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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 在日本做機(jī)械設(shè)計(jì)的感受34：U桑和董君之一 [打印本頁]

作者: 子子61961 時(shí)間: 2018-10-28 03:39
標(biāo)題: 在日本做機(jī)械設(shè)計(jì)的感受34：U桑和董君之一
本帖最后由子子61961 于 2018-10-28 04:42 編輯

我們公司有一家客戶，在廣州附近，是一家日資企業(yè)。
在這家公司里，有一些日本人在公司里長(zhǎng)期駐在，
其中有一位日本人，負(fù)責(zé)技術(shù)方面，我和他聊得比較多一些。
在這里把他的名字用U來表示。

我每次出差去那里的時(shí)候，下班后一般都會(huì)和U桑一起去吃飯，
U桑和我年齡差不多，所以我們比較談得來。
每次和他聊天時(shí)，我都會(huì)有一些收獲，聊天之后我會(huì)做一些記錄。
當(dāng)時(shí)的聊天內(nèi)容，也在這里整理一下，希望能給大家?guī)硪恍﹨⒖肌?font class="jammer">4 w/ K+ k- Z1 J/ D7 d9 o) E1 S. L

Section 1.
在U桑的手下，還有幾名中國人員工，
我去他們公司出差的時(shí)候，也見過其中的幾位，
他們當(dāng)中，有些人表現(xiàn)還好，有些人表現(xiàn)一般。
其中有一個(gè)技術(shù)助理姓董，在這里稱之為董君，
今天準(zhǔn)備介紹的，有很多是關(guān)于董君的事情。

有一次，吃晚飯時(shí)我問U桑，你們公司的董君，這個(gè)人你覺得怎么樣。
那個(gè)時(shí)候，董君剛跳槽到他們公司，進(jìn)來不長(zhǎng)時(shí)間，
我在工作之中與董君接觸過幾次，感覺他做事情有一點(diǎn)不牢靠的地方，
我想聽聽U桑會(huì)怎么評(píng)價(jià)他。
U桑回答我說：董君不屬于“記事情較快”的類型。

U桑說，有些東西給董君教過一遍之后，
過一周再提起的時(shí)候，董君就完全沒反應(yīng)了。
這是比較麻煩的一點(diǎn)。
聽了U桑的話，我說原來如此，我也感覺到了，
上個(gè)月我來出差時(shí)更換過一些零件，當(dāng)時(shí)他也在場(chǎng)，
這次我再來的時(shí)候向他問起，他卻連零件的中文名字都忘了。

在這之后，我與別的朋友聊天提到這件事時(shí)，
她把這種情形，總結(jié)的說法是：“不走心”，應(yīng)該就是這個(gè)意思。
剛進(jìn)到一個(gè)新的公司里，許多新東西都是第一次接觸，
第一次第二次可以教給你，但是如果幾次之后仍然沒記住的話，就不太好。
有的時(shí)候，是你在努力，而沒能掌握，這個(gè)尚可以諒解，
但是如果看不出來你努力去花心思的樣子，那么就不太好了。

同時(shí)，從U桑的話里我總結(jié)到了一點(diǎn)：
一個(gè)員工在新進(jìn)入一個(gè)公司的時(shí)候，
一個(gè)被期望的能力就是“較快記住事情的能力”。
我們?cè)谡夜ぷ鞯臅r(shí)候都會(huì)提及我們有哪方面的知識(shí)，有什么能力，
但是在開始工作的時(shí)候，已有的知識(shí)不是很重要，
而是，眼前的知識(shí)點(diǎn)和信息能吸收多少，是一個(gè)被注意的事情。

回想起來，我在日本最初進(jìn)入松下公司工作的時(shí)候，
開始時(shí)是有一位和藹的上司帶著我進(jìn)行工作，
工作一段時(shí)間之后有一次參加聚餐，
上面的部長(zhǎng)，向我的上司問起，新來的子子君怎么樣，
當(dāng)時(shí)我很好奇我的上司會(huì)怎么評(píng)價(jià)我，
那個(gè)時(shí)候我上司說的就是“這家伙記東西挺快”，
算是夸我吧，我至今記憶猶新。

所謂記東西較快，現(xiàn)在想來，應(yīng)該是有兩點(diǎn)，
一個(gè)是：上司說過一次的東西，下次再提起的時(shí)候，能夠復(fù)述出來。
一個(gè)是：上司介紹一個(gè)新知識(shí)時(shí)，用較少的時(shí)間，可以準(zhǔn)確地理解。

