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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 設(shè)計(jì)真的是越簡單越好嗎？ [打印本頁]

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2018-11-5 11:32
標(biāo)題: 設(shè)計(jì)真的是越簡單越好嗎？
常常看到這樣的話，覺得誤導(dǎo)很嚴(yán)重
結(jié)構(gòu)不是簡單好，而是簡單有效好，簡單有效的重點(diǎn)不在簡單，甚至毫無關(guān)系。

有些結(jié)構(gòu)，設(shè)計(jì)錯(cuò)了，當(dāng)然復(fù)雜了不好，但是其實(shí)在自然界中，結(jié)構(gòu)極端漂亮有效，但是沒一個(gè)簡單，每一個(gè)骨頭的弧線其實(shí)都非常復(fù)雜

在現(xiàn)實(shí)中，中國的結(jié)構(gòu)就相對簡單粗燥很多（當(dāng)然也有亂做復(fù)雜的），很顯然是差的，是水平不夠的，甚至老美都有這個(gè)問題，民用制造相對德國日本略簡單些，但是水平很明顯也差一截。

所以，簡單是很錯(cuò)誤的一個(gè)說法

請大家指導(dǎo)，謝謝

作者: 所羅門_x 時(shí)間: 2018-11-5 12:56
常說的簡單些是簡單的動作能滿足使用要求，不是說簡單而沒效果。復(fù)雜了就是多余的動作而做無用之功。

作者: we2036hang 時(shí)間: 2018-11-5 13:14

作者: wu__xy 時(shí)間: 2018-11-5 13:17
能滿足要求當(dāng)然是越簡單越好了

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2018-11-5 14:08

所羅門_x 發(fā)表于 2018-11-5 12:56
常說的簡單些是簡單的動作能滿足使用要求，不是說簡單而沒效果。復(fù)雜了就是多余的動作而做無用之功。

從相關(guān)性上說，如果簡單和有效是正相關(guān)的，那么簡單是優(yōu)點(diǎn)
但是現(xiàn)實(shí)是簡單和有效關(guān)聯(lián)不大，而且偏向于負(fù)相關(guān)，所以，簡單這個(gè)詞感覺比較濫用，而且有一些誤導(dǎo)

日本德國結(jié)構(gòu)最強(qiáng)，他們的結(jié)構(gòu)相對美國是更復(fù)雜而不是簡單

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2018-11-5 14:09

wu__xy 發(fā)表于 2018-11-5 13:17
能滿足要求當(dāng)然是越簡單越好了

滿足要求是描述結(jié)構(gòu)有效或者好

簡單其實(shí)描述省錢，和結(jié)構(gòu)是否好沒正面關(guān)系

作者: loveskycc 時(shí)間: 2018-11-5 14:17
樓主也說了，水平不夠，簡單有效有一個(gè)潛臺詞，就是設(shè)計(jì)者本身的能力強(qiáng)見識廣才能化繁為簡，公司也好產(chǎn)品也罷，越把簡單的事搞復(fù)雜的越是本身能力欠缺的。就跟我之前做管件加工，過來的是cad平面圖，我說讓繪圖員把3d圖畫出來給質(zhì)檢，質(zhì)檢就不用自己去算角度還容易錯(cuò)，管件的3d就是畫幾條線旋轉(zhuǎn)然后有多少個(gè)孔畫出來就可以了，熟練的情況下幾分鐘的事，同時(shí)畫好的圖一勞永逸直接和相關(guān)資料數(shù)控程序一起存進(jìn)公司數(shù)據(jù)庫，哪怕十年八年后再做這個(gè)工件，馬上就可以拿出來生產(chǎn)。。。看上去很美好，對吧？那個(gè)公司的繪圖員居然不會畫3d圖，于是現(xiàn)在還是一堆圖紙放在辦公桌的文件夾里，又是tag又是sin手工去算角度找孔位的距離，然后再去檢驗(yàn)，萬一要做幾年前的工件了，再重新來一遍，很多小作坊一輩子做重復(fù)的工作就是人員素質(zhì)太差了，但是誰會說自己差呢，往往覺得自己還可以~~~

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2018-11-5 14:30

loveskycc 發(fā)表于 2018-11-5 14:17
樓主也說了，水平不夠，簡單有效有一個(gè)潛臺詞，就是設(shè)計(jì)者本身的能力強(qiáng)見識廣才能化繁為簡，公司也好產(chǎn)品也 ...

