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機械社區

標題: 可以從 鐵屑的顏色來 判斷 轉速和進給是否合理么？ [打印本頁]
作者: 魚得水    時間: 2008-6-23 21:54
標題: 可以從 鐵屑的顏色來 判斷 轉速和進給是否合理么？
不同的材料 加工出的鐵屑顏色不一樣 ,  那么轉速和進給在合理的情況下 鐵屑的顏色有沒有區別, 希望和大家交流一下. 說說自己的經驗.
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-24 03:17
絕對錯誤的方法,正常如果是干式切削,幾乎所有的鋼材切出來的屑都是要燒了呈現紫色才合理的，如果是濕式切削,如果還可以看見是燒了的顏色,只能證明你的切削液加得不夠徹底了
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原帖由 魚得水 于 2008-6-23 21:54 發表
* z  i* B8 {# [9 z. x3 d不同的材料 加工出的鐵屑顏色不一樣 ,  那么轉速和進給在合理的情況下 鐵屑的顏色有沒有區別, 希望和大家交流一下. 說說自己的經驗.
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2008-6-24 13:00
原帖由 追風傳說 于 2008-6-24 03:17 發表 ) y. c6 v1 [) F) A( n
絕對錯誤的方法,正常如果是干式切削,幾乎所有的鋼材切出來的屑都是要燒了呈現紫色才合理的.
是誰說的,站出來接轉頭,這么武斷的話不好說的. 4 N( u3 @+ Y1 \& l
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我走啦,我是神龍不見尾
作者: 怎么講    時間: 2008-6-24 14:04
鐵屑的顏色不能完全反映切削參數，但是可以做參考，有經驗的師傅可以用此方法。樓主的問題很好，但想回答的很細就很難了，希望更多有實戰經驗的出來探討，給年輕人培訓一次！
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-24 15:21
太喜歡見到你的磚頭了,我新買了房子,正好缺鉆頭 ( i( S% B9 r7 ^% R) F3 y  d% |

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原帖由 蘭羽飛矢 于 2008-6-24 13:00 發表
- N5 n0 H, y! F1 W+ a是誰說的,站出來接轉頭,這么武斷的話不好說的.
0 n0 u" n+ y5 ^- L- Z* n2 X* T0 e# O" L0 y9 C8 Y+ j6 `+ N

. w4 l7 ]; |7 H7 T我走啦,我是神龍不見尾:lol :lol
作者: angelist    時間: 2008-6-24 16:38
單純從鐵屑的顏色來判斷不是很合理。還要考慮鐵屑的形狀和厚度，有沒有冷卻等等！
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-24 18:11
看鐵削判定切削參數是否合理是對的,只是不是看顏色,無論鐵屑是燒了還是沒燒,都屬于正常情況,要看的是鐵屑的形狀,就會立即得知切削參數是否合理了.既然這帖又給神龍大俠拍磚頭了,我總也要拿點資料上來,等著吧# h. v. {! S' n# s' I* e) Q
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原帖由 angelist 于 2008-6-24 16:38 發表
! l# B7 ~/ G( l; \單純從鐵屑的顏色來判斷不是很合理。還要考慮鐵屑的形狀和厚度，有沒有冷卻等等！
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-24 18:47
下圖是連續車削時會產生的五鐘切削屑,我分別用我的經驗說說區別:4 s1 p! [3 J" k" `0 Z) B

, \4 N7 v, S. r8 l0 ~( J: z' nA型:+ k$ U  y& y, E8 `- D
   這是車削之中最容易產生的切屑,切屑會死死地纏繞在工件上,會導致刀具進刀時墊上鐵屑而導致崩刀,而且會掛花工件,還會使切削液無法均勻地到達切削區域,這是最壞的切屑,很多車床要一邊切一邊找人拿鉤子勾走切屑.' r# [! r+ h1 ^3 [' z9 n
; D! |" m- W/ m, }& ~. z5 R0 [; L
B型:
; X, F8 W5 E! M  g  Q
6 ]& J! n- L4 ~( \% D# d( g   我認為是最合理的切削參數下會產生的切屑,要機床、工件剛性都很好，切削參數合理，冷卻均勻，震動小才會切出這樣的屑，基本上從進刀到切完都是一條過卷住的屑，但有非常大的弱點，清理時很麻煩，要準備好大鉗子不斷地剪斷一條過到處纏住的切屑，特別是平床身的車床，全自動化的生產線不適合使用，尤其是一些還帶自動壓縮排屑器的車床就更麻煩了。但此種切屑對機床、刀具是最好的，要加工到最高精度時也只會在這種切屑下產生！) k1 ]( {1 F5 |

1 |3 ^) C# Y& e0 N. Q' J0 IC型：9 N! u& R4 p9 U# }4 c. b5 y
  E. \1 @3 O8 ~3 k8 y
   切屑力開始不穩定波動，但幫助將切屑打斷為一小段一小段，自動化生產線上經常要產生這樣的切屑，以方便清理！! e! i( k# n# }. h
8 i/ t5 t* J4 ?' y
D型：
! `: k! }( ?9 J6 u) y& T+ L' c7 j& m
   切削力進一步不穩定，震動變得更大，切屑進一步變短，一般自動化生產線調節到C型切屑之后，到刀具使用磨損到一定程度，切屑自然會從C型號變成D型的。
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6 k/ r2 W" C  a. {E型：) C' h- @* ^" B5 ]0 U
9 t" A3 J' }; j1 t9 q2 s
   切屑力已經很不穩定了，震動非常之大，切屑變成非常之碎，此時加工表面質量會很差，正常用新刀具是不應該產生這樣的切屑的，也是從C轉變成D，再從D轉變成E的。
( g9 W. L' s. \. m/ i/ x+ V7 Y: }0 j! k! Q
     以上是參考鍛造塑性好的鋼材參考而言，在車削易車鐵，鑄鐵等脆性大的材料時，基本只能形成C型以下的，無法形成B型的！
作者: jdn2006    時間: 2008-6-24 20:17
切削屑里藏著好多學問呢，比果說可以從寬度和厚度模糊判斷切削時的進給量和吃刀量。
1 y0 {0 M3 d% k+ M也可以通過切削參數的調整來控制切屑的形狀，粗加工時經常用到。5 ^! X; Q- F1 A  m9 f9 X4 }& N
至于切屑的顏色到不好判斷，一般來說只能知道切削是否均勻，如切削熱散熱！不過在相同材料切削里可做為比較。
作者: yestwp    時間: 2008-6-24 20:18
原帖由 追風傳說 于 2008-6-24 18:47 發表
" f  z% S6 z4 M下圖是連續車削時會產生的五鐘切削屑,我分別用我的經驗說說區別:- d3 q/ K3 u' w# y# e9 \) {0 s
; R, r1 F/ k2 T
A型:
% y* \5 N% e! C4 p3 K   這是車削之中最容易產生的切屑,切屑會死死地纏繞在工件上,會導致刀具進刀時墊上鐵屑而導致崩刀,而且會掛花工件,還會使切削液無法均勻地到 ...
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. `7 k* C- R) d& ]4 W非常不贊成B
4 i5 h  O3 S: y+ M' J. o! |, c" F
, @9 y, a' x1 |$ S5 m( j  d誰說一條過的屑就是好的？容易纏，還會影響粗糙度和精度。最不好的就是這樣。最好的就是進給每2-3圈產生一段斷掉的鐵屑，并且是卷起來的。
作者: zq0758    時間: 2008-6-24 21:04
我還是喜歡一顆顆有規律地往下掉的鐵。
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2008-6-24 21:48
不同的材料 加工出的鐵屑顏色不一樣 ,  那么轉速和進給在合理的情況下 鐵屑的顏色有沒有區別, 希望和大家交流一下. 說說自己的經驗.
回答這個問題，首先樓主要清楚另外一點：積屑瘤的生成特點。: O2 q, b0 ]: P8 @# U' S
下面我單純就車加工長軸（假設有一根5米或者10米長軸）的理想狀態下來說明一下顏色的變化過程（材料碳素鋼或低合金鋼）：在這里拋開刀片材料、轉速、走刀量、切削深度、段屑槽的形狀、刀尖大小等不談，單談干式切削時8樓B型鐵屑顏色的變化：銀白色－淡黃色－暗黃色－絳紅色－暗藍色－藍色－藍灰色－灰白色－紫黑色，溫度也由200攝氏度左右上升到500攝氏度以上，這個顏色變化過程也就是切削過程中所消耗的功的絕大部分轉換成切削熱的過程，同時也可以看作是刀具損耗（鋒利－鈍化－劇烈鈍化－報廢）過程（無積屑瘤時）注意我們通常所說的切削溫度是指平均溫度。& X0 ]7 G, b0 P6 i8 }' p7 d
在刀片、設備都相同的情況下，不同的材料 ，那么轉速和進給在合理的情況下，鐵屑的顏色當然也不同，樓主明白？+ z; X0 [: v' Y" v# z8 a- D
對了，就是切削熱在作怪。那么通常情況下避免產生過高的切削熱就是樓主要考慮的了，靠顏色的變化來確定合理參數只是方法或者手段之一。
* N- ]. z% F4 V另外說明一下，8樓的資料只是適用于塑性金屬，在此情況下，追風分析的合理有序，特別是B，這是加工高質量長軸的不二法則；但不適用于脆性金屬。
* ]/ K( w' Z; S9 T7 ]唉 學問太低，話語過于饒舌，不多說了。
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-24 22:59
這話是我說的,這不叫一條過,叫一卷長條過,尺寸精度最高,粗糙度最高的就是這樣的,切屑力最均勻, J# {9 g6 D9 ?$ `( c- f$ g/ o
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原帖由 yestwp 于 2008-6-24 20:18 發表
7 [+ O8 i3 x5 T* i7 G0 Q, n3 Q* E