對(duì)于第一點(diǎn)來說，對(duì)于一些知識(shí)點(diǎn)，
上司也不會(huì)使特意強(qiáng)調(diào)說你把它背下來吧。
我們?cè)趯W(xué)校里讀書時(shí)，很多知識(shí)點(diǎn)是“擺出來”讓你背誦，
但是到了工作崗位上，是沒有那種特意的提示的內(nèi)容的，
每天有很多的工作需要去做，有時(shí)候做完就完事了，
即使教你一些東西時(shí)，也不會(huì)特意加一句，你把這個(gè)背下來吧，
都是需要自己去留心去總結(jié)。
如果不去注意回顧總結(jié)，就會(huì)導(dǎo)致變成，
“日子像流水一樣過去，手里沒留下什么收獲”的樣子。
那么再次被使用的時(shí)候就會(huì)忘記，在上司看來就會(huì)被減分。

對(duì)于第二點(diǎn)來說，對(duì)于被傳授的時(shí)候，對(duì)于對(duì)方的話語，
應(yīng)該是盡力向著“對(duì)方的傳授目的”去思考，這樣才能更好地學(xué)到東西。
如果總是去想著去質(zhì)疑，而導(dǎo)致將話題岔開分散，這樣就不夠好。
這個(gè)事情舉例就是這個(gè)系列第六話里面的Y同學(xué)，
當(dāng)時(shí)給他和T桑講蓄能器的知識(shí)，但是Y同學(xué)提了一些問題，
但他的問題是把話題岔開的，
可以顯示出自己的思考，但是對(duì)于傳授的過程，卻并不是很好。

還有是，對(duì)于一些知識(shí)點(diǎn)，先把它接受收納過來，
然后再逐漸回味消化，去體會(huì)其中的因果關(guān)系，才好一些。
另外就是態(tài)度問題，如果表現(xiàn)得謙虛一些，
讓對(duì)方教過一次后，覺得再給你傳授其他東西也不至于有抵觸，
這樣才可以被傳授更多一些東西。

所以，在初入職場(chǎng)的時(shí)候，
一方面，特意教過的東西，要去記住；
沒有特意強(qiáng)調(diào)的東西，也應(yīng)該去用心去記才好。
一方面，如果有被傳授的機(jī)會(huì)，要努力對(duì)待，
將被傳授的過程變成一個(gè)讓對(duì)方感覺良好的過程，這樣會(huì)好一些。

Section 2．
接下來的談話里，U桑評(píng)價(jià)董君的時(shí)候，提到一個(gè)日語俗語，
我第一次聽，不知道什么意思，他就換種說法給我解釋了一下。
U桑說，在向董君提問的時(shí)候，董君的回答風(fēng)格是：
把他自己知道的事情，多少和提問有點(diǎn)關(guān)系的事情都說出來，
但往往說了一堆事情，卻沒有答出想要的東西。
我說，原來如此，
這種情況我也遇到過。

有一天下午，我給他們辦公室打電話，董君接的電話，
我問他，U桑在不在，
董君說，U桑上午開會(huì)去了，是有個(gè)日本的大客戶來談事情。
那我問，U桑下午還在陪客戶開會(huì)么。
董君說，客戶開完會(huì)中午飯后出發(fā)，好像是去花都廣本了。
我再問，那U桑跟著去了是么，
董君說那倒是不知道。
我也很困惑，
我心里想，你不知道就直說就好了，
即使直說我也不會(huì)詰問你，
你繞這么多圈子，都是和我無關(guān)的事情。

還有一次我問董君，我們的設(shè)備預(yù)計(jì)什么時(shí)候運(yùn)到現(xiàn)場(chǎng)，
董君說，這次的設(shè)備，在廣州海關(guān)耽擱了一點(diǎn)時(shí)間，做了好多材料才放行，
然后因?yàn)槟鞠涑叽巛^大，屬于超標(biāo)貨物，
所以根據(jù)道路交通法，白天不能上路運(yùn)輸，只能晚上運(yùn)，要多花時(shí)間。
我說，那到底哪天可以到呢，
董君說，估計(jì)要三五天吧，具體得看運(yùn)輸情況。
我說，那運(yùn)輸公司是怎么說的呢，
最主要的是，我們的安裝人員哪天到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)比較合適。
他說，貨物哪天到達(dá)這個(gè)他也說不準(zhǔn)，運(yùn)輸公司還沒有消息。
我說，知道了，稍后我再確認(rèn)一下吧。

