有差距，如果不敢承認這一點，那是自欺欺人。
3，我怎么回帖是我自己的事，只要不違反社區規定就OK 了。
4，核潛艇是剛剛才造出來的？看來你的確孤陋寡聞！我從來沒有說核潛艇是肯納的刀具做出來的，又是你自己強加的，可笑！
5，中國的核潛艇71年就有了，原來是貴公司做出來的，看來貴公司的確很早就進入中國了，夠早的！佩服！非常可笑！
連基本的歷史常識都不知道，還敢在這里肆意攻擊別人，我還能說你什么呢？！

[ 本帖最后由養豬東籬下于 2008-7-25 10:34 編輯 ]

作者: jjkkllo 時間: 2008-7-25 12:41
1.個人理解能力有高低，品位也有高低，敝人理解為此，沒有強加于你，莫須激動；
2.你以大廠自居的心態相信大家也都能看出來，不過，肯納確是大廠，也確有一絲資本。中國的機床和刀具不是跟世界先進水平有差距，是跟世界3流水平差距都不小，我是從中國最大的機床廠出來的，現在在世界最大的刀具公司，應該是有點發言權吧；
3.說的好，不過我只是說我的感覺，你覺得好就好唄；
4.我說的那句話跟你一點關系沒有，不知道你怎么理解的我強加你說過核潛艇是肯納刀具做的，我只是客觀的說肯納沒那技術實力（不是指產品，是指員工）。關于我說“中國核潛艇造出來了，刀具公司幫了不少忙”，你說我說的是反話，是否也是強加于我的呢？我覺得我那句話怎么看都不算反話吧。。。還是那句話，個人理解能力有高低；
5.中國的核潛艇是否71年就有了有待高手證實，我是不知道了，那時還沒我呢，哈哈；
6.還是接著4.說，我說的是“我聽說的版本跟你們肯納一點關系沒有”，跟“我聽說的版本（好像/似乎）跟你們肯納一點關系沒有”好像不是一個意思吧？代你的小學老師教你一下，呵呵；

7.如果有人能看見，自認對刀具了解的、略微了解的、不了解的我想跟你們說幾句實在話，山特維克可樂滿、肯納、伊斯卡、三高、瓦爾特這幾家的產品差距（加上價格因素）真的很小，前提只要是選對產品并且參數也是合適的。刀具公司有句話“沒有不好使的產品，只有沒用好的”。對于那些技術有些疑問或有些難加工產品的兄弟，大可以給這5大公司當地辦事處打電話，讓他們來提供技術服務，甚至試切pk，誰的好用誰的，如果我自己將來有機會開公司的話，是一定這么做的。關于刀具的使用，如果你的是數控設備我的建議是盡量采用歐美的刀具和一部分國產刀具，這樣會顯著降低你的加工成本和提高生產效率；日本的刀具大部分（除小零件加工）我是不建議用的，平時在客戶處最高興的就是見到日本的刀具了，價格比國產貴，性能一般，隨便調調參數，性價比不管是單比效率還是壽命都很容易替換，相比來說一些國產或臺灣的，因為價格太低，反倒困難一些。
8.關于國產刀具性能，大家也不用太過悲觀，我們公司瑞典總部的專家研究株洲的刀片以后說，株洲的硬質合金刀片機體配方比我們的都要好，但是差距就是在對刃口的設計（當然株洲已經模仿了我們公司很多車削槽型，這點也做的不錯了）、燒結及涂層上，相信這些差距會逐漸縮小的；
9.當時來這個論壇是一個客戶朋友推薦來了，本想在這多見識一些國內的加工實況、有什么問題與大家一起探討或是盡自己能力幫助大家，幾個月過來了覺得自己時間精力有限，在這個論壇上得到的知識也有限并且還滋生一些事，感謝一些兄弟曾經的幫助，以后將不再會來這個論壇了。我目前在大連工作，有大連的兄弟的話以后應該有機會遇到；
10.88
Best Regards,

作者: jjkkllo 時間: 2008-7-25 13:28
1.個人理解能力有高低，品位也有高低，敝人理解為此，沒有強加于你，莫須激動；
2.你以大廠自居的心態相信大家也都能看出來，不過，肯納確是大廠，也確有一絲資本。中國的機床和刀具不是跟世界先進水平有差距，是跟世界3流水平差距都不小，我是從中國最大的機床廠出來的，現在在世界最大的刀具公司，應該是有點發言權吧；
3.說的好，不過我只是說我的感覺，你覺得好就好唄；
4.我說的那句話跟你一點關系沒有，不知道你怎么理解的我強加你說過核潛艇是肯納刀具做的，我只是客觀的說肯納沒那技術實力（不是指產品，是指員工）。關于我說“中國核潛艇造出來了，刀具公司幫了不少忙”，你說我說的是反話，是否也是強加于我的呢？我覺得我那句話怎么看都不算反話吧。。。還是那句話，個人理解能力有高低；
5.中國的核潛艇是否71年就有了有待高手證實，我是不知道了，那時還沒我呢，哈哈；
6.還是接著4.說，我說的是“我聽說的版本跟你們肯納一點關系沒有”，跟“我聽說的版本（好像/似乎）跟你們肯納一點關系沒有”好像不是一個意思吧？代你的小學老師教你一下，呵呵；