6 J4 H; p& H7 W# T) j5 ^+ l: t非常不贊成B2 z$ A# p% V/ g% K
  K/ d1 R# {, L! I
誰說一條過的屑就是好的？容易纏，還會影響粗糙度和精度。最不好的就是這樣。最好的就是進給每2-3圈產生一段斷掉的鐵屑，并且是卷起來的。
作者: yestwp    時間: 2008-6-24 23:37
原帖由 追風傳說 于 2008-6-24 22:59 發表 $ R) h$ V' i. |) Z
這話是我說的,這不叫一條過,叫一卷長條過,尺寸精度最高,粗糙度最高的就是這樣的,切屑力最均勻
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這樣粗糙度根本就不是最高的。只要鐵屑不斷，就不能車出高粗糙度。
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ra0.8或許還行，ra0..4的話，鐵屑掛花一點就超差了。
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-25 03:47
可能你搞錯了，B型切屑怎么可能刮到工件上?????
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原帖由 yestwp 于 2008-6-24 23:37 發表 & n/ P' J' P/ U/ k! s

% s5 ]( c8 E% s1 B- A
' h; _7 D% {; d4 h4 l$ }7 j這樣粗糙度根本就不是最高的。只要鐵屑不斷，就不能車出高粗糙度。
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ra0.8或許還行，ra0..4的話，鐵屑掛花一點就超差了。
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-25 04:13
可能你搞錯了，B型切屑怎么可能刮到工件上?????0 z$ l& m3 u* z; ]6 ~, [% I& G

) o& f) ^" _; {
原帖由 yestwp 于 2008-6-24 23:37 發表 " O! d  O$ n& e: k1 |; O" v' ^9 F
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3 Q( c, B/ _* F; c0 q這樣粗糙度根本就不是最高的。只要鐵屑不斷，就不能車出高粗糙度。
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ra0.8或許還行，ra0..4的話，鐵屑掛花一點就超差了。
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-25 04:21
其實驗證何種切屑才是對加工精度最有利的，試驗切削一下就知道了.大家都在車床上裝個5*100(D20)最終尺寸的細長軸類工件,看看要把切屑搞成什么樣子尺寸精度才會穩定,粗糙度才會最高! 試試就知道了!
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-25 04:35
加工脆性材料時就必然只會這樣，鑄鐵啊，易車鐵等材料必然是這樣樣子的切屑2 G6 Y% u* w3 K- t( ^0 G2 D# V

! W( f. D# L, I* o* ~) h
原帖由 zq0758 于 2008-6-24 21:04 發表 2 H, z, i; y) b$ B+ H& d6 \: ?% g9 g' p
我還是喜歡一顆顆有規律地往下掉的鐵。
作者: 馬斯平    時間: 2008-6-25 08:31
追風大俠的意思是通過切屑形狀判斷切削力？判斷粗糙度？
! c. l2 ~! w0 R7 m0 m( u) E不妥吧？
作者: 杭州學徒    時間: 2008-6-25 09:29
數控機床用的刀具不須刃磨，可以做參考，至于通用機床看鐵屑的顏色來判斷進給和轉速的話，還要看操作工的磨刀的水平并結合刀具材料的質量才能有較好結論。材料必須是穩定的。鑄鐵材料可能要這樣判斷可能有寫困難。
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2008-6-25 17:22
提問:0.4用車床車加工?多長?公差多少?一般車床可以保證,?0.4對應的公差應該很小了,如果是小臺階還可以,軸類零件也這樣干?批量還是少量?對不起,我長見識了,
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-25 19:12
軸類零件也沒問題，4*120 D30倍軸到不能再軸的軸類零件車成0.4是沒問題的，問題是我知道拿尾頂頂住車的方式是肯定不行的
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原帖由 蘭羽飛矢 于 2008-6-25 17:22 發表   E3 M( W# S4 K' m' _
提問:0.4用車床車加工?多長?公差多少?一般車床可以保證,?0.4對應的公差應該很小了,如果是小臺階還可以,軸類零件也這樣干?批量還是少量?對不起,我長見識了,
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-25 19:53
我最討厭光說不練的，上圖為證！ 這是4*100左右的細長軸類零件，中間的桿身尺寸誤差大約小于0.005左右，批量以萬件計算，0.4的我說你可能又要拍磚頭說我沒檢測能力了 :lol 俺說0.8以下你老看行不？別說我拋光過啊，要不我快遞幾支你老鑒定一下，這個光潔度在此設備上是 “隨隨便便”就可以車出的，如果要求嚴格的話，材料和機床換個附件，可以車出粗糙度0.2或者以下的細長桿你信不？？- |4 _# N  @  p/ J. r: j
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原帖由 蘭羽飛矢 于 2008-6-25 17:22 發表 # y" K+ b: O, f7 |
提問:0.4用車床車加工?多長?公差多少?一般車床可以保證,?0.4對應的公差應該很小了,如果是小臺階還可以,軸類零件也這樣干?批量還是少量?對不起,我長見識了,
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2008-6-25 20:27
瘋子 奶奶的，你這是什么車床加工的
- Y7 f' ~4 T# f- o+ }8 c  a% l大家講的是正常情況鐵屑的顏色變化來判斷轉速和進給，你來個特殊加工，嚴重跑題扣你100分給四川難民，
6 J' E* t, o6 m7 r7 a; C不過說實話，我找不到你這個件的加工工藝。
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-25 21:22
你終于說出了大實話了，我就是車床瘋子 ！這有什么特殊加工，把一頭一尾去掉，就車根車床都可以加工的臺階軸，只是你想不通這一頭一尾加上去是怎么一次加工出來的而已
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原帖由 蘭羽飛矢 于 2008-6-25 20:27 發表 % P4 n: l( s, @5 V' T
瘋子 奶奶的，你這是什么車床加工的
9 D, z. w4 I* W# m大家講的是正常情況鐵屑的顏色變化來判斷轉速和進給，你來個特殊加工，嚴重跑題扣你100分給四川難民，" d9 o1 k- H) c, b& a
不過說實話，我找不到你這個件的加工工藝。
作者: yestwp    時間: 2008-6-25 21:39
原帖由 追風傳說 于 2008-6-25 21:22 發表
9 P, w' \% t& A6 D% n; {你終于說出了大實話了，我就是車床瘋子 ！這有什么特殊加工，把一頭一尾去掉，就車根車床都可以加工的臺階軸，只是你想不通這一頭一尾加上去是怎么一次加工出來的而已 - p; j' T. ]% F/ z
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右邊用夾具，左邊頂著。夾中間車再左邊。; }0 z/ X+ Z$ ^' E; r0 U( L0 {
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ra 0.2你一定車不出來，原因你試試就知道了。
作者: yestwp    時間: 2008-6-25 21:41
原帖由 追風傳說 于 2008-6-25 19:53 發表
" W+ c" G/ N$ X& a' O0 e. ], s我最討厭光說不練的，上圖為證！ 這是4*100左右的細長軸類零件，中間的桿身尺寸誤差大約小于0.005左右，批量以萬件計算，0.4的我說你可能又要拍磚頭說我沒檢測能力了 :lol 俺說0.8以下你老看行不？別說 ...