這個(gè)應(yīng)該就是前面U桑所說的那種談話狀態(tài)。
回答問題的時(shí)候，
把和問題有點(diǎn)兒關(guān)系的事情都泛泛地說起來沒完，
這種做法，分析其心理，或許是這樣的，
自己不知道答案，
但是畢竟是與其自身有關(guān)的事情，
如果直接說“不知道”，
那么給人的感覺不太好，是難為情的事情，
所以就說點(diǎn)兒有關(guān)系的事情，來表明：
自己不是“什么都不知道”，自己多少還知道點(diǎn)東西。
但是說了一些貌似相關(guān)但是沒有結(jié)果的信息，是不好的。
談話不能回答出重點(diǎn)，會(huì)導(dǎo)致交流效率的降低，之后還是會(huì)被減分的。

關(guān)于董君的回答問題，另一些被注意到的事情是，
回答問題時(shí)，應(yīng)該是去猜測(cè)出對(duì)方的問題點(diǎn)，猜出對(duì)方要問的是什么東西。
有針對(duì)性地去回答才好。
另外就是，不要單純的羅列事實(shí)，陳述事情做不下去的因素，
而是在表達(dá)最后要有個(gè)總結(jié)，提出，怎樣做才能將目的實(shí)現(xiàn)，這樣才好。

有一次在現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行工事時(shí)，突然需要一個(gè)鈑金件，
我畫了張圖紙給董君，讓他幫忙找地方做一下，
結(jié)果他看了看圖紙，對(duì)我說，他說這個(gè)東西不好做，
又說5毫米的板不好折彎，又說那個(gè)零件焊接時(shí)偏差很大，
又說就一件貨物廠家嫌少估計(jì)不能愿意做，又說12.9的螺栓不好買，
東拉西扯地繞了一大圈，
我說，你的結(jié)論是什么，到底做不做，
董君不說話。
我說，東西不好做我也知道，問題是我在上海附近能做的件，
在廣州附近找個(gè)小廠彎一下焊一下應(yīng)該可以吧。
后來他說找廠里的鉗工問一下，結(jié)果一個(gè)下午就弄出來了。

當(dāng)然了，我是求人辦事，嘴上還得謝謝他。
只是這種表達(dá)方式我覺得有點(diǎn)在意，
他說了幾個(gè)困難條件，目的是表現(xiàn)出“他知道這些特殊的知識(shí)點(diǎn)”，
但是問題是，說話最終要有一個(gè)結(jié)論，
單純地羅列出知識(shí)點(diǎn)，卻沒有結(jié)論，是不好的，
另外，所謂做事情，就是向著“成事”的方向去努力，這樣才好。

Section 3．
有一天在工廠里休息的時(shí)候閑聊，我和U桑，還有董君都在。
談話中提到了小松公司的設(shè)備，說大概要多少錢，
U桑說是要一億日元，然后我說那折合人民幣要一千六百萬。
U桑也說是，差不多要那么多吧。
這時(shí)董君馬上打斷我們的話，說你倆算的不對(duì)。
我又心算了一下，說要那么多的。U桑也說應(yīng)該是的。
然后董君繼續(xù)生硬地說，不對(duì)沒那么多。
然后我和U桑看了看，覺得董君態(tài)度不太好，就把話題岔開了。

晚上回旅館后我回想了一下，董君當(dāng)時(shí)為什么那么情緒高昂，
仔細(xì)一想，我只記得了一個(gè)系數(shù)16，忘了是乘還是除了。
實(shí)際應(yīng)該是除法，也就是除以16得到六百萬才對(duì)。

董君當(dāng)時(shí)是對(duì)的，但是他的方式不好，
一個(gè)勁地直接說出自己的主張，反而沒有起到好的效果。
這種事情，當(dāng)時(shí)如果能夠拿出來一個(gè)證據(jù)，來讓對(duì)方了解并信服，那是最好的；
如果不能，就簡(jiǎn)單陳述自己的意見，
如果不被接受那就不再繼續(xù)，也是次善的；
但如果沒完沒了地生硬地去說，卻沒法讓對(duì)方去理解，
那么對(duì)事情對(duì)自己反而是無益的。
即使你是對(duì)的，但如果方式不好，反而會(huì)給自己減分。

Section 4.
有一天和U桑一起吃飯，談到日本的公司，他提到了一個(gè)說法。
日本公司對(duì)于新入員工的期望，有三個(gè)三：
進(jìn)入公司三天之后，記住周圍的人，把名字和臉孔記住。
三個(gè)月之后記住公司的情況，主要指公司做哪些事情。
三年之后記住工作的流程，包括整個(gè)組織相關(guān)部分的關(guān)連協(xié)作方式。
這個(gè)觀點(diǎn)比較新穎，我是第一次聽說。

U桑提到，會(huì)社里的新入社員，要去做“接電話”的事情，
辦公室電話座機(jī)響鈴后，要求新人先去接電話，
通過接電話，聽取來電話的公司和客戶的名字，
然后轉(zhuǎn)接電話給同事，來記住辦公室里周圍的同事，
是這個(gè)目的。