7.如果有人能看見，自認對刀具了解的、略微了解的、不了解的我想跟你們說幾句實在話，山特維克可樂滿、肯納、伊斯卡、三高、瓦爾特這幾家的產品差距（加上價格因素）真的很小，前提只要是選對產品并且參數也是合適的。刀具公司有句話“沒有不好使的產品，只有沒用好的”。對于那些技術有些疑問或有些難加工產品的兄弟，大可以給這5大公司當地辦事處打電話，讓他們來提供技術服務，甚至試切pk，誰的好用誰的，如果我自己將來有機會開公司的話，是一定這么做的。關于刀具的使用，如果你的是數控設備我的建議是盡量采用歐美的刀具和一部分國產刀具，這樣會顯著降低你的加工成本和提高生產效率；日本的刀具大部分（除小零件加工）我是不建議用的，平時在客戶處最高興的就是見到日本的刀具了，價格比國產貴，性能一般，隨便調調參數，性價比不管是單比效率還是壽命都很容易替換，相比來說一些國產或臺灣的，因為價格太低，反倒困難一些。
8.關于國產刀具性能，大家也不用太過悲觀，我們公司瑞典總部的專家研究株洲的刀片以后說，株洲的硬質合金刀片機體配方比我們的都要好，但是差距就是在對刃口的設計（當然株洲已經模仿了我們公司很多車削槽型，這點也做的不錯了）、燒結及涂層上，相信這些差距會逐漸縮小的；
9.當時來這個論壇是一個客戶朋友推薦來了，本想在這多見識一些國內的加工實況、有什么問題與大家一起探討或是盡自己能力幫助大家，幾個月過來了覺得自己時間精力有限，在這個論壇上得到的知識也有限并且還滋生一些事，感謝一些兄弟曾經的幫助，以后將不再會來這個論壇了。我目前在大連工作，有大連的兄弟的話以后應該有機會遇到；
10.88
Best Regards,

剛才求證了，中國核潛艇卻是早就有了，我說的前一段出來的應該是新一代的，不知道是的幾代的，據說是第一個中國自己設計的。自己孤陋寡聞了，不好意思

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-25 13:42
要說的話我在前面的幾個回復已經說過了，不想再過多解釋。
無論我是否已大廠自居，我都會時刻堅持我的原則：無論別人怎么對我，我絕不搞人身攻擊。素質高低，只言片語即可看出。只有沒底氣的人才會拿言語攻擊別人。

[ 本帖最后由養豬東籬下于 2008-7-25 13:45 編輯 ]

作者: 怎么講 時間: 2008-7-25 14:00
我強烈建議老鷹刪除此貼！！！！！！！

作者: 老鷹 時間: 2008-7-25 14:18
大家爭論問題，我認為很正常的，不過不要傷感情，語言也不要過于激烈。大家都是業內工程師，遲早會見面的，友好相處，互相協作。帖子還是保留，不刪除。

作者: 狙擊手 時間: 2008-7-25 18:29
刀具也是商品，有人買的商品就能產生價值。
個人認為，很難界定一種刀具的絕對好壞的。就像人一樣，可能有人看他不順眼，可能他會有殘暴的一面，可也會有溫柔的時候。也許某種刀具在我這里不好用，但也可能在你那很好用，單件成本和效率都比我的好，原因很多，沒有放到一起來對比就不能直接說還壞。
機械加工是一個系統工程。工件材料、形狀，工件裝夾的穩定性，刀具的選型、角度、安裝，刀具的參數，設備的精度，潤滑，甚至數控系統的穩定性，操作的正確與否，基本上每一個對刀具都是致命的因素，如果都是在最佳的狀態來評價各種刀具才相對完美。

作者: ckusa999 時間: 2008-7-25 23:48
刀具切削是個系統工程，狙擊手說的不錯，比較中肯。
大家各為其主，有偏頗是正常的，刀具嘛，沒有不好的刀具，只有用不好的人。多談技術成敗得失，少吵架，這樣大家都能學到東西哈