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從圖上看不出什么，但我的經驗來說，這個東西估計是難做到0.4粗糙度的。0.8就行。
作者: yestwp    時間: 2008-6-25 21:45
原帖由 追風傳說 于 2008-6-25 19:53 發表 9 R+ r6 r8 K' M+ R9 x
我最討厭光說不練的，上圖為證！ 這是4*100左右的細長軸類零件，中間的桿身尺寸誤差大約小于0.005左右，批量以萬件計算，0.4的我說你可能又要拍磚頭說我沒檢測能力了 :lol 俺說0.8以下你老看行不？別說 ...
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突然想到一個問題，中間的桿身尺寸誤差大約小于0.005左右,是啥意思？公差只有0.005嗎？ 還是直線度？
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-25 21:58
0.005算綜合公差吧，尺寸誤差，真圓度，直線度我就沒辦量過，不過估計也差不多。 & r# a  A7 f" ]( ^& `# O5 d

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原帖由 yestwp 于 2008-6-25 21:45 發表 . Z$ H  d# Q* U
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突然想到一個問題，中間的桿身尺寸誤差大約小于0.005左右,是啥意思？公差只有0.005嗎？ 還是直線度？
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-25 22:13
你的工藝別說0.8，1.6你都車不出來啊，我還要去試？？？5 I9 I9 _* |( a- B
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原帖由 yestwp 于 2008-6-25 21:39 發表
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右邊用夾具，左邊頂著。夾中間車再左邊。0 u# f! t9 P5 t! o2 ~
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ra 0.2你一定車不出來，原因你試試就知道了。
作者: 狙擊手    時間: 2008-6-25 22:36
原帖由 杭州學徒 于 2008-6-25 09:29 發表
, N- B9 ]3 G: g2 r4 o數控機床用的刀具不須刃磨，可以做參考，至于通用機床看鐵屑的顏色來判斷進給和轉速的話，還要看操作工的磨刀的水平并結合刀具材料的質量才能有較好結論。

0 W1 H7 `$ [1 r8 l1 ~+ N大家有點跑題了，哈哈。* P0 }8 O8 u) T5 e7 Z
杭州大俠，通用機床也是能用可轉位刀具（也就是你說的數控刀具）呀！
! f- d& q+ Y( j% R0 l* O. ?3 |) ]1 s" n/ X, H* P5 J- |
追風說的B型的鐵屑在精加工時是比較好的，粗糙度會比較好，但工人安全不容易保證，所以一般還是要讓鐵屑能在300mm左右斷比較好。
0 V  C; Q( O8 F5 ~; W" p# b2 v7 ?我在除加工時感覺是小片斷的比較好，厚重的，連彈跳起來的機會都沒有，藍黑色的，不能再變紫色了，刀具就受不了了；加工中不要太多的清理鐵屑的時間，相對刀具在排切屑的時對刀片的沖擊就多了，刀具壽命理論是有降低，實踐上我沒對比，沒發言權。
作者: yestwp    時間: 2008-6-25 23:21
原帖由 追風傳說 于 2008-6-25 21:58 發表
! N' u  `3 _0 h) `7 l4 j% v0.005算綜合公差吧，尺寸誤差，真圓度，直線度我就沒辦量過，不過估計也差不多。
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不磨的話，這個公差我還真想不到有什么辦法做出來。
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[ 本帖最后由 yestwp 于 2008-6-25 23:22 編輯 ]
作者: yestwp    時間: 2008-6-25 23:24
原帖由 追風傳說 于 2008-6-25 22:13 發表
! d  s: F9 ]5 C. J* ~1 \你的工藝別說0.8，1.6你都車不出來啊，我還要去試？？？
- Z* q' m% {- T; L  ]+ i6 C$ F  C( R) o0 e4 K* i7 X$ t3 D7 H' j
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估計會震的很厲害。中間太細長了。 用有跟刀架的車床車的話，會好很多。, k- W5 w4 H8 L  N7 a2 d6 w
頂的壓力估計也是個問題。不好控制。
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. j) A7 |4 ], C8 E) k那你是怎么加工的？
作者: yestwp    時間: 2008-6-25 23:30
原帖由 狙擊手 于 2008-6-25 22:36 發表
: r! R' T1 _: s, p; S4 W7 J- f) k0 J$ k' O( X2 {& B) G
大家有點跑題了，哈哈。
# f, G( T% ~( }/ x; o) E' L杭州大俠，通用機床也是能用可轉位刀具（也就是你說的數控刀具）呀！/ i3 `5 R4 Q+ K
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追風說的B型的鐵屑在精加工時是比較好的，粗糙度會比較好，但工人安全不容易保證，所以一般還是要讓鐵屑能在300mm ...
& \7 F& ~: O7 h' P* s$ M# ]

( {0 E9 b7 T0 G試過車一個鋁件，纏屑很厲害。把35度的刀片更換成55度的刀片后，把轉速降下來，進給率和吃刀量提上去。爽的很，鋁屑噼里啪啦的斷了，打在機床防護門上很動聽。
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-26 00:26
首先斷不短屑和纏不纏屑是兩個概念啊,你纏屑,屑是不卷的,不斷屑的B型屑是連續卷屑的,會自動往一個方向不斷延伸,絕對不會纏到工件上,2 o( J* z$ J* G

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原帖由 yestwp 于 2008-6-25 23:30 發表
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7 k8 ]" K, {4 p0 g6 h! f7 x試過車一個鋁件，纏屑很厲害。把35度的刀片更換成55度的刀片后，把轉速降下來，進給率和吃刀量提上去。爽的很，鋁屑噼里啪啦的斷了，打在機床防護門上很動聽。
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-26 05:25
我也說句大實話！45號鋼，40CR這些退火軟鋼車削加工，我說句不好聽的話，無論是用開外圓磨，無心磨的，看見我拿出的車削樣板都幾乎要投降的！淬硬鋼HRC60度要拼也行，不過由于車刀實在太不耐用，拼一兩件的加工精度可以和磨床玩玩，超過十件都沒戲！% \7 o2 N5 X9 B7 S' q0 J9 l
+ c0 Z" i+ v# f( K; }$ ~* b

3 i. v7 y8 Y/ X" K" O3 q2 m' C   我就是車床瘋子，以前最瘋狂的時候，無論什么類型的刀片，什么類型的材料，沒事就買回來車著玩，咋車有難度就咋車，當娛樂一樣地開車床玩，人生一大樂事啊~~~~~~
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: B; a- S4 R# K5 v  考一下，說說這個工件加工時間約要多久，價值幾何？？
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原帖由 蘭羽飛矢 于 2008-6-25 20:27 發表
/ P( z; n0 @$ K, x9 u; i8 G瘋子 奶奶的，你這是什么車床加工的
# G/ j4 |+ Z3 E: h大家講的是正常情況鐵屑的顏色變化來判斷轉速和進給，你來個特殊加工，嚴重跑題扣你100分給四川難民，
. O8 C# z- ?3 F0 n( g  i不過說實話，我找不到你這個件的加工工藝。

& I5 L6 w* a9 Z" `8 K4 W[ 本帖最后由 追風傳說 于 2008-6-26 05:33 編輯 ]
作者: yestwp    時間: 2008-6-26 11:46
原帖由 追風傳說 于 2008-6-26 05:25 發表 , E( x. L- a9 u, V
我也說句大實話！45號鋼，40CR這些退火軟鋼車削加工，我說句不好聽的話，無論是用開外圓磨，無心磨的，看見我拿出的車削樣板都幾乎要投降的！淬硬鋼HRC60度要拼也行，不過由于車刀實在太不耐用，拼一兩件的加工精度可 ...
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3 X1 L+ c0 C  ?8 @! R. p你這問題沒意義，連工藝都猜不出，估算時間就是瞎蒙。
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2008-6-26 13:42
原帖由 yestwp 于 2008-6-26 11:46 發表
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你這問題沒意義，連工藝都猜不出，估算時間就是瞎蒙。
不對,工藝不知道不代表不知道加工時間;
) w& i' L3 ^$ ?- i就這個件而言,車加工20分鐘到頭了,價格20圓頂天了,要是一兩件我就不知道了
作者: lyx1012    時間: 2008-6-26 14:47
標題: 回復 27# yestwp 的帖子
豬,人家的工件是用走心車床加工出來的呀.還右邊用夾具，左邊頂著。夾中間車再左邊的.我看你的水平和初學者差不多,你試試用你的方法車一個出來看看.你干車床幾年了?不懂就亂說,識少少就扮代表.
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-27 02:43
從一段對話，就可以知道層次的問題！很多東西我也不知道具體工藝，到底會要多少錢做出來！！很多東西我甚至見都沒見過，但我不能說不知道值多少錢，我一定要大約估算一個價值出來，而且是必需是很準確的！
. c/ v1 {. @& @2 r9 l3 g+ x& m& o1 o: |' b& r$ ?
  神龍見首不見尾的大俠，俺算佩服你了！！ 你雖然計算不出準確的生產時間和費用，但起碼準確計算出“正確的加工時間和加工費用的比例”，按照你的加工時間和費用，各打五折再打五折就是實際加工時間和費用了！這根東西車的時間不足三十秒，不過車銑、鉆的時間要三四分鐘以上，一次在四軸聯動的車銑中心完全加工完畢，大批量加工成本大約也是算1分鐘/一塊而已，不過量要起碼滿足到一頭半個月的加工時間。2 u' H" k5 u4 Q0 @