你好像誤會我的意思了

我的意思是好的結(jié)構(gòu)不簡單。簡單和有效不是正相關(guān)的。就好像自然界的一根骨頭，極盡完美，但是其實(shí)細(xì)節(jié)非常非常復(fù)雜，材料漸漸漸變，中心空的。尺寸漸變，幾乎沒有圓弧，曲線實(shí)際非常復(fù)雜。工程師有時(shí)候就沒有倒角，倒角也基本是圓角（圓角其實(shí)大部分時(shí)候效率非常低，只是簡單，其實(shí)很不好）。。

而你的舉例是簡單的好

作者: loveskycc 時(shí)間: 2018-11-5 15:07

liuxiaoran 發(fā)表于 2018-11-5 14:30
你好像誤會我的意思了

我的意思是好的結(jié)構(gòu)不簡單。簡單和有效不是正相關(guān)的。就好像自然界的一根骨頭， ...

我的意思和你表達(dá)應(yīng)該是一樣的，只是我想說的側(cè)重點(diǎn)不同，你是說要達(dá)到效果看上去簡單的東西實(shí)際上也是復(fù)雜的。
我們對于“簡單”這個(gè)詞理解不是很相同，外觀簡單還是內(nèi)部簡單的問題，
比如設(shè)計(jì)一根骨頭，要達(dá)到強(qiáng)度，如同街邊樹木的外部支撐還是內(nèi)部設(shè)計(jì)好，外部支撐看起來很復(fù)雜，如果內(nèi)部設(shè)計(jì)外面看起來簡單但是內(nèi)部很復(fù)雜，
我剛才舉的例子也只是想說看上去事情變簡單了，但是其中需要的東西很復(fù)雜。。。而重要的就是當(dāng)你在設(shè)計(jì)的時(shí)候，你有沒有將外部復(fù)雜放進(jìn)內(nèi)部的能力，讓外部看起來簡單。。。
不知道我說明白了沒

作者: jiangsuwanhua 時(shí)間: 2018-11-5 15:37
在滿足需要的情況下簡單些當(dāng)然是最好的了

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2018-11-5 16:02

jiangsuwanhua 發(fā)表于 2018-11-5 15:37
在滿足需要的情況下簡單些當(dāng)然是最好的了

誰會知道一個(gè)東西好甚至更好，還要把他搞復(fù)雜增加成本

作者: xuzhuodage 時(shí)間: 2018-11-5 16:03
我想到了“”“吹空盒子”的這個(gè)案例

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2018-11-5 20:34
其實(shí)設(shè)計(jì)的簡單，不是說機(jī)械結(jié)構(gòu)做的粗糙簡陋，而是說方案原理簡潔實(shí)用，不復(fù)雜，該有的功能都用，不必要的功能就不需要增加了。

