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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 工業(yè)4.0給中國的企業(yè)帶來了什么？ [打印本頁]

作者: 六級士官 時間: 2018-7-11 21:04
標(biāo)題: 工業(yè)4.0給中國的企業(yè)帶來了什么？

   我們是做電機(jī)組裝線的，我現(xiàn)在是負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)這一塊，但是在跟客戶打交道的過程中發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在好多的客戶要求很高，感覺上了一個設(shè)備就能把這個廠弄得怎么怎么樣。談價格的時候還停留在這個零件多少錢，這個機(jī)構(gòu)多少錢，這個PLC多少錢，這個機(jī)械手多少錢等，但是沒有幾個給你算你這個研發(fā)成本，人工成本（管理、組裝、調(diào)試等）。
   最近有一個現(xiàn)有轉(zhuǎn)子自動線后面的改造項目，項目不值錢，其實都不算項目，因為是老客戶了，不好推辭，只有弄了。一共就兩三萬塊錢，談了幾遍，確認(rèn)了到后面談價格，就來給你算我上面說的這些了，試想我這幾趟給你測繪，出方案不是錢？后來價格也差不多了，今天一個電話不做了，你知道當(dāng)時一群神獸在腦海中飄過。
   前兩個月有個無刷電機(jī)的自動檢測項目，因為這個是配在我們前面做的那條裝配線上的，我們這邊前后方案出圖都好了，但是在價格方面問題來了，細(xì)化到每一個檢測儀的價格，每一個架子每一個桌子的價格，我當(dāng)時那個氣啊、
   這周，寧波一個客戶咨詢做洗衣機(jī)電機(jī)的自動裝配線，我問對方說需要把產(chǎn)品圖紙和零部件圖紙、裝配工藝、技術(shù)要求發(fā)給我，我根據(jù)這些和我們這邊的工程師評估，對方說這個沒有、我當(dāng)時以為是來騙方案的，就說了一句那你把你們產(chǎn)品物料的圖片發(fā)給我，對方去產(chǎn)線上把組裝的流程和物料發(fā)視頻給我了，我看了之后馬上知道為什么沒有了，現(xiàn)在這樣的客戶非常多。為什么，因為都是作坊式工廠，工廠的生產(chǎn)環(huán)境還都是很原始的作坊式工廠，產(chǎn)品品種不多，常年做那幾款，所以不需要什么圖紙和工藝，都在腦子里。
   這時候我來問，你們節(jié)拍要求多少，對方說一個班4000-5000，十幾個人在做，現(xiàn)在要自動裝配，我看了視頻之后說沒有問題，我又問你們的預(yù)算是多少，他說這個沒有算過，差不多20-30萬吧，我當(dāng)時真的郁悶，20-30萬怎么做自動裝配線呢？
   自動裝配就需要自動上料，自動組裝，看著很簡單的一個人工操作的動作，但是用機(jī)械實現(xiàn)那不是簡單能實現(xiàn)的，所以現(xiàn)在是給他推薦的單機(jī)，讓他們自己選擇。

   最后面的這個例子還有很多類似的，所以現(xiàn)在的自動化設(shè)備真不是好做的，除非在附加值高的行業(yè)，或者公司有錢，老板看的比較遠(yuǎn)，那么有搞頭，否則玩完。

   所以現(xiàn)在國家2025戰(zhàn)略，說什么工業(yè)4.0，我個人認(rèn)為大企業(yè)不必說，都在不停地改進(jìn)，但是又有多少這樣的呢？像我舉例的那幾家，在中國那是真的非常多，我感覺工業(yè)4.0只是讓他們知道有了這個東西，只是知道現(xiàn)在機(jī)器可以替代人，只是讓他們知道不進(jìn)行改革以后可能會怎么樣？也就是這些。

所以感慨啊，只有把自己的設(shè)備打磨好，把名氣傳出去，做進(jìn)高端客戶，這是公司不停地研發(fā)新品的一個基礎(chǔ)，如果一味的都是這樣的客戶，那么要么公司垮掉，要么產(chǎn)品一直沒法更新?lián)Q代（產(chǎn)品低端，都是低端客戶在用，高端看不上，沒有附加值）慢慢萎縮