4 P' C: j4 D2 m! [5 r# J  我給你看過這個工件，你以前發上來那個鉆紙的鉆頭我可以輕松廉價地加工出來，你應該沒有異意了吧？ 0 k: k3 S$ @: G  O$ x
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原帖由 蘭羽飛矢 于 2008-6-26 13:42 發表 0 u3 \8 W- }. o4 ?0 w
不對,工藝不知道不代表不知道加工時間;6 @. ~4 ^; K0 @" Y
就這個件而言,車加工20分鐘到頭了,價格20圓頂天了,要是一兩件我就不知道了
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-27 03:05
唉……對于加工工藝來講，你真系外行左，在沒有走心式車床之前，系普通車床，或者普通行刀數控車床加工，系渠甘講既工藝加工出來嘎！我到有曬呢個零件“一切可能加工出來”的成品，系一切有可能加工出呢個零件的加工工藝我都嘗試過了！
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4 t# A: j0 n6 p9 i; d   你下次好老皮D，晤好亂窒人啊，你既技術機加工水平都未必見得有幾高姐
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原帖由 lyx1012 于 2008-6-26 14:47 發表
1 \, {# n$ }1 U" Q* y% ~5 a9 F% p7 s豬,人家的工件是用走心車床加工出來的呀.還右邊用夾具，左邊頂著。夾中間車再左邊的.我看你的水平和初學者差不多,你試試用你的方法車一個出來看看.你干車床幾年了?不懂就亂說,識少少就扮代表.
作者: 馬斯平    時間: 2008-6-27 09:03
真佩服追風！會說“外星話”
作者: yestwp    時間: 2008-6-27 10:59
原帖由 追風傳說 于 2008-6-27 03:05 發表 0 v7 R4 X$ t4 x$ k/ H$ \4 F3 N7 ~
唉……對于加工工藝來講，你真系外行左，在沒有走心式車床之前，系普通車床，或者普通行刀數控車床加工，系渠甘講既工藝加工出來嘎！我到有曬呢個零件“一切可能加工出來”的成品，系一切有可能加工出呢個零件的加工 ...
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原來你識講廣東話噶
作者: yestwp    時間: 2008-6-27 11:09
原帖由 追風傳說 于 2008-6-27 02:43 發表 2 b& [" Q) [" L5 Y) q
從一段對話，就可以知道層次的問題！很多東西我也不知道具體工藝，到底會要多少錢做出來！！很多東西我甚至見都沒見過，但我不能說不知道值多少錢，我一定要大約估算一個價值出來，而且是必需是很準確的！! |4 B6 C" t' l% }- m& J" }1 u" M
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  神龍 ...

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四軸機是不是指雙主軸加銑軸的？ 我對那種機器認識不深，也就是見過一兩次而已。
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-27 12:08
不是,是單主軸四軸聯動.主軸CS旋轉加分度一軸,主軸前后移動Z算一軸,刀架X左右,Y上下各一軸,動力頭旋轉不算一軸的.這是最簡易的的,
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/ o$ e0 R( p; E  p4 W; X) c    還有一種是左右各一個刀架是獨立控制,一刀架兩軸移動,加上主軸的兩個軸移動,就是六軸聯動了.這樣的車床已經牛B到不得了了,可以左右兩把車刀同時車削一個工件,或者兩把銑刀同時銑一個工件,反正可以兩把刀具同時伺候一個工件.
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& t, B$ E$ j- Q# U. U3 |   最牛B的才是以上說的六軸聯動之外再加副主軸,副主軸帶有刀架完成掉頭加工.先說副主軸和主軸聯動關系,Z前后,和CS旋轉分度是和主軸聯動加工一個工件的,車床就變成是八軸聯動加工一個工件了.其他副主軸的刀具不算在聯動里面了,一臺車床超過十軸了.
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    上個十軸以上,可以八軸聯動的車床視頻,我的至愛,超強悍的車床, http://v.youku.com/v_show/id_cz00XNjI3ODM0NA==.html7 E9 W% ^  Y  N
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原帖由 yestwp 于 2008-6-27 11:09 發表 # ^) B5 M# W5 \6 _
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四軸機是不是指雙主軸加銑軸的？ 我對那種機器認識不深，也就是見過一兩次而已。
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[ 本帖最后由 追風傳說 于 2008-6-27 12:13 編輯 ]
作者: yestwp    時間: 2008-6-27 12:35
原帖由 追風傳說 于 2008-6-27 12:08 發表
# A6 V( T" ^# C' z不是,是單主軸四軸聯動.主軸CS旋轉加分度一軸,主軸前后移動Z算一軸,刀架X左右,Y上下各一軸,動力頭旋轉不算一軸的.這是最簡易的的,  b, f; ~& N! |% f0 r
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    還有一種是左右各一個刀架是獨立控制,一刀架兩軸移動,加上主軸的兩個軸移動, ...

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星牌走芯機) |' i1 s% n( c3 \4 S

! h. j1 U% _  U. L& E6 n曾經我想過搞一臺，就是太貴了。要好幾十萬。
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-27 12:41
幾十萬對于走心機來說是最低消費了,視頻上這臺不拿住一兩百萬都不要打它主義 最便的都要過三十萬,加個送料架都快四十萬身價了
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原帖由 yestwp 于 2008-6-27 12:35 發表 ' T6 S6 E3 {5 H! u8 ~

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* x2 Y$ ^* h( A( J星牌走芯機
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曾經我想過搞一臺，就是太貴了。要好幾十萬。
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2008-6-27 17:20
一次在四軸聯動的車銑中心完全加工完畢，大批量加工成本大約也是算1分鐘/一塊而已，不過量要起碼滿足到一頭半個月的加工時間。 我給你看過這個工件，你以前發上來那個鉆紙的鉆頭我可以輕松廉價地加工出來，你應該沒有異意了吧？
原來如此.這我相信,講真話,你的那些機床我沒有見過,只是聽說,的確落伍了 視頻我沒有看,過幾天再看,有好的東西要慢慢看了還要研究的,如果你還有好東西發給我,話鋒一轉0 M% \* Z5 a/ d
抗議：以后嚴重跑題的回答版主要“咔”
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-27 21:12
我又沒拆你家房子,你老拿磚頭拍我干什么? 有什么車床疑難雜癥盡管拿來考我好了
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原帖由 蘭羽飛矢 于 2008-6-27 17:20 發表 / C! K+ x- O! I4 J( R  n( h
原來如此.這我相信,講真話,你的那些機床我沒有見過,只是聽說,的確落伍了 視頻我沒有看,過幾天再看,有好的東西要慢慢看了還要研究的,如果你還有好東西發給我,話鋒一轉
; w9 F8 S; r( l& L, m抗議：以后嚴重跑題的回答版主要“咔” : ...
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2008-6-27 21:31
原帖由 追風傳說 于 2008-6-27 21:12 發表
/ a  t$ O% e$ j我又沒拆你家房子,你老拿磚頭拍我干什么?...................
嗨，我就那么一說，你就那么一聽；要是太拘謹，沒了趣味，我家的房子你拆好了
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-27 23:32
上一個我自認為最合理切削的切屑,切斷刀切斷40幾直徑工件,中間有個好像是5mm的孔,如果是實心的那地方會積屑的,我認為切斷刀切出這個光潔度端面,可以形成這樣的切屑,俺在車床切斷上面的功夫是登峰造極的,老大你有磚頭盡管來好了，
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原帖由 蘭羽飛矢 于 2008-6-27 21:31 發表
  S8 g5 i: a5 @8 m5 A* g嗨，我就那么一說，你就那么一聽；要是太拘謹，沒了趣味，我家的房子你拆好了
作者: yestwp    時間: 2008-6-28 00:29
原帖由 追風傳說 于 2008-6-27 23:32 發表 0 t1 i- Z9 y, ]1 N3 c
上一個我自認為最合理切削的切屑,切斷刀切斷40幾直徑工件,中間有個好像是5mm的孔,如果是實心的那地方會積屑的,我認為切斷刀切出這個光潔度端面,可以形成這樣的切屑,俺在車床切斷上面的功夫是登峰造極的,老大你有磚頭 ...