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2018-11-5 20:35
簡約而不簡單！

作者: 五億美金 時(shí)間: 2018-11-5 21:41
我覺得能夠以做減法的方式去設(shè)計(jì)產(chǎn)品是一個(gè)設(shè)計(jì)師成熟的表現(xiàn)，但前提是滿足功能，質(zhì)量，審美的要求，而中美兩國的減法則更多是出于對成本和工藝的妥協(xié)，這和國情及人口不無關(guān)系，當(dāng)然，最重要還有思維的影響，精品意識通常不會誕生于幅員遼闊人口眾多的國家。至于一些近乎于斷舍離般的極簡風(fēng)格，多半跟當(dāng)?shù)氐馁Y源及哲學(xué)思想有關(guān)。環(huán)境，資源，文化，甚至政治，都會不同程度影響一個(gè)設(shè)計(jì)師的思維方式。說到骨頭，大自然造物可謂鬼斧神工，經(jīng)歷了上億年的演化，至今也不能說達(dá)到了最合理的水平，甚至要些還呈現(xiàn)退化或更加不合理的狀態(tài)，所以無論繁簡都不會是真理，唯一的真理就是根據(jù)時(shí)代不斷變化的設(shè)計(jì)，能把握時(shí)代心理的設(shè)計(jì)。以上并不只針對機(jī)械設(shè)計(jì)，可能扯的有點(diǎn)遠(yuǎn)，見諒

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2018-11-5 21:55

五億美金發(fā)表于 2018-11-5 21:41
我覺得能夠以做減法的方式去設(shè)計(jì)產(chǎn)品是一個(gè)設(shè)計(jì)師成熟的表現(xiàn)，但前提是滿足功能，質(zhì)量，審美的要求，而中美 ...

中美沒有做減法，而是能力不足
尤其是美國，美國在零件成本上一點(diǎn)都不小氣，甚至更大方，但是能力差一些，老美二戰(zhàn)后做屌絲制造業(yè)的能力迅速被德日超過

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2018-11-5 22:12
簡單，應(yīng)該是每個(gè)設(shè)計(jì)者天天都在做的夢想。

常有客戶說你搞這么復(fù)雜干嘛？

我問：你隨便指一個(gè)，哪個(gè)是不需要的？

作者: 向宏 時(shí)間: 2018-11-6 02:10
能完成功能的前提下，越簡單越好！

作者: 紅偉92 時(shí)間: 2018-11-6 09:09
老板們追求簡單，是因?yàn)槭″X

作者: zxflyc 時(shí)間: 2018-11-6 15:55
你的想法是對的。要平衡很多方面的。

作者: wx_fKLV7p9K 時(shí)間: 2018-11-6 15:58

作者: 1115432780 時(shí)間: 2018-11-6 16:00

liuxiaoran 發(fā)表于 2018-11-5 14:08
從相關(guān)性上說，如果簡單和有效是正相關(guān)的，那么簡單是優(yōu)點(diǎn)
但是現(xiàn)實(shí)是簡單和有效關(guān)聯(lián)不大，而且偏向于負(fù) ...

哥們，這個(gè)可就是咬文嚼字了

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2018-11-6 16:04

1115432780 發(fā)表于 2018-11-6 16:00
哥們，這個(gè)可就是咬文嚼字了

扯蛋。。別人說A是好的，我的目的是說A是壞的。。起碼不見得是好的。。哪里是什么咬文嚼字，完全就是觀點(diǎn)和大眾不一樣。

作者: guobiao1988 時(shí)間: 2018-11-6 16:21
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 1115432780 時(shí)間: 2018-11-6 16:40
這種悖論頗多的命題，討論起來本身意義不大，簡單與高效即可相悖也能相承，因環(huán)境決定，也因人決定，概念，本來就是人創(chuàng)造出來的工具，如果要否定別的意或言論的話，先要知道他的簡單所帶來的問題，才有討論的意義啊，單單扔這么一句話，見仁見智，閱歷不同，思考的深度可就天差地別了

作者: 漂泊的風(fēng) 時(shí)間: 2018-11-7 08:50
簡單只是一種對比，達(dá)到同種效果，實(shí)現(xiàn)同一功能的結(jié)構(gòu)越簡單越可靠，個(gè)人觀點(diǎn)

