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機械社區(qū)

標(biāo)題: 我不覺得山寨有什么不好 [打印本頁]

作者: zmztx 時間: 2018-8-5 22:18
標(biāo)題: 我不覺得山寨有什么不好
本帖最后由 zmztx 于 2018-8-6 09:47 編輯

“山寨”到底是什么意思
現(xiàn)在公認(rèn)的意思是模仿、復(fù)制、抄襲。
“山寨”是怎么來的
說法一：“山寨”一詞最先來自深圳。1990年代，這里以地利之便，開始走私手機，進而發(fā)展到模仿制造。一開始，生產(chǎn)廠家不敢在手機上署地名，只能印上“SZ”兩個字母，久而久之便被喊成了“山寨”。
說法二：“山寨”的提法源于香港。在香港，小規(guī)模經(jīng)營的工廠或家庭小作坊被稱為“山寨廠”，其出產(chǎn)的產(chǎn)品也被港人譏之為“山寨貨”。在粵語中“山寨”一詞含有“不正規(guī)”或“不正統(tǒng)”的意思。七十年代末期隨著我國對外交流的開放，“山寨廠”、“山寨貨”的說法傳入內(nèi)地。
造“山寨”貨低人一等嗎
古今中外，從來就沒有這一說。也就是這些年才“山寨”長“山寨”短。因為事實上絕大多數(shù)工廠的產(chǎn)品都是山寨貨。
軍品，山寨貨最多。問題是山寨貨挺好用，為什么不用呢？
84年鄧小平大閱兵，YJ-8第一次公開示人。外媒通用的稱呼就是中國的飛魚。飛魚最牛的戰(zhàn)績是英阿戰(zhàn)爭中把英國謝菲爾德巡洋艦給打沉了（好像是打兩半了）
再有就是RV減速器，日本造的好，歐洲造的好。中國人從來沒有指責(zé)人家山寨。好歹人家有人家的特點
什么樣的“山寨”才是丟人
抄襲、仿制沒錯，要命的是抄都沒抄明白。有一家減速器廠，產(chǎn)品目錄中的模數(shù)中有3.71，4.36這樣的參數(shù)，于是問企業(yè)為什么有這樣的參數(shù)，回答是實測出來的。私下在問老板，你們用什么測繪，回答說我們有兩臺三坐標(biāo)；再問，你們的工程師哪里畢業(yè)的，回答有一個算是大專畢業(yè)，其他連大專都算不上。這樣真是抄不明白，更不要談自己的特點

之所以我不覺得“山寨”有什么不好，因為工程技術(shù)發(fā)展一直都是按照“繼承和發(fā)展”規(guī)律向前發(fā)展的，繼承就是模仿、復(fù)制，說白了就是山寨。但是抄要抄明白了；發(fā)展就是在抄明白基礎(chǔ)上，形成自己的特點。工程技術(shù)、產(chǎn)品就是這么一點點發(fā)展起來，逐步地完善。也可以這么說：沒有山寨，就沒有地道的產(chǎn)品。

作者: 曉昀 時間: 2018-8-5 22:45
“抄襲、仿制沒錯，要命的是抄都沒抄明白。” ，還有一個是山寨后很大程度降低原有產(chǎn)品的質(zhì)量或者性能上有缺陷。這兩者才是人們討厭“山寨”的真實心理。

作者: 蘇州裝配工 時間: 2018-8-5 22:54

作者: 未來第一站 時間: 2018-8-5 22:56
因為說抄襲更難聽。

作者: 明湖edge 時間: 2018-8-5 23:03
山寨就是山寨啊，繼承與發(fā)展是有創(chuàng)新的東西在里面的，這里有模仿與復(fù)制，但是這是在前人基礎(chǔ)上面的進步，而山寨就是一個完全的貶義詞，完全就是在混淆概念，非常值得批判，山寨一次根本不能和繼承發(fā)展這些詞放在一起的，你所謂的山寨是有雙引號的，此“山寨”已經(jīng)非彼山寨了，山寨本身就是錯誤的，這是對繼承與發(fā)展創(chuàng)新的褻瀆，請不要用這類概念打擦邊球→_→，博取眼球，蟹蟹！

作者: 454141017 時間: 2018-8-6 07:01
山寨貨能做到低人一等也不錯了，有一半的壽命，我就要了。

作者: andriycike 時間: 2018-8-6 08:35
說到底就是不要為了山寨而山寨

作者: 飛逝城 時間: 2018-8-6 08:43
就產(chǎn)品而言，山寨大部分沒有正品質(zhì)量好，但是價格便宜，如果質(zhì)量還過得去，我也不反對。就是那種殘次品不能忍受。

作者: zmztx 時間: 2018-8-6 08:55
本帖最后由 zmztx 于 2018-8-6 08:59 編輯

明湖edge 發(fā)表于 2018-8-5 23:03
山寨就是山寨啊，繼承與發(fā)展是有創(chuàng)新的東西在里面的，這里有模仿與復(fù)制，但是這是在前人基礎(chǔ)上面的進步，而 ...