# F2 W; L% E: b0 R* n9 H% Y, ?" |4 j& T5 W. p; |- z, K* ~) p; `
如果那個東西是不銹鋼，不難搞出這樣的切端面。) E% `' [5 W! f  W* ~
如果那個東西是硬鋼材，也不難搞出這樣的切端面。6 N2 `& \& n$ M# |; O* F% R9 R: s
如果那個東西是王牌鋼，要搞出這樣的切端面需要兩一些要求，第一，刀具要好。材質個人推薦tt9030,不知道追風試過沒有。第二就是線速度一定要快,特別是中心的線速度。第三，切削余量要足夠多。（不過切斷一般都會滿足第三項要求的）: k& r' Q9 k5 K* P6 ]
如果那個東西是鋁。。。。。看起來不像吧。
3 E, c) l; l2 h" s; C' U- D4 d. ]5 q6 k0 ~  Y
另外，黑黑那兩團是啥咚咚，沒看清楚的說。
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-28 00:40
黑色的是切出來一卷切屑,從進刀開始到切斷完都沒斷過,基本和工件直徑一樣大的,材料是40Cr退火狀態的軟鋼 用90塊一把國產刀桿,三菱DGM 3.0CT雙頭切斷刀片30多塊一片,一個刀頭大約可以切斷800件以上,全自動化生產時500件定時換刀
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原帖由 yestwp 于 2008-6-28 00:29 發表 ) K$ E, m. F: F  X, X' V: ^, p  F
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3 X! r- h. Y2 {/ ?4 h如果那個東西是不銹鋼，不難搞出這樣的切端面。
' S8 u$ Y  v3 I( D' `+ Q; E如果那個東西是硬鋼材，也不難搞出這樣的切端面。* u9 o' x+ Q- u  ]/ q& y% ~3 @1 E
如果那個東西是王牌鋼，要搞出這樣的切端面需要兩一些要求，第一，刀具要好。材質個人推薦tt9030,不知道追風試 ...
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[ 本帖最后由 追風傳說 于 2008-6-28 00:45 編輯 ]
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2008-6-28 00:47
另外，黑黑那兩團是啥咚咚，沒看清楚的說。
兩團鐵屑卷曲成型而已。
作者: yestwp    時間: 2008-6-28 00:57
原帖由 追風傳說 于 2008-6-28 00:40 發表 4 O6 m: ]9 q* V& y" j
黑色的是切出來一卷切屑,從進刀開始到切斷完都沒斷過,基本和工件直徑一樣大的,材料是40Cr退火狀態的軟鋼 用90塊一把國產刀桿,三菱DGM 3.0CT雙頭切斷刀片30多塊一片,一個刀頭大約可以切斷800件以上,全自動化生產時 ...
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3 b& M* Q% s8 S# u- N% s真羨慕。。。: D, Y6 L4 q5 o

4 R7 }" X5 q, j# L- R我這里1000的單量已經算很大了
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-28 02:55
能全自動化加工的，不上十萬八萬件,不算大量,一般一個工件起碼都生產一萬件以上,甚少生產三幾千的1 W% O: z3 j; u: {' ?0 `( \( k
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原帖由 yestwp 于 2008-6-28 00:57 發表 + E2 E" N# J+ q9 d8 M- P* q, v

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真羨慕。。。
* X. j" l0 N3 g- J( j8 [; a6 i" a9 S* ?* o0 r
我這里1000的單量已經算很大了
作者: yestwp    時間: 2008-6-28 11:58
原帖由 追風傳說 于 2008-6-28 02:55 發表
6 Q  T& c9 b" u! i7 X) f6 t能全自動化加工的，不上十萬八萬件,不算大量,一般一個工件起碼都生產一萬件以上,甚少生產三幾千的
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全自動是不是不需要人看機的？
1 ~1 a/ F; F; F那道具磨損，補刀是怎么操作？
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-28 13:01
要人看啊，一人看三臺，巡回檢查零件尺寸，清理堆積的切屑，收拾零件，做完一根材料后換料
4 K$ h& F' i# K' p5 Z, a4 ]' p  v* L: k3 a* T8 v) H2 G
原帖由 yestwp 于 2008-6-28 11:58 發表 % ]. [) D/ u7 O$ e; g* K( \7 q

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0 k7 s; V: P. ^7 L( q/ c4 A2 S全自動是不是不需要人看機的？ - \$ j9 \, l, {5 k
那道具磨損，補刀是怎么操作？
作者: 好學    時間: 2008-6-28 13:56
標題: 回復 54# 追風傳說 的帖子
追風大俠，可不可以見視一下你的刀
作者: 心結    時間: 2008-6-28 14:42
太牛了,其實我覺得呢是不是與我們的工廠要求是不是跑題了呢.....我們都是要求表面質量,從來沒有要求過鐵屑的的質量哇
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-28 15:09
鐵屑的質量直接關系到加工表面的質量，例如我上面說的E型一圈都不到就斷屑半圈半圈的鐵屑，這樣鐵屑加工出來的表面一定是非常粗糙的 研究車床切削工件，就研究切出來的鐵屑就行了 :lol
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原帖由 心結 于 2008-6-28 14:42 發表 7 m9 C/ l; Q# z& _; `: I
太牛了,其實我覺得呢是不是與我們的工廠要求是不是跑題了呢.....我們都是要求表面質量,從來沒有要求過鐵屑的的質量哇:lol :lol

% c3 J/ d/ v9 f4 k  E) Y[ 本帖最后由 追風傳說 于 2008-6-28 15:16 編輯 ]
作者: 狙擊手    時間: 2008-6-28 21:34
原帖由 追風傳說 于 2008-6-28 00:40 發表 1 o  Z) @6 @2 |* E1 @: P! s
黑色的是切出來一卷切屑,從進刀開始到切斷完都沒斷過,基本和工件直徑一樣大的,材料是40Cr退火狀態的軟鋼 用90塊一把國產刀桿,三菱DGM 3.0CT雙頭切斷刀片30多塊一片,一個刀頭大約可以切斷800件以上,全自動化生產時 ...
( Q+ d. Y8 O, ~+ D# g

5 N, b- n' X/ j. R是什么型號的刀桿？
, Y, L0 s4 z3 q# i哪里生產的？   迫切想知道！
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-28 23:09
刀桿是去做轉位刀桿廠家訂做的,刀桿用國產只要質量好使用起來和進口的區別不大,刀片是三菱的DGM 20CE和30CE,CT等,你查資料應該很容易找到了.車刀之中其外圓刀,內孔刀都是使用ISO標準的,所以各家的刀片都通用刀桿,但切斷刀是沒什么標準的,幾乎每一家進口刀具廠商的切斷刀片沒幾個可以通用,所以你要選型好刀片之后,再從刀桿下手.
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# k1 [* M( Q* b   你不是正在上千木的那個課程嗎?千木的切斷刀片是一流的,你有空買幾片2.0的回去試切40mm直徑工件已經很爽了
- r! d, q: t5 Q' E4 b
8 R9 G- x/ S3 x2 u1 C
原帖由 狙擊手 于 2008-6-28 21:34 發表
! F5 v) N* O# E5 r1 ]+ B2 g) E8 p7 F9 u: R4 F/ P