作者: 曉昀 時間: 2018-7-11 21:32
本帖最后由曉昀于 2018-7-11 21:43 編輯

中國還沒有進(jìn)入工業(yè)4.0呢，現(xiàn)在炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的是德國4.0，德國提出了工業(yè)4.0，那么中國也不甘示弱，提出了“中國制造2025”，實際上我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于4.0.前段時間看了一篇文章，分析中國目前的工業(yè)現(xiàn)狀，指出中國工業(yè)現(xiàn)處于2.0-3.0之間，這個說法是否符合實際？

低端的產(chǎn)品不能玩，玩的勞心費(fèi)神，弄不好真的讓人玩一把，甩你一句話：不做了！其實是沒有錢投資。
技術(shù)過硬，有資金實力還是做高端產(chǎn)品和有實力的企業(yè)合作比較好！

作者: 只有快樂 時間: 2018-7-11 22:38
自動化不好干啊，心疼樓主一下。國外的自動化是經(jīng)過發(fā)展積累的該掙的錢都掙到手了，現(xiàn)在中國是在百米起點和站在終點的老外賽跑，差距非常大。但是相信我大中國有崛起的那一天。

作者: 孟梓666 時間: 2018-7-12 08:14
紅字描述的那一段很有道理！

作者: 玉馥盈闕 時間: 2018-7-12 08:31
這讓我想起了學(xué)歷史的時候，老師講農(nóng)民起義成功少的原因是小農(nóng)思想和目光短淺。目前國內(nèi)的很多作坊式企業(yè)就是那些有膽量、沒知識積累的人。人有多大膽，地有多大產(chǎn)？企業(yè)對于技術(shù)員工的培養(yǎng)就是不培養(yǎng)，能干活。他就沒想著做一個百年企業(yè)，他只想這撈一票就轉(zhuǎn)行，這怎么促進(jìn)行業(yè)的發(fā)展。在看的那些國外的大企業(yè)老企業(yè)以后，我覺得我們最大的差距不是在技術(shù)上，而是在理念、思想、思維方式和思路上。

作者: andriycike 時間: 2018-7-12 08:34
中國的工業(yè)4.0就是樹（tree）新（new）風(fēng)（bee）

作者: 凸輪機(jī)械手 時間: 2018-7-12 08:37
樓主說的在理，很多小客戶一點技術(shù)文件都提供不了，真的很影響設(shè)計；再一個就是價格。一說就是要搞一條裝配線，結(jié)果報價過去他說預(yù)算就二三十萬。

作者: zyk566515 時間: 2018-7-12 08:39
作坊式思維是不扶起來的，放棄吧。

作者: 012345zy 時間: 2018-7-12 08:46
小作坊，就讓他們倒閉吧！小作坊，首先思維轉(zhuǎn)變不過來，其次沒有錢

作者: ysxiangab 時間: 2018-7-12 09:05
感覺樓主說的很有道理

作者: 按時打卡上課了 時間: 2018-7-12 09:07
制造行業(yè)改革的深入，那些作坊式企業(yè)終究會在大浪潮中被市場所淘汰

作者: 逐之流 時間: 2018-7-12 09:18
問題是國內(nèi)都是老板或者說官員帶動市場，舉一個最簡單的例子。
昨天有一個客人來公司提了一套在我眼里很常見的油水分離技術(shù)，可問題是老板沒見過感覺很高大上。就匆匆忙忙的叫我們經(jīng)理過去談。結(jié)果這東西我們很早就和他說過了。
領(lǐng)導(dǎo)層次的觀念還是和一前沒有多大的變化。感覺公司的問題都很簡單，而別人的東西都很高大上。
在這種環(huán)境下能有好的技術(shù)提升才奇怪了。

作者: 專業(yè)醬油男 時間: 2018-7-12 09:20
你們客戶群體質(zhì)量明顯有待提高，工業(yè)4.0主要方向是大型國企，私企和外企，這種幾十萬就想搞定自動裝配線的中小公司都會被無情的淘汰掉。因為理念和戰(zhàn)略方向與時代發(fā)展已然脫節(jié)。未來的制造業(yè)發(fā)展趨勢一定是大公司規(guī)模化，自動化，中小公司定制化，柔性化，彼此互補(bǔ)趨向于德國和日本的類似情況，新的產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)已然開始自然構(gòu)成。