作者: 刃者 時間: 2008-7-27 14:36
同意樓上！

作者: 青龍偃月 時間: 2008-7-29 09:21
有力氣用到客戶去吧，別在這里打口水仗，沒有人說你的刀具不好，但也不用有機會就推薦自己公司的產品，畢竟這里做刀具的人多一些，說多了適得其反，如果真厲害就把山特和鈷領兼并了啊，讓jjkkllo 和夕凡都去給美國佬打工。

[ 本帖最后由青龍偃月于 2008-7-29 09:25 編輯 ]

作者: 夕凡 時間: 2008-7-29 21:45
幼稚，沒辦法。
美國佬打工？這很讓人難過？我勞動，我賺錢，我也為過國交上幾百元的稅

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-30 01:11
并不是我特意要推薦肯納的刀具，只是有的時候回答問題不說出刀具或刀片型號的話不好表達；（舉個例子說，如果別人說加工硬材料的刀具，如果不說具體刀片型號的話，就只能回答“陶瓷和CBN”，顯得太過簡單了）
每個人都為自己的公司工作，以自己的公司為榮，替自己公司說話是很正常的。我覺得這是最起碼的職業道德。
各位刀具行業的同仁，我們在回帖的時候都可以自由表達自己的觀點啊，大家彼此心平氣和地討論，不要傷了和氣。大的刀具公司就那么幾家，人才流動也大多是在這幾家循環，真可謂是低頭不見抬頭見。所以，無論觀點有多大的差異，我從不搞人身攻擊，因為那樣顯得很沒素質，層次很低，對自己以后的發展也很不利。
其實，刀具好不好，客戶說了算。客戶認為哪家的刀具是最適合他的，他就會買哪家的刀具。
在此，我真誠地倡議：文明討論，杜絕攻擊。

作者: 汽車安全帶 時間: 2008-7-30 10:08
肯納的刀具確實好，我們以前的公司也用過，做出來的精度就是不一樣，表面也好看。不過就是貴，訂貨周期也長。

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-7-30 18:10

原帖由 汽車安全帶 于 2008-7-30 10:08 發表 8 @( f9 K6 J5 A
肯納的刀具確實好，我們以前的公司也用過，做出來的精度就是不一樣，表面也好看。不過就是貴，訂貨周期也長。

交貨周期長是跨國集團的通病，尤其是非標刀具交貨周期更長；國內有些小的刀具公司，為了在某一重要客戶那里分一杯羹，不惜動用全廠力量，采取特別措施臨時加班加點也要弄一把刀出來交給客戶，看似周期比國外刀具品牌的交貨期短。其實，這種方法只能是特事特辦，偶而為之。如果刀具數量多，種類雜，誰也沒辦法在很短的時間內交貨的。所以說，這種方法不能持久。
至于價格嘛，客戶都是聰明人，總是會選擇性價比高的刀具，而不是看哪家便宜選哪家。
客戶總是希望“交貨再快一點，壽命再長一點，價格再低一點，服務再好一點”，站在客戶的立場上來看，可以理解。

[ 本帖最后由養豬東籬下于 2008-7-30 18:11 編輯 ]

作者: 指甲刀 時間: 2008-8-1 01:24
跨國公司也不一定交貨期都長吧？我們用的山特、三高、瓦爾特的標準品一般都是3、4天就到貨；伊斯卡的比較長，說兩周交貨一般會拖到4－5周，肯納的不太清楚，國產英格的一般都會一個月以上。
感覺那些大型跨國公司的物流是相當好了。

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-8-1 18:36
3-4天就到貨是很特殊的情況；如果是大批量的刀具，從國外發貨的話，處理定單+發貨+運輸+報關，你算算要幾天？

作者: 指甲刀 時間: 2008-8-2 01:26
呵呵，這個似乎不需要我算吧，誰的交貨期快產品好就買誰的，自然有供應商來給我算。
但是可以明確的告訴你，我們用的刀片和標準刀柄從訂貨日起，基本都是一周內到。

[ 本帖最后由指甲刀于 2008-8-2 01:27 編輯 ]

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-8-2 10:47
一周只夠報關的時間。你們買的刀片和標準刀柄如果能在一周內到貨，那肯定不是從國外發貨的。應該是常用的型號并且在國內倉庫備有庫存的產品。比如說，如果你要的刀具在上海外高橋免稅倉庫有貨（或者經銷商自己已有備貨），那么，刀具供應商在收到錢后，可能2天就發到你手里了。但是如果國內沒貨，一周內到貨是很難的，因為至少海關報關的時間你是控制不了的（快則3-7天，慢則半個月）。非標刀具的交貨期一般是6-8周，甚至更長。
即使是你說的國產英格，如果是他們有貨的標準品，絕對不會要一個月才能給你的。這么說有失偏頗。大家的制造周期和物流方式都是差不多的。