作者: zmztx 時(shí)間: 2018-11-7 09:18
簡單，是相對的
一般指幾個(gè)方案比較，在都能滿足設(shè)計(jì)要求時(shí)，當(dāng)然首選簡單的那個(gè)方案
另外，各個(gè)方案比較，可能是結(jié)構(gòu)簡單，也可能是計(jì)算簡單。也需要取舍。設(shè)計(jì)由兩個(gè)要求，一是對不對，二是好不好。對不對是絕對的，好不好是相對的。
設(shè)計(jì)，越簡單越好，原則肯定是對的

作者: Vincent_Hsu 時(shí)間: 2018-11-7 14:25
樓主看來平時(shí)理解偏頗，不管任何人說越簡單越好，都是簡單實(shí)用，而不是簡單而不好用的意思。

作者: t125438094 時(shí)間: 2018-11-7 15:23

能滿足要求當(dāng)然是越簡單越好了

作者: 煙雨迷蒙 時(shí)間: 2018-11-7 15:28
在能滿足使用要求的原則下越簡單越好。

作者: zarvazh 時(shí)間: 2018-11-7 20:39
簡約還不簡單

作者: 制造商 時(shí)間: 2018-11-7 22:30
有效是前提，無效的設(shè)計(jì)就不要談?wù)摿耍^有效是指能夠?qū)崿F(xiàn)功能、符合需求，在這個(gè)前提之下當(dāng)然是越簡單越好，簡單的機(jī)構(gòu)可靠性更高，加工和維護(hù)成本更低。

作者: 前景錢 時(shí)間: 2018-11-8 08:17
要看個(gè)人的思路與理解含義。

作者: kpps2008 時(shí)間: 2018-11-8 08:33
必須講究前提。滿足的主要要求基礎(chǔ)上談其他

作者: 大大蘇 時(shí)間: 2018-11-8 09:03

liuxiaoran 發(fā)表于 2018-11-5 14:08
從相關(guān)性上說，如果簡單和有效是正相關(guān)的，那么簡單是優(yōu)點(diǎn)
但是現(xiàn)實(shí)是簡單和有效關(guān)聯(lián)不大，而且偏向于負(fù) ...

但日本德國的結(jié)構(gòu)難道不是在滿足功能情況下最簡單的。簡單和復(fù)雜你要橫向?qū)Ρ炔荒芸v向?qū)Ρ劝。炊鴱?fù)雜功能用簡單的設(shè)計(jì)滿足才是最難的

作者: 火車司機(jī)1667 時(shí)間: 2018-11-8 10:48
簡單與復(fù)雜，有效與無效是兩個(gè)不同的概念，既然要比較肯定是保證有效或者無效這個(gè)條件一樣才能去說簡單還是復(fù)雜好啊。

作者: pengzhiping 時(shí)間: 2018-11-8 11:38
簡單不等于簡化。在設(shè)計(jì)過程中需要從原理上入手。

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2018-11-8 11:53

火車司機(jī)1667 發(fā)表于 2018-11-8 10:48
簡單與復(fù)雜，有效與無效是兩個(gè)不同的概念，既然要比較肯定是保證有效或者無效這個(gè)條件一樣才能去說簡單還是 ...

第一，現(xiàn)代的各種東西不關(guān)是汽車還是其他，功能越來越好，細(xì)節(jié)越來越多，那個(gè)簡單？
第二，自然的選擇，不管是人體還是各種高級一點(diǎn)的動物，那個(gè)不是極端的復(fù)雜，單細(xì)胞動物簡單。

所以，我想描述的是結(jié)構(gòu)越好就越復(fù)雜，越簡單就越差。（假設(shè)設(shè)計(jì)能力都好）

致于做錯(cuò)了，好像解題，水平爛，做再多也無用，這個(gè)是水平問題，而不是簡單不簡單的問題

我的觀點(diǎn)就是：強(qiáng)調(diào)簡單是一個(gè)誤區(qū)，其實(shí)我們強(qiáng)調(diào)的是能力。。簡單和差是正相關(guān)的，和有效其實(shí)是背到而馳的。