" z9 w" N2 ]- W6 ~0 p: q$ `是什么型號的刀桿？3 |5 E6 z+ I7 U; k% y
哪里生產的？   迫切想知道！
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-29 00:28
你在外面是買不到我所用的切斷刀桿的，原因是我因應自己工件的切斷直徑要求，特別訂做的刀桿。例如我一個工件切斷直徑是36mm的，我就訂到剛好可以切斷36mm的切斷刀桿，不會買一把現成可以切斷40mm的刀桿用，實際上使用時，刀桿伸出短那么一點，剛性就大那么一點，使用壽命就會高很多。
! s' U, r0 D) K  w% v& a0 t
' X9 [' P* h, h5 @   又好象鉆頭銑刀的使用，我會將全新的銑刀鉆頭刃長和柄長截斷到剛好適合工件使用和裝夾的長度，絲毫不會吝嗇，尤其是截斷的基本都是整體合金鉆頭和整體合金銑刀，別人以為我這樣做是嚴重浪費刀具可使用次數，但實際上我的加工效率越來越高，也越做越大，現在我已經不用再去截斷刀具配合工件了，把刃長柄長的要求告訴刀具廠商，自然就會有完全符合我工件要求的刀具出現在我的辦公桌上。 * I8 Q$ H3 m. d; V
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原帖由 狙擊手 于 2008-6-28 21:34 發表 + R: m8 q( c+ S9 c7 ~
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$ c: n0 t; M6 g9 `: @: [; V是什么型號的刀桿？- ^1 q- f- m, [" Z$ G
哪里生產的？   迫切想知道！
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2008-6-29 10:06
有這樣思想得人已經在檔次上是一般人不可比了，何況是運用到實踐上。6 ]4 w8 ~" i/ y6 E5 h% `' X9 Q3 ^
又好象鉆頭銑刀的使用，我會將全新的銑刀鉆頭刃長和柄長截斷到剛好適合工件使用和裝夾的長度，絲毫不會吝嗇，尤其是截斷的基本都是整體合金鉆頭和整體合金銑刀，別人以為我這樣做是嚴重浪費刀具可使用次數，但實際上我的加工效率越來越高，也越做越大，現在我已經不用再去截斷刀具配合工件了，把刃長柄長的要求告訴刀具廠商，自然就會有完全符合我工件要求的刀具出現在我的辦公桌上。
作者: 真正    時間: 2008-6-29 11:05
各位高人，聽你們的博論，受益匪淺。能否達成一致，大家都認同的（經典）經驗。便于社友受益......
作者: 梁上君子    時間: 2008-6-29 20:58
標題: 回復 1# 魚得水 的帖子
在不強制冷卻的情況，應該是可以粗略判斷出來，鋼和鑄鐵中，后者更容易區分一些，還可以大該了解其中材料成分，但這中方法只是參考
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-29 21:43
感動啊～ 老大你一向是對我說的話保持不同意見，但誓死捍衛我說話的權利！！難得你認同啊 / C8 H2 l1 U: ]7 r/ b9 }

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原帖由 蘭羽飛矢 于 2008-6-29 10:06 發表 - W8 d6 \  G  O; K0 d
有這樣思想得人已經在檔次上是一般人不可比了，何況是運用到實踐上。
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作者: 振捷    時間: 2008-6-30 20:13
E型：/ r0 n6 V# k( W( G, d. Q; \
7 N' _2 E! }9 g( |/ @* c. g3 S6 S
   切屑力已經很不穩定了，震動非常之大，切屑變成非常之碎，此時加工表面質量會很差，正常用新刀具是不應該產生這樣的切屑的，也是從C轉變成D，再從D轉變成E的。
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) U% U, U1 O5 @這什么道理？？我們還要故意把屑弄刀指甲那么大一塊一塊的，光潔度絕對沒問題
作者: mengling    時間: 2008-6-30 22:58
其實這幾種屑都干出來過，但從來沒研究得那么透過。只是聽我師傅經常像 追風傳說 似的那么侃，我只有瞪著眼睛聽的份，不過感覺就像C型屑撲嚕撲嚕掉下來的爽勁兒！
作者: 追風傳說    時間: 2008-7-1 02:26
E型是粉末狀的切屑了,在不足一圈內就斷了，其實在加工鍛造鋼材,例如外面買的熱軋45號鋼,甚至A3之類的鋼材,你根本很難加工出這樣的切屑,除非你的機床鋼型精度,刀具出了大問題,再要么就是切屑參數速度有嚴重的問題. " ~. ~# K9 `9 n! P) }
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   一開始切削出現E型,通常只會出現在鑄鐵,易車鐵等脆性很大的材料時容易發生
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原帖由 振捷 于 2008-6-30 20:13 發表 - G2 c0 d1 e* J" [
E型：' m4 ]; c9 h, U& \
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   切屑力已經很不穩定了，震動非常之大，切屑變成非常之碎，此時加工表面質量會很差，正常用新刀具是不應該產生這樣的切屑的，也是從C轉變成D，再從D轉變成E的。3 }( A$ `3 G: M& E( I
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這什么道理？？我們還要故意把屑弄刀指 ...
作者: 朱V朱    時間: 2008-7-1 09:13
學問好大，先下了。學習了
作者: 振捷    時間: 2008-7-1 19:01
原帖由 追風傳說 于 2008-7-1 02:26 發表
2 e& n* o; ^+ X5 ^' K4 RE型是粉末狀的切屑了,在不足一圈內就斷了，其實在加工鍛造鋼材,例如外面買的熱軋45號鋼,甚至A3之類的鋼材,你根本很難加工出這樣的切屑,除非你的機床鋼型精度,刀具出了大問題,再要么就是切屑參數速度有嚴重的問題.:lo ...

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% r0 g1 L: u9 E4 U  F你指手磨刀還是機夾刀呢？？# r1 j, O% Z/ T" ]. M
以外圓刀來說
# Q/ S: ?) j7 e手磨刀：槽淺點大概2.5寬0.3-0.5深，刃口水平面略低于槽尾的水平面，刃口磨平寬度不超過0.2
% j2 P. n) o1 s- C# J2 ~機夾刀：不開槽的機夾刀，單邊1.5-2，進刀量0.15-0.22，基本上都能斷屑
6 z+ f* S' W$ c  P對了你說的那中屑，我們叫斷屑。
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[ 本帖最后由 振捷 于 2008-7-1 19:03 編輯 ]
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2008-7-1 21:34
原帖由 追風傳說 于 2008-6-29 21:43 發表
/ a( x+ g% u5 Y感動啊～老大你一向是對我說的話保持不同意見，但誓死捍衛我說話的權利！！難得你認同
套句東北話：拉到吧！少來這套 再換句北京話：甭套進乎 - n  t* a( U+ x. y% A
我們兩個是不同思想的代表
. E+ H+ Z' O! W你的思想主導是高、精、尖，這符合你現在廠子的實際狀況，同時，我也希望可以看到和學習新事物；
- U9 m. p' F# [& b* ^; I我的技術在于一般性、普遍性較強，適用于大多數的基礎場合的，所以對于你正確的我當然認同，和你意見相左并不代表我主觀刻意，大多數應為你的很多觀點相對于很多地區實際情況超前的太多，講給他人聽了反而起不到積極的作用。! s/ S4 ]. T8 D; t/ C( E7 j

8 [" E6 o1 G+ s- }4 f* b5 E, o
* G8 d$ n: N, T3 ]4 `# t& B
昨天胃病犯了，吐了不少酸水，現在還疼的利害，唉！
作者: 追風傳說    時間: 2008-7-2 00:06
恩……傳統技術，這樣東西俺也很在行 畢竟我也認為我在機加工中是全能的，你以為我是從數控開始入行的啊 ？普通車床，儀表車床，立銑床、臥銑、平面磨、外圓磨、滾齒、插齒甚至激光加工，反正除了板金加工沖壓燒焊之類的少接觸，基本都能說得點上來。& }+ T* E! L* m8 f7 S

1 G: u7 H; ~) @   不過說起普通設備，區別也是很大的。這是我完全沒上數控設備時用的儀表車床，桌上型儀表車床！說說當時買回來的價格，最小的15、17型號的大約8000塊一臺，25的已經要一萬多一點左右了，32的要一萬三，現在材料升價了，這些車床的價格更不止了。1 D: g8 P! a$ _: W* Z9 |3 e+ d
0 Y& g- ^3 z- E( J
  當時依靠這些頂級的手把儀表車床，就可以把你想不通工藝的那根丫杈球頭桿車到符合“數控才能達到的要求”:lol " C7 p7 H  \& U8 Q

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原帖由 蘭羽飛矢 于 2008-7-1 21:34 發表
; C* Q) G: [: j9 y% j+ e套句東北話：拉到吧！少來這套 再換句北京話：甭套進乎 0 [! S# v9 i% v: q1 x1 g
我們兩個是不同思想的代表: g6 r9 Y! w" f2 a) N4 j2 p  B
你的思想主導是高、精、尖，這符合你現在廠子的實際狀況，同時，我也希望可以看到和學習新事物；
4 S3 m, F& u; A( |我的技術在于一般性、普 ...
作者: 追風傳說    時間: 2008-7-2 03:59
今晚又喝得差不多了 ，說所你所提出的高，精，尖……用八個字來形容我認為的真正“高精尖”概念！就是“無人值守，熄燈生產”！
( V0 r8 G0 u$ d% \. T* _4 l
4 V% l/ y6 p- @+ H+ Y: P我曾經去過一流的國外機加工車間粗略的參觀過，讓我說說車床怎么才叫高級的，這里只說自動化程度，不說加工精度！) `5 l5 h" l0 g- l! y3 j
: _  I' L" ?/ M7 Y  Q
1：送料器是全自動的將一堆同長度或者不同長度（長度誤差隨意）的棒材自動送進車床主軸加工，加工完畢自動將料頭退出來仍掉換一根新料再送過去，全自動運行。由于自動化連續加工，多數都以棒材連續加工為主，設備成本比較低。我也見過通過機械手自動將單件零件拆卸——安裝的自動化生產線，不過那先進到不是一般程度了，我只在高端的汽車零件機加工廠見過這樣的生產流程！——因為是棒材連續加工，所以需要非常可靠耐用的切斷刀具，和一定在幾圈之內斷屑的短小切屑，絕對避免因為無人值班時有長卷屑纏在工件或者刀架刀桿上。' Q7 p0 e4 h2 E4 E