作者: 遠(yuǎn)祥 時間: 2018-7-12 09:43
面對這樣的客戶，樓主如果覺得沒利潤可以選擇不做。怕就怕遇到這樣的老板，本身沒多少錢去買自動化，偏便喜歡搞自動化，美其名曰自主研發(fā)。我上家老板就這樣，搞的我們做設(shè)計的異常蛋疼，不接地氣的老板不要跟。

作者: Jry_A0Z8l 時間: 2018-7-12 09:59
同意樓主觀點，我們做項目也是的，客戶往往起點很高，前期項目研討時話都說的很滿，一定要上自動化線的！！車間要無人化的！！云云....等我們方案設(shè)計初稿完成，報價單一發(fā)，就焉了，直接點的就說價格太高了，委婉點的就說這種方案不適合，應(yīng)該怎樣怎樣，但客戶提出來的那些“怎樣怎樣”，往往只是從成本去考慮的。
所以，工業(yè)4.0對我們來說，有些公司只有這樣的意識：1，只要我們導(dǎo)入自動化設(shè)備，就是自動化生產(chǎn)線了，少人線了！2，從人工線到無人線是可以一次性作成的。。。。等等，這些觀念太片面了，自動化生產(chǎn)線集合了很多部分，并不是只有自動化的設(shè)備，還包括自動化的物流系統(tǒng)（ERP），自動化倉儲（WMS/MS）,生產(chǎn)信息物聯(lián)網(wǎng)串聯(lián)，生產(chǎn)的可視化管理，物流管理系統(tǒng)（EMS）,等等，這些建立是要在項目剛開始就要做好很詳細(xì)的規(guī)劃，然后再根據(jù)規(guī)劃分階段去實現(xiàn)的，才能完成完整的自動化流水線，實現(xiàn)智能制造。
現(xiàn)在的很多公司的投資者，往往愿景很美好，但是實施的時候發(fā)現(xiàn)需要投入這樣的成本，往往就不了了之了

作者: Venerealulcer 時間: 2018-7-12 09:59

曉昀發(fā)表于 2018-7-11 21:32
中國還沒有進(jìn)入工業(yè)4.0呢，現(xiàn)在炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的是德國4.0，德國提出了工業(yè)4.0，那么中國也不甘示弱，提出了 ...

誰和你說中國制造4.0的，國家層面壓根沒這個字眼。

2025的制造方案，是針對產(chǎn)業(yè)升級轉(zhuǎn)型的，淘汰高污染，低技術(shù)，勞動密集型產(chǎn)業(yè)，用自動化，高效率，高產(chǎn)能，綠色技術(shù)來作為替代方案，第一拉高了國內(nèi)產(chǎn)能需求，消耗了多余的產(chǎn)能，第二，把那些原本淘汰的或者說不適合的轉(zhuǎn)型送往東南亞或者中西部，進(jìn)一步的拉動內(nèi)需，提高中西部的自身造血能力，而東部沿海地區(qū)本身的實力放在那里，又可以完成產(chǎn)業(yè)的升級。畢竟全球唯一一個擁有聯(lián)合國全套工業(yè)體系的國家，這些東西在2025年全部完成的話，那是非常恐怖的，幾乎可以自給自足，就算被封鎖，頂多日子難過而不是不能過。德國的4.0本身就是脫胎于一帶一路和中國制造2025的，東西方互相呼應(yīng)，老歐萌現(xiàn)在全靠德國法國死撐，一帶一路對中國而言是發(fā)展自己順便惠及他國的，對美國而言那是在掘他祖墳，美元-石油在一帶一路政策下已經(jīng)被挑戰(zhàn)了，馬上就是人民幣-電力系統(tǒng)了，國網(wǎng)一旦玩到非洲歐洲去，那美國基本也沒啥事了。2025年我估計核聚變已經(jīng)要成功了。