作者: 一呼百應(yīng) 時(shí)間: 2018-11-8 16:45
設(shè)計(jì)當(dāng)然不能單純以簡單或者復(fù)雜來衡量。

作者: BFJG2018 時(shí)間: 2018-11-8 19:30
本帖最后由 BFJG2018 于 2018-11-8 19:31 編輯

liuxiaoran 發(fā)表于 2018-11-8 11:53
第一，現(xiàn)代的各種東西不關(guān)是汽車還是其他，功能越來越好，細(xì)節(jié)越來越多，那個(gè)簡單？
第二，自然的選擇， ...

你是搞機(jī)械還是搞藝術(shù)咯？什么簡單，復(fù)雜，做設(shè)計(jì)的根本不怎么考慮這問題，考慮的就是怎么滿足要求，滿足就好了，如果盡是去考慮這個(gè)結(jié)構(gòu)這個(gè)產(chǎn)品是復(fù)雜還是簡單，只能說明你搞機(jī)械還沒入門，盡想些不切實(shí)際的東西。關(guān)心產(chǎn)品才是重點(diǎn)，關(guān)心他的功能，關(guān)心他的效率，不要想東想西的

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2018-11-8 19:39
本帖最后由 liuxiaoran 于 2018-11-8 20:14 編輯

BFJG2018 發(fā)表于 2018-11-8 19:30
你是搞機(jī)械還是搞藝術(shù)咯？什么簡單，復(fù)雜，做設(shè)計(jì)的根本不怎么考慮這問題，考慮的就是怎么滿足要求，滿足 ...

你覺得怎么判斷機(jī)械入門？

作者: 姜先森 時(shí)間: 2018-11-9 10:32
滿足性能要求為前提吧

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2018-11-9 12:40

姜先森發(fā)表于 2018-11-9 10:32
滿足性能要求為前提吧

這是兩回事，要求高要求多一般就以為這復(fù)雜

1+1能搞定誰去學(xué)力些。。

作者: wanglin222 時(shí)間: 2018-11-9 13:18
簡潔而不是簡單

作者: WO7608889 時(shí)間: 2018-11-11 11:24
樓主感覺更像是搞藝術(shù)或哲學(xué)的。干這行開始我聽到的就是“簡單、有效”。世間也沒有“非黑即白”的道理。什么是簡單，什么事復(fù)雜？在你我看來復(fù)雜的事，也許在更專業(yè)的人眼里就是“簡單”的。不能一概而論吧。

作者: 梁兵 時(shí)間: 2018-11-11 16:13
不錯(cuò)

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2018-11-11 18:59

WO7608889 發(fā)表于 2018-11-11 11:24
樓主感覺更像是搞藝術(shù)或哲學(xué)的。干這行開始我聽到的就是“簡單、有效”。世間也沒有“非黑即白”的道理。什 ...

所以困惑阿。。因?yàn)槲矣X得這個(gè)話不那么合適

關(guān)鍵是老美的書也有書看到類似的寫法，雖然不普遍。我在想日本德國的比較權(quán)威的機(jī)械書會不會沒有這句話，如果日本德國也有，那好吧，我錯(cuò)了

作者: 軍CSJ 時(shí)間: 2018-11-12 09:18
簡單實(shí)用

作者: z東波 時(shí)間: 2018-11-12 10:14
越簡單越實(shí)用越好，考慮成本

作者: 黑眼豆_W3i3M 時(shí)間: 2018-11-12 11:40
我也曾有這樣一個(gè)疑惑，怎么將美融入到看似簡單的機(jī)械結(jié)構(gòu)，怎么樣的空間線條就可以完成這個(gè)力學(xué)結(jié)構(gòu)。大自然中這樣的物體很多，像樓主講的骨頭，簡單而接近完美的力學(xué)性能。這個(gè)簡單也是千萬年進(jìn)化而來，所以也是非常復(fù)雜的。