U桑提到，在公司里有些人會(huì)認(rèn)為：“只要自己搞好了技術(shù)就可以了”。
但實(shí)際上，應(yīng)該被重視的是communication，
橫向的“聯(lián)絡(luò)確認(rèn)協(xié)作”，以及縱向的“報(bào)告聯(lián)絡(luò)相談”，才是更重要的。
這點(diǎn)我也是深有感觸，
我也算是在北京前十的大學(xué)畢業(yè)然后進(jìn)入日本前十的大學(xué)里讀書，
曾經(jīng)覺得自己是有點(diǎn)小聰明的，
但是在去日本之后的留學(xué)打工生活之中，
經(jīng)過無數(shù)次的被訓(xùn)斥與自我反思，我逐漸意識(shí)到，
所謂的“頭腦良好”，如果僅靠這一點(diǎn)而不注意其他，那么將是不能成事的，
許多工作任務(wù)，與技巧相比，更重要的是“相關(guān)的信息”和“他人的協(xié)助”，
這兩點(diǎn)都是需要從周圍人那里獲得的，
而這些東西，不會(huì)自然而然地來到面前，
這些東西，也不會(huì)因?yàn)槟恪奥斆鳌彼运麄冏詣?dòng)來到面前，
這些東西，要靠著“與人交往的能力”或“合適的表達(dá)方式”，才能有可能換來，
而且是稍微不注意，那么就會(huì)出現(xiàn)不合適的態(tài)度和表達(dá)方式，使事情不夠順利，
因此，要注意修煉與人交往的能力，斟酌改善表達(dá)方式，這樣才能把工作做好。

作者: 曉昀 時(shí)間: 2018-10-28 11:00
感謝子子61961社友分享自己的職場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)！

職場(chǎng)里很多規(guī)則和道理沒有人會(huì)明確提示或者督促你應(yīng)該怎么做，應(yīng)該做到什么程度，需要當(dāng)事人花心思去觀察、去琢磨、去分析、去領(lǐng)會(huì)。職場(chǎng)里工作能力強(qiáng)的人，都是眼、耳、腦、手并用的人、想明白了最后才是動(dòng)嘴，動(dòng)嘴時(shí)，還有個(gè)說話的時(shí)機(jī)問題。

子子社友說的總結(jié)、歸納的能力，這點(diǎn)很重要！具備這個(gè)能力，技術(shù)提升就比較快，總結(jié)、歸納的過程其實(shí)也是思考、消化、整理知識(shí)的過程。

職場(chǎng)里很多事都是不起眼的小事情、但往往是這種小事情越能體現(xiàn)一個(gè)人的專業(yè)素養(yǎng)和工作能力。大多數(shù)人都不是很在意這些小事情，卻不知道這些小事情給自己在無形之中加了分或者減了分。

作者: loveskycc 時(shí)間: 2018-10-28 15:19
樓主你這個(gè)問題就應(yīng)該和我聊，我可以解答你的疑惑，其實(shí)董君這類人在公司里面并不少見，可能國內(nèi)外大企業(yè)還好點(diǎn)，因?yàn)槲幕蕉疾畈欢啵铱梢源竽懖聹y(cè)董君文化素質(zhì)不怎么樣，沒有經(jīng)歷過思維訓(xùn)練，所以東拉西扯一大堆說不到重點(diǎn)~~~當(dāng)然這類人也不是不可救藥，通過培訓(xùn)，多閱讀大概幾年后可以彌補(bǔ)起來。。。國外做高管很多都要讀MBA才可以晉升，就是因?yàn)閷?shí)際上溝通是建立在知識(shí)儲(chǔ)備差不多的基礎(chǔ)上。。。所謂低姿態(tài)，在工作中也是理解這樣人的難處，他不是故意也不是簡(jiǎn)單的懶惰，就是知識(shí)結(jié)構(gòu)層次還達(dá)不到，你要和他合作就要幫助他，如果幫助不了就只能分開，我接觸中小企業(yè)比較多，這是非常普遍的人，他也不是完全不懂，只是掌握的知識(shí)一方面很零散不成體系一方面不夠精確。。。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-10-28 20:09
日本公司的職場(chǎng)規(guī)矩很多，也很受用，特別是對(duì)一些新人而言，會(huì)接觸到很多知識(shí)，歐美的企業(yè)比較隨性，不太講究那么多，有事就說，沒那么多前輩后輩之分，這是去的公司對(duì)職場(chǎng)人員的要求