( J! @; W1 ]0 r- g" U, W2：切屑掉到機床下面的收集箱之后，會有自動運行的鑼桿不斷將其壓縮清理干切削液、縮小體積，送進裝一塊塊切屑的桶里面。! L3 f5 @+ r' f6 @" g6 C6 S
% O" s* d: M! f" d$ Q* ]' B  N( r
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3：可能車削一個多復雜的車削零件，都無需要十幾二十把不同類型車刀。但我見過之后終于知道為什么需要一個可以盡量裝載更多刀具的刀塔了。在車床全自動運行時，按照程序設定者的參數，每隔多少個零件會有探測頭自動檢測一次零件關鍵尺寸，也有對刀塊檢測刀具的磨損，在磨損量在合理的范圍之內，程序會自動刀補尺寸，如果補償尺寸超差，則自動將刀塔其他位置上安裝的另外一把同類型刀具調用，替代原來已經磨損的刀具，再自動化的車床也不可能自己會換刀片D - c2 e( N4 ~( ]" z6 x4 s) \

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; [- Z- `. U7 W8 R4：車床所有運動軸都有“扭力過載保護”，并且以即時數據的方式反映在機床面板上，在刀具突然嚴重破損、斷裂會根據設定的最高扭力限制，超出限制指數立即停止機床報警，避免自動化生產時刀具出現異常造成的嚴重后果。5 w5 m' Z. ]0 h! {; F" b

3 |  s/ O, [& \, E& S* _
9 ?% T3 e5 g' s3 \4 V5：單件零件自動依靠機械手裝夾時，機床的防護門都是自動打開的，加工完畢機床門自動打開，機械手拆卸裝夾完畢，防護門自動關上繼續加工。: u8 _! t$ h% D

+ ^3 U! Y3 ^. M6 x9 D6 G/ F
$ s( o: B. \- R    很難想象，車間的工作人員都是慢條斯理的嚴謹進行工作，看似人員效率不高，但機床加工效率確是高的出奇！距離我的目標，我還有很遠的路要走，無論機加什么零件都沒關系，我只希望我的廠能有一天能達到這個加工“層次”！7 N) R6 Z7 X0 e% J+ Z
- t, ?" b3 W" K7 T9 _6 i

2 q* N& O8 X% C" \# F   最令我震驚的是一些小細節的問題！我在國外參觀的時候，我竟然發現加工車間是完全完全非常之干凈的，根本沒有任何的切削液會流出機床內部之外！！機床的外觀也是很干凈沒有任何污垢，我不知道這是如何做到的，我想不通在機床內部切削液開得如此之猛，滲漏防護還可以做得如此之后，我也有進口名牌同類型的機床，但滲漏還是輕重的問題，切削液經過切削時的強烈霧化，始終會從不同的地方輕微或嚴重滲漏出來！看來這不是設備技術的問題，是管理的作用了* X, s2 u& h1 i4 p
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原帖由 蘭羽飛矢 于 2008-7-1 21:34 發表 # W, G5 |1 r( ~* p0 {2 t. i! \
套句東北話：拉到吧！少來這套 再換句北京話：甭套進乎
0 V- |" B  A) y( d+ H/ y* {1 `我們兩個是不同思想的代表3 E3 K3 D8 l- C  ^6 }( `
你的思想主導是高、精、尖，這符合你現在廠子的實際狀況，同時，我也希望可以看到和學習新事物；& n3 m# m/ f, y. L0 n+ J- A
我的技術在于一般性、普 ...
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2008-7-2 10:58
當時依靠這些頂級的手把儀表車床，就可以把你想不通工藝的那根丫杈球頭桿車到符合“數控才能達到的要求”:
當時加工用多少時間？另外一致性不會有現在好吧
作者: 追風傳說    時間: 2008-7-2 12:42
當時用儀表車床加銑床加工，效率不是很慢的，到現在我還保留著傳統設備生產幾根中間細桿部位短的規格，中間長的才上車銑中心。公差都是差不多，要求是球頭的尺寸是-0.01~-0.03，真圓度0.02以內只能取負，桿身也是-0.02，錐度基本是沒什么的，只是多多少少會出現讓刀。) v. G( ?4 N( m4 C( t

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   一直性可能沒現在好了，光潔度就別說了,不過還不至于需要拋光的程度．我以前的１５儀表車床主軸跳動是０.００５，轉速可以開到５０００轉的，應該是全中國可以買到最好最精的桌上儀表車床
  O5 X  D, {* Z. O4 ]
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原帖由 蘭羽飛矢 于 2008-7-2 10:58 發表 6 G* [, ]) f) B/ U5 P
當時加工用多少時間？另外一致性不會有現在好吧
作者: cx2436168    時間: 2008-7-6 19:37
你說的不全面啊
: `% h4 _% W# M6 ^: i7 O" ^/ b' Z) ^比如鐵屑的顏色,樣式啊
$ S. `% T* a" j5 B6 B等等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: 齊樂    時間: 2008-7-6 21:19
鐵屑顏色可以看出來材料的材質的
$ @: @% K: `- I& T) G# I; s比如，7CrSi是美麗的寶石藍色
; R0 R) p" \  Z( Y還有60Si2Mn是有點玫瑰紅1 P! R: ]6 w- Z
似乎有一種含Cr的，暫時想不起來是什么鋼，加工出來是非常美麗的玫瑰紅~5 n3 f5 d, X3 F  C
哈哈
作者: 追風傳說    時間: 2008-7-7 03:35
低速干切削，應該會出現你所說的情況，但一到高速干切削，什么鋼材都變成了深紫色和黑色了% h+ y& \9 `7 D) m+ p3 g: D
' e2 }9 O/ J/ U  O0 \- w6 ?
原帖由 齊樂 于 2008-7-6 21:19 發表 * \/ j9 k1 S. D3 d5 N" d
鐵屑顏色可以看出來材料的材質的: {9 c1 G& h3 F; J1 F
比如，7CrSi是美麗的寶石藍色/ t" {/ q* ^) m( ]. h
還有60Si2Mn是有點玫瑰紅
, i- B6 }9 d" m" ^似乎有一種含Cr的，暫時想不起來是什么鋼，加工出來是非常美麗的玫瑰紅~- C6 c% X8 j: p
哈哈
作者: 心結    時間: 2008-7-9 09:13
原帖由 追風傳說 于 2008-7-2 03:59 發表
8 j! I# |  T6 y8 m) }# ^今晚又喝得差不多了 ，說所你所提出的高，精，尖……用八個字來形容我認為的真正“高精尖”概念！就是“無人值守，熄燈生產”！
- n5 s! X, f6 L0 a; j, z% E2 Q/ M' V! S9 a: Y5 E
我曾經去過一流的國外機加工車間粗略的參觀過，讓我說說車床怎么才叫高級的， ...
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不得不承認。。。國外的加工確實比中國的環境好很多很多，但是就現在來看還是蠻不錯的，至少我現在的公司和國外的差的不是很多了。。原來那個就差的比較遠了。。。何止漏切削液。。。。油都滿地流啊。異常的滑
作者: 追風傳說    時間: 2008-7-12 09:41
唉……漏油這個已經成為我幾乎不能容忍國產機床的毛病了！當你看見十幾塊一升的頂級切削油每天在機床附近漏出來污染整個車間，是很痛苦的事！
  @: M5 `8 d/ d. E: t4 }2 f  l* T, q* J# U8 P5 t1 k6 c9 g
   我曾經說過，只要一臺車床每天連續加工16小時以上，關上防護門之后，漏到機床外面的油不超過100毫升，我就足以用貴兩萬塊購買同樣品質的車床了。
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   我們都是油冷為主，乳化液為輔，油漏出來之后太難清理了，定時每天清理幾次都難得到一個干凈的車間生產環境！
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原帖由 心結 于 2008-7-9 09:13 發表
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不得不承認。。。國外的加工確實比中國的環境好很多很多，但是就現在來看還是蠻不錯的，至少我現在的公司和國外的差的不是很多了。。原來那個就差的比較遠了。。。何止漏切削液。。。。油都滿地流啊。異常的滑
作者: 一劍飄紅    時間: 2008-7-12 21:38
本貼是一個很好的帖子，是精華貼，大家可以從中學習和體會出一些很好的東西。有一個問題還請大家注意：當看到與自己意見不一致的帖子時，可以針對性的提出自己的看法，評論他人的觀點，但一定注意文明用詞，不講粗話和臟話。謝謝各位大蝦！
作者: 心結    時間: 2008-7-13 21:01
原帖由 追風傳說 于 2008-7-12 09:41 發表
1 P0 A# b' b5 u* ^" G% g# o8 v唉……漏油這個已經成為我幾乎不能容忍國產機床的毛病了！當你看見十幾塊一升的頂級切削油每天在機床附近漏出來污染整個車間，是很痛苦的事！
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   我曾經說過，只要一臺車床每天連續加工16小時以上，關上防護門之后 ...