作者: oldpipe 時(shí)間: 2018-11-12 11:44
這是一個(gè)偽命題。誰能給出定義：什么叫簡單？怎么評價(jià)一個(gè)設(shè)計(jì)的簡單或復(fù)雜？很多情況下，看起來簡單的結(jié)構(gòu)，工藝卻很復(fù)雜；有些加工簡單的結(jié)構(gòu)裝配、調(diào)試卻很復(fù)雜；有些做起來簡單的，用起來卻很復(fù)雜……。這種矛盾不一而足，工程上比比皆是，根本沒辦法用“簡單”、“復(fù)雜”來簡單劃分。
基本問題有兩個(gè)方面：第一、準(zhǔn)確的識別問題，包括需要解決的問題和必須面對的問題，沒有的問題不必拉扯進(jìn)來，有的問題不能視而不見；第二、解決問題的辦法要立足現(xiàn)實(shí)的資源條件，包括材料、工藝能力兩大范疇。認(rèn)準(zhǔn)這兩個(gè)方面，你的設(shè)計(jì)有效解決了實(shí)際問題，沒有人為制造不必要的問題，結(jié)構(gòu)是有效的并且沒有不必要的冗余；綜合運(yùn)用現(xiàn)有的資源條件，各種工藝大體均衡地負(fù)擔(dān)各種技術(shù)要求，能夠以符合經(jīng)濟(jì)性要求的方式制造出來，這樣的設(shè)計(jì)即使談不上優(yōu)秀，至少也能達(dá)到中上水平。這其中的要求和評價(jià)，能用簡單、復(fù)雜來說清楚嗎？

作者: 沉的舟 時(shí)間: 2018-11-12 13:02
滿足要求在追求簡單

作者: lllbbbyyy2003 時(shí)間: 2018-11-12 16:51

個(gè)人覺得是。

作者: 白云輕飄飄love 時(shí)間: 2018-11-12 17:29
某日化公司引進(jìn)了一條國外肥皂生產(chǎn)線。這條生產(chǎn)線能將肥皂從原材料的加入直到包裝裝箱自動完成。
但是，意外發(fā)生了。銷售部門反映有的肥皂盒是空的。于是，這家公司立刻停止了生產(chǎn)線，并與生產(chǎn)線制造商取得聯(lián)系。得知這種情況在設(shè)計(jì)上是無法避免的。
經(jīng)理要求工程師們解決這個(gè)問題。于是成立一個(gè)以幾名博士為核心、十幾名研究生為骨干的團(tuán)隊(duì)。知識類型涉及光學(xué)、圖像識別、自動化控制、機(jī)械設(shè)計(jì)等等門類。
在耗費(fèi)數(shù)十萬后,工程師們在生產(chǎn)線上一套X光機(jī)和高分辨率監(jiān)視器,當(dāng)機(jī)器對X光圖像進(jìn)行識別后，一條機(jī)械臂會自動將空盒從生產(chǎn)線上拿走。
另外一家私人企業(yè)司也遇到了同樣的情況，老板對管理生產(chǎn)線的小工說：你一定要解決這個(gè)問題。于是這個(gè)小工找來一臺電風(fēng)扇，擺在生產(chǎn)線旁,另一端放上一個(gè)籮筐。裝肥皂的盒子逐一在風(fēng)扇前通過,只要有空盒子便會被吹離生產(chǎn)線，掉在籮筐里。問題解決之第二種方法更簡單，但是從發(fā)展趨勢來說... 可以這樣理解你說的簡單么

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2018-11-12 20:16

白云輕飄飄love 發(fā)表于 2018-11-12 17:29
某日化公司引進(jìn)了一條國外肥皂生產(chǎn)線。這條生產(chǎn)線能將肥皂從原材料的加入直到包裝裝箱自動完成。
但是，意 ...

可以不可以不要講這么low 逼的故事，哈哈哈

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