作者: 創(chuàng)印科技3D打印 時間: 2018-7-12 10:14
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作者: 廣州粵研鐘彥華 時間: 2018-7-12 10:39
美國草木皆兵，懼怕中國的宏圖大計《2025》
2018-06-28 07:16閱讀：13,743
下面我要批評一下假大空了。在中國，假大空的最大體現(xiàn)就是政府主導(dǎo)的各種宏偉計劃，什么百年大計，什么25年剛要，什么兩個20年，什么……這些東西在西方幾乎沒有出現(xiàn)過，因為他們的政府是選舉上去，一人頂多兩屆，選民不允許你扯那么遠(yuǎn)，人家要問的就是你當(dāng)選后兌現(xiàn)你的承諾沒有，你執(zhí)政一年后人家生活是否有明顯改善……
中國就不同了，各種計劃、理想，幾乎把你從生出來到進(jìn)火葬場的國家大計都計劃得天衣無縫，可就是連你小時候喝的奶粉和死后火葬場亂收費(fèi)都解決不了。當(dāng)然，他們也不管自己是否活那么長，是否能夠壽終正寢，永遠(yuǎn)“為人民服務(wù)”，總之，他們要計劃得天長地久——那潛臺詞很明白了：只要你們一直讓我在臺上，我保證你們會見到一個美好的中國的，再不行，等你活到85歲時，我一定給你發(fā)養(yǎng)老保險……
這種大計劃最典型的就是我們從小都被教育要牢記的“解放全人類”的歷史使命，長大了才發(fā)現(xiàn)，我們窮盡子子孫孫估計也解放不了全人類，倒是我們逮到機(jī)會就移民到全人類去了。
下面說一下最近被認(rèn)為是指導(dǎo)中國科技與制造業(yè)更上一百層樓的《中國制造2025》。說實話，在西方人突然把這玩意翻出來作為中國“別有用心”的證據(jù)之前，我還真沒有關(guān)注過。等到我關(guān)注后，我才發(fā)現(xiàn)，這種類似的東西早在30年前就有了，只不過，那是不公開的中國計劃之一部分。但是，什么原因讓他們在今天公開搞出了這樣一份宏偉大計呢？
科技和制造得有計劃，這個沒錯，但一計劃就是三十年，而且，即便不懂科技和制造業(yè)的也能看出來，這里的計劃要取得的成績幾乎全部是西方已經(jīng)擁有的，相當(dāng)部分是以德國工業(yè)4.0為藍(lán)本——說是抄襲，可能不太恰當(dāng)，畢竟制造業(yè)和科技都是相通的。但也正因為是相通的，人家懂行的一眼就能看明白：以你現(xiàn)在的水平，你能在30年里達(dá)到那樣的水平？反正德國和美國、日本都可能做不到，那么，他們心里就犯嘀咕了：中國能夠達(dá)到這個目標(biāo)的辦法就只剩下幾個顯而易見的手法：從西方獲得！ ——不管是偷、騙還是使用“合法”手段，總之，只有這樣才能完成任務(wù)。
看看，人家能不害怕嗎？以前你叫喊“解放全人類”的時候，人家都知道，你的船連自己的南海諸島都覆蓋不了，解放個毛啊。可現(xiàn)在不同了，你不再是幼稚的孩子，你的能力增強(qiáng)了，你的華人遍布全國，你的高科技公司四面出擊，你的媒體可以在西方自由流通，如果你這時候再叫囂，再做宏偉的計劃，人家就不得不當(dāng)真了。人家一當(dāng)真，就開始較勁了，一開始較勁了，你就可能感覺到問題嚴(yán)重了，最后，你可能不得不認(rèn)慫了。否則，人家把科技和制造技術(shù)都對你保密，對你國出來的留學(xué)生與科技人員實行限制，連那些生活在海外心向北京的華人與留學(xué)生也開始管制和監(jiān)督……你看看，你的2025宏圖大計還怎么實現(xiàn)？去越南和平壤尋求支持？
所以，《中國制造2025》是那些習(xí)慣了搞假大空的人投上所好弄出來的。難怪一位美國官員詭異地對我說，在華盛頓一些人看來，這本《中國制造2025》就是一本制造業(yè)Know-how與科技情報收集提綱……
現(xiàn)在，我覺得要實現(xiàn)中國制造2025只有一個路子了，先解放全人類！你們看合適不？
楊恒均 2018/6/27