# s; I" e& M- f& j1 X( t彼此彼此啊。。。而且我原來所在單位還是屬于那種靠油泡出的。。。機頭轉速低相對也不低，甩的油是到處都是，最主要的還是這頂級的切削油對人的皮膚還有很大的刺激，好多人都會起疙瘩。。。。簡直就是個……呃……) B+ D  A0 ?! u4 W
俺剛畢業老板給俺的課題就是如何禁止漏油！可惜俺辜負老板的希望了啊。。。。。
作者: 追風傳說    時間: 2008-7-14 04:12
現在的國產機漏油情況好多了，我終于第一次使用國產車床不用再在地下裝油盤.以前一個月近三十臺車床24小時開工,一個月要損耗掉接近1500升油左右,漏掉和沾在工件上和蒸發掉,那是快接近兩萬塊的費用,還沒算清理這1500升油的清潔費用.2 t6 B" y4 i: H) w& f2 y$ G" Z/ u
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原帖由 心結 于 2008-7-13 21:01 發表 ( c* {$ @  R$ T2 G8 K/ m
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彼此彼此啊。。。而且我原來所在單位還是屬于那種靠油泡出的。。。機頭轉速低相對也不低，甩的油是到處都是，最主要的還是這頂級的切削油對人的皮膚還有很大的刺激，好多人都會起疙瘩。。。。簡直就是個……呃…… ...
作者: 追風傳說    時間: 2008-10-17 01:02
俺嚴重要求本人在此貼的某些回復加點獎勵，俺還有個月亮沒變太陽呢 1 J, F. z* T6 y; G, [! Q
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原帖由 一劍飄紅 于 2008-7-12 21:38 發表
( z3 E- w+ X! a4 S0 e& L本貼是一個很好的帖子，是精華貼，大家可以從中學習和體會出一些很好的東西。有一個問題還請大家注意：當看到與自己意見不一致的帖子時，可以針對性的提出自己的看法，評論他人的觀點，但一定注意文明用詞，不講粗話 ...

2 n1 Q: H9 f+ e- {+ h[ 本帖最后由 追風傳說 于 2008-10-17 01:04 編輯 ]
作者: 愚公yu    時間: 2008-10-18 16:25
初學者，見笑。: n. n: D- r: v* h! y% G$ _3 W
機床必須好，普通機床是肯定不行的。$ `4 e2 J% |7 m
我在北京國際機床展覽會上見過一臺車床，把一個直徑30左右的鋁棒生生車成縫紉針那么細，約50長，當時簡直是目瞪口呆！
1 t" R. |: ?, \) Q4 i, w親眼所見，絕無夸大，愛信不信。難倒機床沒有一點振動？
作者: 愚公yu    時間: 2008-10-18 16:27
這是一篇絕對的精華貼！
- l8 J1 r4 f8 R* ^; T0 C) P各位大蝦討論激烈，掏出很多真東西，受益匪淺！& w! Z4 X# y0 P3 g$ V7 P, e1 N8 s
謝謝樓主和各位大蝦！
作者: 追風傳說    時間: 2008-10-18 23:19
這有啥奇怪的，一刀切完我就算他狠！. ?6 C4 _& N* G

5 B7 e& x( z( A6 K
原帖由 愚公寓 于 2008-10-18 16:25 發表
3 _% i% m& o; e初學者，見笑。
9 ~# p9 M4 L; K+ p: U4 U2 I" r機床必須好，普通機床是肯定不行的。
9 u5 ~: n- s: j: d4 |0 _9 Q: g我在北京國際機床展覽會上見過一臺車床，把一個直徑30左右的鋁棒生生車成縫紉針那么細，約50長，當時簡直是目瞪口呆！: t3 t& y( _9 K" s% w
親眼所見，絕無夸大，愛信不信。難倒機 ...
作者: 機械畢業生    時間: 2008-10-20 14:01
贊成9樓!切屑可以用做經驗判斷,但不那么絕對哦
作者: 老飄    時間: 2008-10-30 22:46
呼,看這篇貼子,像看大片一樣精彩QQQ
作者: 圣無敵    時間: 2008-10-31 09:22
看完通篇俺的最大收獲' J( \4 x' s* F' Y/ j* S% L0 W
得了一個不錯的機加視頻網址，已經收藏了 # o0 ]. r+ C( l3 w1 ]1 X2 t0 V
初步了解了走心車床，沒見識過的玩意兒呀 " B( y+ n* t6 M' R  K) w. _
關于追風所說的鐵屑形狀，普通45鋼類確實存在這種情況，材料不同另議。1 ~# U6 H+ h$ ?2 \
另外追風雖說從儀表車床出身，但所用的設備一直是行業中高檔貨，近萬元的儀表車快趕上低端數控儀表了，5 r% n# i( P, K9 g1 C3 V& {
至少老總對設備的支持力度還是OK的，5 ?" X  l8 H% C0 `4 c
幸運呀！
作者: 老飄    時間: 2008-11-9 00:00
呵呵,聽樓上所言,似乎挺酸啦!!!
" P$ S8 O- P9 t: ~萬元之巨的儀表車比那些拉拉車好多啦,
作者: 追風傳說    時間: 2008-11-9 02:25
其實那是沒辦法，我加工的零件一定要用這些頂級車床！: v5 G7 v; c# {# V  V
. I' L' F8 ~4 B, }8 W; V5 @
頂級的車床并不是因為儀表車床或者普通車床，又或者是數控車床，而是因為其機械精度，一切優秀的設備都是因為其擁有精密的機械精度，而不是控制方式！
$ C# P3 c2 U5 L6 o5 q
' v6 n+ c* `+ ^5 e' s7 P          以前我們生產加工的零件，車床隨便都是開兩三千轉以上的，我記憶之中好象從來都沒用過千轉以下的轉速。價格我最記得了，15、17型號的是7800一臺。25型是9千多，32型的要一萬多。還有準確來說這些不叫儀表車床，叫“手把車床”。
4 j2 V* j$ o+ o3 t  ?9 Q4 [0 V& M
/ \1 c, d  s4 T2 e0 R+ P1 P* E4 X1 l1 k6 N- s
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uote]原帖由 老飄 于 2008-11-9 00:00 發表 6 F  h- X& Z5 ^$ U6 {
呵呵,聽樓上所言,似乎挺酸啦!!!
8 G" y. S/ }4 N萬元之巨的儀表車比那些拉拉車好多啦, [/quote]
作者: 梟龍    時間: 2008-11-9 22:52
我是來學習的!
作者: 小伙    時間: 2008-11-10 19:15
我個人認為不能單純的用切屑來判斷切削速度假如用一把磨的很惡的刀用什么樣的切削速度都會出現燒掉的切削!
作者: 陌上桑    時間: 2008-11-11 22:10
個人覺得（切削塑性鋼材）使用硬質合金刀時，切削顏色為藍或藍紫色時較為合理，如果銀白或黃色，則未充分發揮效率，如果藍灰則切削用量太大。使用高速鋼刀具，則削為銀白和微黃為宜，如果削藍則要減小轉速或進給
作者: 453824378    時間: 2008-11-12 18:58
根據顏色來判斷好像不符合邏輯。切削過程中鐵屑的顏色不僅和轉速與進給有關還和刀具的刃磨有直接關系啊
作者: 項國慶    時間: 2008-11-13 13:24
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