作者: pengzhiping 時(shí)間: 2018-10-29 08:29
一個(gè)團(tuán)隊(duì)溝通協(xié)調(diào)確實(shí)非常重要。尤其是一些系統(tǒng)性工程。
學(xué)會(huì)換位思考，理解對(duì)方才能更好的工作。

作者: fdrslmm 時(shí)間: 2018-10-29 09:16
還是要多讀書，讀好書，手不釋卷才不慌。

作者: 流浪的貓hedp 時(shí)間: 2018-10-29 11:33
感謝分享，受益良多

作者: 李邈 時(shí)間: 2018-10-29 12:52
十分感謝，馬上要換新公司，正好看到這一篇文章。收益頗多

作者: 專業(yè)醬油男 時(shí)間: 2018-10-29 14:45
每次看子子君分享的職場(chǎng)感悟都覺得是一次很舒服的學(xué)習(xí)過程，無論是為人處世、溝通交流的方式方法都非常受用。

作者: dongyuefeng 時(shí)間: 2018-10-29 15:30
分析到位

作者: 紅偉92 時(shí)間: 2018-10-29 16:20
記事這個(gè)能力，我們應(yīng)試教育幫助很大，強(qiáng)行背東西背的多了，就會(huì)記得快，至少有印象；
溝通方面，個(gè)人感覺不太好搞，一直頭疼這一點(diǎn)，個(gè)人習(xí)慣如果沒有外力干涉，并不容易改變，因?yàn)樵缫咽巧眢w的習(xí)慣，甚至不需要過大腦

···

作者: qihaibing 時(shí)間: 2018-10-29 17:30
多謝分享

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2018-10-29 18:59
董君應(yīng)該是屬于公司里面愛打太極拳類型的，那么U桑是個(gè)女生嗎？日本人稱女性都帶桑？

作者: 子子61961 時(shí)間: 2018-10-29 20:25
本帖最后由子子61961 于 2018-10-29 21:38 編輯

遠(yuǎn)祥發(fā)表于 2018-10-29 19:598 k7 Q- @2 x9 ?. W) A' b
董君應(yīng)該是屬于公司里面愛打太極拳類型的，那么U桑是個(gè)女生嗎？日本人稱女性都帶桑？

U桑是個(gè)翩翩君子。如果是對(duì)于學(xué)生或者比自己小很多的人，男的稱呼之某某君，女的稱呼之某某桑。其他情況，對(duì)于一般人的稱呼，男女都可以叫某某桑。比如非誠勿擾電影里面，就有一個(gè)鄔桑，一個(gè)為友情而哭的男人。

作者: 奮斗亮子 時(shí)間: 2018-10-30 15:44
日本人的思維還是適合團(tuán)隊(duì)合作

作者: matlac 時(shí)間: 2018-10-30 15:54
子子桑，冒昧的請(qǐng)教和打擾一下，你當(dāng)初畢業(yè)搞畫圖設(shè)計(jì)，怎么現(xiàn)在改搞售后了？大俠的技術(shù)發(fā)展路線圖是？

作者: wugamp 時(shí)間: 2018-10-30 16:14
董群這種人是挺討厭的

作者: zhljlyy 時(shí)間: 2018-10-30 22:34
感謝分享

作者: 子子61961 時(shí)間: 2018-10-31 04:56

matlac 發(fā)表于 2018-10-30 16:54' m+ Y( b6 n+ D) I4 Y. t; b
子子桑，冒昧的請(qǐng)教和打擾一下，你當(dāng)初畢業(yè)搞畫圖設(shè)計(jì)，怎么現(xiàn)在改搞售后了？大俠的技術(shù)發(fā)展路線圖是？

現(xiàn)在主要還是畫圖。偶爾客戶有問題了，我也要頂上去對(duì)應(yīng)一下，干點(diǎn)售后的活兒。這樣可以接觸到一些問題點(diǎn)，并反饋到設(shè)計(jì)中去。

作者: 沈陽名華時(shí)代 時(shí)間: 2018-11-2 08:19

loveskycc 發(fā)表于 2018-10-28 15:19
5 V7 ^- Q$ ^% a) V3 `樓主你這個(gè)問題就應(yīng)該和我聊，我可以解答你的疑惑，其實(shí)董君這類人在公司里面并不少見，可能國內(nèi)外大企業(yè)還 ...