作者: 指甲刀 時間: 2008-8-4 12:15
樓上的顯然是外行啊，你可以問問知道山高和山特的人。
據我所知，他們全球有幾大中央倉庫，亞洲的在新加坡，每天各有一個航班飛亞洲的幾大市場，包括中國。我通常訂貨是這樣的，當天訂貨－他們下午4點多國外TNT發貨到上海－第二天通關－上海的可以此天交貨或第二天交貨；其他地區當天晚上航班到當地快遞－第三天或第四天（比較偏的地方）送貨。
據說他們在上海通關有專門的通道，報關當天就可以通關，一般只有大公司才有這樣的實力，但是不知道山高怎么交貨也這么快，好像不是特別大。沒聽說山特和山高國內有庫房，不知道樓上的聽說過嗎？

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-8-4 22:11
請不要動不動就說別人外行。對于刀具行業的物流我至少不比你知道的少。
我們公司的亞太總部也在新加坡，所以在那里也有倉庫的，另外，在上海外高橋保稅區也有倉庫（當然，刀具種類不可能應有盡有）
好象我接觸過的很多國內大客戶都是一直抱怨各大刀具廠商（歐美和日本的）交貨期太長，只有你是覺得很快。呵呵，要是客戶的感覺都跟你一樣就好了。
山特的人我每月都接觸不下5次，山特及瓦耳特有好多是我的老鄉，我們常常一起喝酒聊天，談得最多的也是刀具行業的事。雖然大家都是同一行業的競爭對手，但生意歸生意，并不因競爭關系影響老鄉情意。對于刀具行業的種種現狀，我不敢說知道的有多深，但肯定比行業外的人知道的稍微多點。
如果你堅持的你的觀點，也未嘗不可。呵呵，沒必要就一個小問題和你爭來爭去。你就認為我是錯的，我是外行好了。

作者: 指甲刀 時間: 2008-8-5 17:34
小問題，呵呵，交貨期是可大可小啊

不知道你是不是刀具行里的，不知道歐美的大廠的刀具交貨期都短？我訂的貨包裝上都是印的外文－新加坡發貨和出貨日期的，山特和山高瓦爾特好像都是新加坡發來的。不要把我們客戶當傻子啊，賣東西不是靠忽悠的，就算是賣臭豆腐的，也要臭的能聞到才行啊。

作者: 指甲刀 時間: 2008-8-5 17:41
剛看到，原來上面的是版主啊，怪不得說話這么沖。。。

作者: 狙擊手 時間: 2008-8-5 20:24
身為刀具用戶和版主，我認為大家說的也許都有自己的道理。
也相信大家都可能是各崗位的精英，請不要為了一個口頭的“好”、“壞”就忘了自己是中國人（也許國外的越好，我們就越有奮起努力的理由！）。
大家多掌握為什么人家的刀具好用吧！那才是大家為祖國發展要努力的方向！
順便問問，有什么好實在的知識嗎？發個新帖，讓我們漲點見識！

[ 本帖最后由狙擊手于 2008-8-5 22:48 編輯 ]

作者: 養豬東籬下 時間: 2008-8-5 21:51

原帖由 指甲刀 于 2008-8-5 17:41 發表
+ K. j- W' A* _. {" _+ [3 C$ F5 k: u剛看到，原來上面的是版主啊，怪不得說話這么沖。。。

指甲刀，你好！
如果我有什么說的不對的地方，還請原諒！請問，我哪句話被你認為“這么沖”？謝謝！

作者: 耐特刀具 時間: 2008-12-12 15:43
大家好,我們常熟耐特公司致力成為國內第一流的非標刀具供應商,希望大家能對我多提寶貴意見.目前我們在選材,設計,制造,涂層上都使用國際上較先進的工藝要求.希望大家支持!謝謝

作者: 龍游大海 時間: 2008-12-13 11:20
鈷領的硬質合金棒料是世界聞名的，他們最擅長的就是整體硬質合金的鉆頭，絲錐等,好象在常州有廠

作者: wmj113 時間: 2010-6-27 22:03
我覺得養豬東籬下很真誠了，那個什么山特的人也不要太牛了，我支持養豬老兄，作為斑主，你是稱職的，

作者: cuiyuyou 時間: 2010-7-25 14:50
古領的鉆頭一般般，山特、山高、肯那、以斯卡

作者: zatlp 時間: 2010-7-26 12:53
鈷領的是高價，高性能。汽車發動機加工中比較有優勢，甚至可以說是必不可少的。

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