創(chuàng)新，本來就是一個模糊的概念。最早做出原子彈的是美國，最早做出計算機的是英國。但是其他國家做出原子彈、計算機難道就不算創(chuàng)新嗎？反正中國算
小改小革，也包含創(chuàng)新的成分。就算你沒有改動，但是吃透了人家的設(shè)計思想和工藝竅門，原樣仿制出來，我覺得也很了不起。給你一個真實的例子：若干年前，中國和日本同時從歐洲進口了一套化工生產(chǎn)線（化工廠），大概過了十來年中國從日本又進口了一套類似的設(shè)備，回來仔細(xì)分析后知道，這是日本仿制的（改進不大）。這個工廠就在我原來工作的工廠隔壁。

一個深層問題，就是中興事件中國被美國打醒后，有個分析令人深思：新技術(shù)開發(fā)不是窮人的游戲。
什么意思呢？新東西一弄就是五年、十年的。對于研發(fā)人員來說就面臨選擇了，是去賺快錢，還是“十年不開張，開張吃十年”。對于家無隔夜糧的，肯定不能干“十年不開張，開張吃十年”，因為根本沒有十年以后，就是十天以后也不行。還有一種是有今天沒明天的，明天有沒有命都不知道，所以過的是今朝有酒今朝醉的日子。于是剩下的就不多了

作者: wx_ls2G8548 時間: 2018-8-6 09:22
質(zhì)量決定山寨的好壞，質(zhì)量一樣，價格能便宜10%的山寨產(chǎn)品有什么不好，可能這10%的差價對普通老百姓區(qū)別不大，但是對于一家公司的采購價格區(qū)別就大了

作者: hippofox 時間: 2018-8-6 09:50
總是說要站在巨人的肩膀上才能看得更遠(yuǎn)，只是我不知道，巨人為什么讓你站和你怎樣才能站到巨人的肩膀上，這估計就是傳承和山寨吧

作者: gg157551 時間: 2018-8-7 11:17

zmztx 發(fā)表于 2018-8-6 08:55
創(chuàng)新，本來就是一個模糊的概念。最早做出原子彈的是美國，最早做出計算機的是英國。但是其他國家做出原子 ...

贊！新技術(shù)開發(fā)不是窮人的游戲… 這句說得太好了！

作者: zmztx 時間: 2018-8-8 16:00

hippofox 發(fā)表于 2018-8-6 09:50
總是說要站在巨人的肩膀上才能看得更遠(yuǎn)，只是我不知道，巨人為什么讓你站和你怎樣才能站到巨人的肩膀上，這 ...

你的問題簡單說：人家憑什么讓你抄啊？
這個問題挺難回答的，我把握的理解寫在下面
作為工程師，是以設(shè)計以產(chǎn)品示人。既然如此，別人就可以了解到你的東西。這里不排除間諜行為，不過絕大多數(shù)是民用產(chǎn)品，想了解產(chǎn)品還是有途徑的。但如果說“不難”，我覺得太過輕浮！
雖然，設(shè)計思路和制造工藝（這里拿機械產(chǎn)品說事）都反映在產(chǎn)品上了。但要吃透絕非易事。這時有兩種方法，一是抄襲或者說是破解者造詣很深，能猜出或者定量分析出來原設(shè)計者的想法；二是做實驗。當(dāng)然這中間還有一個關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，人家有專利保護。不過專利一般是某個局部技術(shù)，不太可能是整機，比如某類機床全都申請專利，專利局也不會批啊。
假如說抄襲、破解過程像是拼圖，而專利保護的那一塊就是缺失的。現(xiàn)在你必須有本事把這塊還原，做到技術(shù)合理，性能不差。

所以，不是人家讓你抄，而是做出新產(chǎn)品并且上市后，抄不抄原設(shè)計就左右不了。抄襲、破解是在原設(shè)計的啟發(fā)下，一點點還原了原設(shè)計（準(zhǔn)確說是類似）。
拿到全套圖紙不一定能做出和原產(chǎn)品性能一樣的產(chǎn)品；拿不到圖紙未必不能超過原產(chǎn)品

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