說的對(duì)，知識(shí)不成體系就無法融會(huì)貫通的使用

作者: ttaony 時(shí)間: 2018-11-2 10:17
很有收益，感觸頗深，謝謝分享！

作者: 炎哥 時(shí)間: 2018-11-3 15:45
受益，多謝

作者: 蔚藍(lán)視覺 時(shí)間: 2019-2-19 22:17
日本式的談話方式總是讓人覺得舒服，其實(shí)讓別人覺得舒服已經(jīng)是很高的修煉了，只是不知道子子君有沒有開博客或者其他，很想把所有系列看完，還想把文章打印出來讓我們家小孩子不經(jīng)意看到。

作者: FLY2005 時(shí)間: 2019-12-7 23:48
好料真實(shí)分享

作者: 夏日風(fēng)鈴 時(shí)間: 2020-2-18 19:20
你好，我是在日留學(xué)生，大四，學(xué)機(jī)械的。今年3月開始就活。我在日本的招聘網(wǎng)站整理了兩種職種，一個(gè)是在市區(qū)寫字樓里，主要是受托開發(fā)，技術(shù)派遣的。另一種是有自己工廠的。這兩種都有關(guān)于汽車部件，飛行器部件設(shè)計(jì)的公司。我想問一下，哪種更能學(xué)到東西，提升個(gè)人能力。技術(shù)派遣的話，接觸的面比較廣，感覺能學(xué)習(xí)很多不同行業(yè)的機(jī)械，但是我怕變成純粹的畫圖，出方案的感覺。
想聽一下前輩的意見，在日本就活的時(shí)候，哪些信息需要注意。以及對(duì)這兩種職種的看法。
以上
等待您的回復(fù)

作者: 子子61961 時(shí)間: 2020-2-23 12:47

夏日風(fēng)鈴發(fā)表于 2020-2-18 20:20
6 {, ]! {3 W# ~- Z0 Z$ J6 l7 J/ P% V你好，我是在日留學(xué)生，大四，學(xué)機(jī)械的。今年3月開始就活。我在日本的招聘網(wǎng)站整理了兩種職種，一個(gè)是在市 ...

你好，我是在日留學(xué)生，大四，學(xué)機(jī)械的。今年3月開始就活。我在日本的招聘網(wǎng)站整理了兩種職種，一個(gè)是在市區(qū)寫字樓里，主要是受托開發(fā)，技術(shù)派遣的。另一種是有自己工廠的。這兩種都有關(guān)于汽車部件，飛行器部件設(shè)計(jì)的公司。我想問一下，哪種更能學(xué)到東西，提升個(gè)人能力。技術(shù)派遣的話，接觸的面比較廣，感覺能學(xué)習(xí)很多不同行業(yè)的機(jī)械，但是我怕變成純粹的畫圖，出方案的感覺。+ Z8 @ |5 J0 m0 h
j( J8 a. ~7 v( e% s C想聽一下前輩的意見，在日本就活的時(shí)候，哪些信息需要注意。以及對(duì)這兩種職種的看法。3 `- l% A+ P, ?0 R0 D8 Z% U- g
以上+ P1 A4 S+ O. o. ^6 S: o/ n$ z$ o, v5 x5 E
等待您的回復(fù)

看你的描述，有些描述不夠清楚的地方，要努力的猜你想說的是什么。如果以后在日本公司里做事，需要對(duì)這一點(diǎn)進(jìn)行改善，寫完東西，想一想，對(duì)方看到之后會(huì)不會(huì)順利理解。

猜測(cè)你的意思是，有兩個(gè)方向，一種是派遣，一種是去工廠里做正社員。
事實(shí)上，這兩種的發(fā)展方向也是你所了解的，
派遣社員，有可能會(huì)變成單純的畫圖工，
正社員，會(huì)要求高一些，對(duì)一些業(yè)務(wù)要求了解得多一些，不只是畫圖，要去面對(duì)客戶，有被要求的交流能力。

所以，大概有以下幾條路。
1. 作為正社員被采用，能夠?qū)W到多的東西，提升能力。這是理想的，前提是你畢業(yè)時(shí)的能力夠強(qiáng)。
2. 作為正社員被采用，但是公司不怎么培訓(xùn)，或者自己不適合日本企業(yè)文化，而中途跳槽或回國。
3. 作為派遣社員被采用，做一些簡(jiǎn)單的工作，積累能力，然后跳槽。
4. 作為派遣社員被采用，一直畫圖。

對(duì)于你的能力沒有了解，所以沒法多說。如果你能力強(qiáng)的話，走第一條路當(dāng)然是最好的。
但是如果沒有合適的機(jī)緣，先走第3條路也不是不可取的。
祝你好運(yùn)。