作者: 所羅門_x 時間: 2018-7-12 11:16
本帖最后由所羅門_x 于 2018-7-12 11:17 編輯

官場的話也能信啊？都在到處摘文章再匯總，成了，個人新時代的報告完成了，文章中提到的具體技術(shù)方面呢，可行性呢估計都不懂，反正領(lǐng)導(dǎo)也不是專家，再說了以咱這身份發(fā)表的論文誰敢反駁？
想起了一個電視節(jié)目，大家主題是人工智能，現(xiàn)場的領(lǐng)導(dǎo)和各方面叫獸和參與展示的精英拿出了各種各樣的機(jī)械手！呵呵，一部分確實是機(jī)械手，動作模式都是固定編程，再高端些的就是遙控控制人形狀機(jī)器行走，還有的就是你可以提問，他會回答問題，（其實問題和答案都是設(shè)定好的程序）大家一片掌聲！然有一位嘉賓微笑著說，這只是智能化而已還遠(yuǎn)達(dá)不到人工智能范疇！結(jié)果引來了現(xiàn)場群毆！！！哈哈，這節(jié)目是我看最有意思的，敢于說實話的人好像叫周小川，曾任職微軟副總裁！我相信他的判定，沒有自主意思思維的機(jī)器都稱不上人工智能！
看看國內(nèi)現(xiàn)在雨后春筍一樣的各種機(jī)器人廠家！臥槽，不就是機(jī)械手嗎？和數(shù)控機(jī)床運(yùn)動原理一模一樣！

作者: 黃金饅頭 時間: 2018-7-12 15:31
老哥做自動化設(shè)備的加個wx

作者: jiangdayuan 時間: 2018-7-13 08:35
自動化不好做，沒錢

作者: Venerealulcer 時間: 2018-7-13 09:01

Venerealulcer 發(fā)表于 2018-7-12 09:59
誰和你說中國制造4.0的，國家層面壓根沒這個字眼。2025的制造方案，是針對產(chǎn)業(yè)升級轉(zhuǎn)型的，淘汰高污染， ...

threetigher
短時間控制90秒已經(jīng)完成了，現(xiàn)在是長期控制而已
不知道就可以不知道，什么都不懂偏偏要大放闕詞，簡直了

作者: liuchang-zhiyun 時間: 2018-7-13 12:43
還記得大煉鋼鐵那個年代么。

作者: Venerealulcer 時間: 2018-7-14 08:35

Venerealulcer 發(fā)表于 2018-7-12 09:59
誰和你說中國制造4.0的，國家層面壓根沒這個字眼。2025的制造方案，是針對產(chǎn)業(yè)升級轉(zhuǎn)型的，淘汰高污染， ...

蔡皓618 麻煩您舉個例子四個文明古國，出我們以外還有哪個是存在的？
正是有像你這種自作聰明的人太多，所以導(dǎo)致國家覆滅。

作者: Venerealulcer 時間: 2018-7-14 16:11

Venerealulcer 發(fā)表于 2018-7-13 09:01
threetigher
短時間控制90秒已經(jīng)完成了，現(xiàn)在是長期控制而已
不知道就可以不知道，什么都不懂偏偏要大 ...

大尾（yi）巴狼
全面小康的人均GDP要求是3000美金
現(xiàn)在我們已經(jīng)是54000人民幣人均，也就是8300美金的人均GDP
不知道你和我談全面小康是什么意思？沒達(dá)到嘍？拿數(shù)據(jù)說話的話，我黨每次都是在最后不得不提高要求，因為每次定的戰(zhàn)略目標(biāo)都是提前完成的。
你看到的是別人想讓你看到的，沒錯啊，想讓你看到的數(shù)據(jù)都在這里了,你還想表達(dá)什么呢？？

作者: 機(jī)械——菜鳥 時間: 2018-7-15 10:41

Venerealulcer 發(fā)表于 2018-7-14 08:35
蔡皓618 麻煩您舉個例子四個文明古國，出我們以外還有哪個是存在的？
正是有像你這種自作聰明的人太多， ...

活在歷史的幻想下，不可笑嗎？

作者: 塵揚(yáng)天涯 時間: 2018-7-16 10:41
這種客戶就不要做了，做業(yè)務(wù)首先是要篩選好客戶。

作者: gao_cc 時間: 2018-7-16 11:16
再贊一個樹新風(fēng)，呵呵

作者: 一尾錦鯉 時間: 2018-7-16 13:29
還算好的，之前碰到過一家客戶，做一個裝配加檢測的大站，問他預(yù)算他不說，只讓先做方案，結(jié)果方案做了一兩個星期，來來回回也折騰了好幾回，最后報價報過去一百二十萬，他們告訴我預(yù)算就只有5W，瞬間去他媽的不干了，再也沒理過他們（這家已經(jīng)不是第一次了）。。。

作者: 喜鵲QX 時間: 2018-7-17 07:59
很有道理！

作者: qihaibing 時間: 2018-7-17 09:55
概念吧

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