作者: 夏日風(fēng)鈴 時(shí)間: 2020-2-23 22:47

子子61961 發(fā)表于 2020-2-23 12:47
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看到您的回復(fù)，十分感謝。學(xué)習(xí)到了。就活的時(shí)候，我會(huì)再多了解一些的。
就前面的提問，我的表述不清楚，稍微再說一下。
一方面我喜歡去有工廠的會(huì)社，能學(xué)習(xí)更多的實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)。但是能接觸的機(jī)械種類會(huì)少很多，就像前兩個(gè)禮拜才去了日產(chǎn)車體株式會(huì)社實(shí)習(xí)，但是那家會(huì)社分擔(dān)生產(chǎn)的車型就那么幾種，給我感覺有局限。
另一方面，去技術(shù)支援的會(huì)社，比如トランスコスモス株式會(huì)社，機(jī)械設(shè)計(jì)エンジニアコース，也是我去實(shí)習(xí)過。更喜歡他們的接觸面廣，能和不同的公司進(jìn)行合作設(shè)計(jì)。以下是我截取的一段工作內(nèi)容表述。

自動(dòng)車・家電・航空機(jī)など、お客様企業(yè)の戦略的なものづくりを支援。設(shè)計(jì)・解析・実験・試作・生産技術(shù)にいたるまで、幅広い領(lǐng)域に対しITとノウハウを活かした業(yè)務(wù)改善、業(yè)務(wù)効率化の提案、運(yùn)用を擔(dān)う。
自動(dòng)車・航空機(jī)・デジタル家電を中心とした製造業(yè)のお客様企業(yè)に対し、CAD・CAM・CAEなどの技術(shù)を活用した設(shè)計(jì)支援、およびIT活用による設(shè)計(jì)業(yè)務(wù)プロセスの効率化を行います。

設(shè)計(jì)支援（デザインレビュー、レイアウト設(shè)計(jì)、3Dモデリング等）
解析／実験支援（強(qiáng)度・振動(dòng)騒音・衝突解析および実験等）
試作支援（クレイモデル制作・プロトタイプモデル制作等）
生産技術(shù)支援（生産工程シミュレーション、金型データ作成等）
設(shè)計(jì)業(yè)務(wù)コンサルティング
海外オフショア拠點(diǎn)における運(yùn)用マネジメント+ Q5 |8 c1 O8 s( x& x4 a

而以上兩種方向都是正社員，我想問的是，以您的工作接觸或者理解來看，
第一，技術(shù)支援的會(huì)社描述的工程師工作是有夸大的成分嗎，還是說只有做到一定高度才有的，而剛?cè)肷绲男氯酥荒苓M(jìn)行繪圖工作。

第二，在您看來，哪種方向更能鍛煉人。工廠能直接接觸生產(chǎn)線，能讓一個(gè)工程師更接地氣，有實(shí)操經(jīng)驗(yàn)。但是會(huì)擔(dān)心生產(chǎn)種類少，重復(fù)內(nèi)容的工作多。而技術(shù)支援的會(huì)社能和不同業(yè)界的會(huì)社進(jìn)行合作，但是接觸不到生產(chǎn)線。

現(xiàn)在我怕選錯(cuò)行當(dāng)，想聽聽您的意見。不知道這樣表述，有沒有說清楚。

期待您的回復(fù)

よろしくお願(yuàn)いいたします

以上

作者: 子子61961 時(shí)間: 2020-3-8 12:35

夏日風(fēng)鈴發(fā)表于 2020-2-23 23:47
: _4 \) ]( @ P) v- [ p看到您的回復(fù)，十分感謝。學(xué)習(xí)到了。就活的時(shí)候，我會(huì)再多了解一些的。
9 R1 ~' H% d- O( [. K) O- @就前面的提問，我的表述不清楚， ...

技術(shù)支援的會(huì)社描述的工程師工作是有夸大的成分嗎，還是說只有做到一定高度才有的，而剛?cè)肷绲男氯酥荒苓M(jìn)行繪圖工作

技術(shù)支援的這個(gè)工作，我感覺像是派遣公司。
就是把他的正社員派到客戶公司（他的工作描述里有寫）里，然后做一些派遣員工的事情。

派遣員工有兩種，一種是單純畫圖簡(jiǎn)單勞動(dòng)然后訂單少的時(shí)候把派遣社員結(jié)束合同，一種是技術(shù)水平很高的但是這種很少。
大部分是第一種，畫畫圖，做做實(shí)驗(yàn)，我以前在松下做的就是這兩件事。
一般來說，如果被安排做畫圖的工作，那么一般不會(huì)讓你去車間里去看看，因?yàn)橐话闩汕蚕戎粫?huì)讓你多干活出圖紙。
不能說他不好，剛畢業(yè)的時(shí)候，如果進(jìn)了這種工作，作為派遣社員去做事，可以對(duì)會(huì)社氛圍和自己工作style進(jìn)行培養(yǎng)。
時(shí)間長(zhǎng)之后，提高能力了，可以再進(jìn)行二次就職，或者走到第二種。

在您看來，哪種方向更能鍛煉人。工廠能直接接觸生產(chǎn)線，能讓一個(gè)工程師更接地氣，有實(shí)操經(jīng)驗(yàn)。但是會(huì)擔(dān)心生產(chǎn)種類少，重復(fù)內(nèi)容的工作多。

你的思路很正確，有工廠能接觸現(xiàn)場(chǎng)，對(duì)于設(shè)計(jì)人員來說是很好的事情。
至于接觸產(chǎn)品種類少，一般有兩種方式
一種是在一個(gè)公司，搞一種產(chǎn)品，設(shè)計(jì)車體強(qiáng)度計(jì)算，或者設(shè)計(jì)一類機(jī)器，一品一葉，每臺(tái)都要新設(shè)計(jì)。
這樣的話，一類產(chǎn)品，搞個(gè)三五年才會(huì)吃透一些，然后才可以自由發(fā)揮。
另一種是，一類公司，不同時(shí)間接不同的活兒，今年設(shè)計(jì)個(gè)汽車座椅，明年設(shè)計(jì)個(gè)pachinko機(jī)器，后年搞個(gè)機(jī)械手。
兩種各有千秋吧。
其中的一些機(jī)械原理機(jī)械計(jì)算是相通的，能掌握的話，哪個(gè)都是可取的。

然后還有一點(diǎn)，剛畢業(yè)的階段，頭腦里覺得設(shè)計(jì)的工作就是在辦公室里畫圖然后到現(xiàn)場(chǎng)確認(rèn)機(jī)器。
但是現(xiàn)在看來，提升個(gè)人價(jià)值的地方在于，出去接觸客戶，然后提升自己的communication能力，
就是提高和人打交道的能力，那樣才是產(chǎn)生更多價(jià)值的源泉，也是大多數(shù)人不容易做好的，是自己需要注意積累提高的能力。
所謂提升，不是自己畫圖設(shè)計(jì)能力提高了然后好的收獲就來了，
而是說，自己的表達(dá)能力提高了會(huì)說話了能被別人放心安排更多事情了，然后才能找到更好的工作或者升職。
在這個(gè)社會(huì)里，
三分之一靠的是手，能把被安排的活兒干得透溜兒讓人放心得到一個(gè)被期待的結(jié)果。
三分之一靠的是嘴，能把事情說明白讓對(duì)方明白你的意思然后感覺舒服或者心里納得。

三分之一靠的是腦，知道些知識(shí)技術(shù)以及能想出一些解決方案以及能安排計(jì)劃一些事情。
三分之一靠的是心，不解釋。

請(qǐng)參考下面帖子里的最后一段。
http://m.whclglass.com.cn/thread-279939-1-1.html

抱歉回復(fù)較晚。gomennasai.
gambatte

作者: 夏日風(fēng)鈴 時(shí)間: 2020-3-11 19:41

子子61961 發(fā)表于 2020-3-8 12:35
+ D$ J/ V* P, e$ o* {3 E$ P技術(shù)支援的這個(gè)工作，我感覺像是派遣公司。: g& Q* q( q9 g
就是把他的正社員派到客戶公司（他的工作描述里有寫）里，然 ...

收到回復(fù)，十分感謝。

您的意思我理解為，
第一，如果拿到了兩邊的內(nèi)定，可以擇優(yōu)選擇有工廠的公司。
第二，不管進(jìn)入哪種公司，提升自己的溝通能力都是必要的，不然能力會(huì)很有限。

關(guān)于您的其他帖子我看了一下，有點(diǎn)多，計(jì)劃逐步閱讀，記一下筆記。

十分感謝指教。

作者: 求真555 時(shí)間: 2020-3-14 17:29

loveskycc 發(fā)表于 2018-10-28 15:19, G9 H) X) T) z) M
樓主你這個(gè)問題就應(yīng)該和我聊，我可以解答你的疑惑，其實(shí)董君這類人在公司里面并不少見，可能國內(nèi)外大企業(yè)還 ...

感謝您的回復(fù)，確實(shí)是這樣的情況，知識(shí)結(jié)構(gòu)還需要積累。不能把董君說得一無是處，如果他還在努力當(dāng)中，就應(yīng)當(dāng)給予一定得肯定。

作者: 求真555 時(shí)間: 2020-3-14 17:32
多謝ZZ君的分享，本人相當(dāng)收益。另外還是需要看董君是個(gè)人懶惰，還是知識(shí)結(jié)構(gòu)或表達(dá)能力欠缺，

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